Отправлено: 31.01.11 23:45. Заголовок: Агрессия кошки по отношению к хозяйке. Кто виноват и что делать? (продолжение)

Вот такая ситуация:
кошка, ласковая и нежная в обычное время, находясь в состояни глубокого загула бросилась на хозяйку и нанесла ей серьёзные травмы. Ко всему прочему добавлю, что у кошки котята (около 2 мес).

Хозяева спрашивают совета - что теперь делать?

Мне сложно быть объективной, т.к. работая в вет.клинике и наблюдая регулярные выпады кошек и котов в отношении своих хозяев, к проявлению агрессии кошек, находящихся в нестандартном состоянии, я отношусь спокойно, т.к. большую часть такого поведения можно объяснитть и оправдать, и мне в данной ситуации сложно быть объективной. Т.е. для меня эта ситуация была бы вполне объяснима и легко решаема, и ни коем образом не вызвала бы никакой паники.
Но для хозяев, которые склонны слишком очеловечивать свою любимую кошку это оказалось большим шоком. Они не могут теперь принять решение, что делать с кошкой. Усыплять? Отдавать? Не отдавать?

Мой совет был (если коротко) - изолировать кошку на несколько дней (от хозяйки), когда пройдёт загул - кастрировать и жить долго и счастливо. (про коррекцию с помощью лекарств тоже речь шла, но тут не буду вдаваться в подробности)

Думаю, что кроме моего мнения по этому поводу, им будет интересно узнать мнение других опытных кошко- владельцев. Возможно, кто-то ещё сталкивался с подобной ситуацией.

 Отправлено: 07.02.11 11:59. Заголовок: Ellenka У моего каст..

Ellenka

цитата:

У моего кастрированного кота приступы агрессии случаются довольно часто - когда он хочет что-то до нас донести - а мы, такие тупые люди - не понимаем чего он хочет - вцепляется в руку и начинает бешено грызть... При этом он сначала приходит на ручки с мурчанием и боданием ...

Очень похоже. Только я в такие моменты встаю и он ведёт меня куда ему надо. И уже по пути догадываешься чего он хочет. А иначе будет скандал как у Вас

 Отправлено: 07.02.11 21:31. Заголовок: tomtit А он у меня ..

tomtit А он у меня много чего хочет, например желает чтобы я немедленно шла спать, а не сидела за компом - что же мне его сразу слушаться что-ли? Он считает что меня надо постоянно опекать!

 Отправлено: 07.02.11 22:33. Заголовок: А моя бывает, пугает..

А моя бывает, пугается чужих. Держишь ее на руках, тут звонок в дверь и Люба "прилипает", просто вцепляется в тебя со всей дури, на всю мощь когтей.
В этих случаях ее главное не пытаться оторвать от себя, иначе от страха будет пытаться вцепиться все сильнее и сильнее. Нужно просто прижать ее к себе, успокоить и отнести в домик, где нет посторонних.
Увидев, что опасность миновала, она разжимает когти и идет прятаться в дом или под кровать, от греха подальше. Когда чужие уходят, она вылезает, опять такая же милая, нежная и мурчавая, а я в зеленке.

 Отправлено: 08.02.11 12:41. Заголовок: Я думаю это у них по..

Я думаю это у них подростковый возраст (моему 3 года) Года через 4 всё придёт в норму.

 Отправлено: 08.02.11 13:29. Заголовок: Elita пишет: Я живо..

Elita пишет:

цитата:

Я животных брид класса всегда продаю С ПРАВОМ разведения. Потому что этим правом ой как мало кто в результате пользуется. Но никаких расписок на это не беру, потому что никакой договор не спасёт животное от ножа хирурга, если на то будет воля хозяина. Вот и продавая Миланку, я говорила, что кошка хорошая, жених готовый в Киеве подрастает, неплохо было бы оставить "след на земле".

Elita пишет:

цитата:

Никаких требований к разведению я не предъявляла и никому не предъявляю, т.к. насильно мил не будешь и в первую очередь необходимо желание и готовность хозяев.

Я прокомментирую сначала эти цитаты.
Я вижу из написанного только одну цель продажи в разведение. Это оставить след на земле. Я не увидела в целях получение стабильного типа, характера, окрасов и т.д. Из написанного же следует, что на всё воля хозяина. Т.е. в воле хозяина покастрить или вязать с приглянувшимся котом. Я не увидела, что Elita от вязки пожелала взять какой-либо племенной материал для себя, дабы продолжить с ним работу. Т.е. кошечка была продана в разведение, которого не очень хотелось действующей хозяйке. И как пишет Elita, все это ради уси-пуси и денег за котяток. Второй помет был заделан уже из цели уси-пуси и денег? Так хозяйка же пишет, что она обязательства выполняла.
Что-то не сходится...
Может я что-то неправильно поняла?
И Elita с O_Milka мне разъяснят хотя бы тот вопрос зачем был нужен второй помет от кошечки Милы?

Elita пишет:

цитата:

И у меня сразу тогда вопрос к HAKUNA MATATA: Кто есть животное с нестабильной психикой - то, которое защищает своё потомство или то, которое жрёт судью и стюарда на выставе? Или врача в вет.лечебнице? Кого из них кастрить будем?

Elita, Майя, есть понятие степени!
Вот в зависимости от нее и можно говорить о кастрации по причине нестабильной психики в отношении того или иного животного.

 Отправлено: 08.02.11 13:37. Заголовок: Про "степень"..

Про "степень" поконкретнее пожалуйста! Степень чего? Покусов?

 Отправлено: 08.02.11 15:13. Заголовок: Извините: слово не д..

Извините: слово не дописала...
степень проявления.

 Отправлено: 08.02.11 16:42. Заголовок: Ellenka пишет: tomt..

Ellenka пишет:

цитата:

tomtit А он у меня много чего хочет, например желает чтобы я немедленно шла спать, а не сидела за компом - что же мне его сразу слушаться что-ли?

Кот не за режимом дня хозяев следит. Он просит уделить ему внимание. ТОЛЬКО ЕМУ и ничему более. Коту мало разрешить полежать рядышком, пока хозяин смотрит телевизор или читает книжку перед сном. Коту надо полежать рядом, когда хозяин НИЧЕГО не делает. Это недолго. Минут 10.
Но коту надо "подзарядиться энергией".

 Отправлено: 08.02.11 17:46. Заголовок: Женевьева пишет: Но..

Женевьева пишет:

цитата:

Но коту надо "подзарядиться энергией".

Говорят собака подпитывает хозяина положительной энергией, а кошка снимает отрицательную .

 Отправлено: 08.02.11 17:52. Заголовок: Вы степень проявлени..

HAKUNA MATATA, Вы степень проявления агрессии в виду имеете? А как ее можно определить? И где это в специальной литературе описано? Тем более, что в данной теме причины агрессии вполне могли проявиться из-за послеродовых проблем, да еще и течка наложила свои коррективы - вот Вам и мотивация. А "степень проявления" вполне может варьировать - сегодня стюард на выставке не понравился - покусал за руки, завтра хозяин не так со стула согнал - бросился в лицо. Вот это как-раз немотивированная агрессия. И таких животных , следует исключать из разведения, или если уж очень нужно оставить от него потомство , тщательно проработать комбинацию вязки.
А в случае с Милкой хозяйка и сама задумывается не виновата ли она в чем-то? Пытается найти причины.
А Вы так огульно о нестабильности нервной системы...Или у Вас имеются какие-то данные, по многим кошкам из этого разведения? Например, Вы знаете случаинемотивированной агрессии у многих представителей этой линии?

 Отправлено: 08.02.11 17:58. Заголовок: Юстина пишет: кошк..

Юстина пишет:

цитата:

кошка снимает отрицательную .

Как она это делает? Может тем, что "говорит" - "расслабься, отбрось заботы, погладь меня"?

 Отправлено: 08.02.11 18:15. Заголовок: Женевьева , ну это т..

Женевьева , ну это типа на экзотерическом уровне . Я это понимаю так - снимают огорчение, обиду, зависть, всё плохое что в нас накапливается, но я в экзотерике не сильна, может и не такой смысл.

 Отправлено: 08.02.11 18:41. Заголовок: фиеста пишет: HAKU..

фиеста пишет:

цитата:

HAKUNA MATATA, Вы степень проявления агрессии в виду имеете? А как ее можно определить? И где это в специальной литературе описано? Тем более, что в данной теме причины агрессии вполне могли проявиться из-за послеродовых проблем, да еще и течка наложила свои коррективы - вот Вам и мотивация. А "степень проявления" вполне может варьировать - сегодня стюард на выставке не понравился - покусал за руки, завтра хозяин не так со стула согнал - бросился в лицо. Вот это как-раз немотивированная агрессия. И таких животных , следует исключать из разведения, или если уж очень нужно оставить от него потомство , тщательно проработать комбинацию вязки.

фиеста, Вы задаете вопрос и сами на него отвечаете )))
Относительно литературы:
набираете в яндексе коррекция поведения кошек и читаете.

фиеста пишет:

цитата:

А в случае с Милкой хозяйка и сама задумывается не виновата ли она в чем-то? Пытается найти причины. А Вы так огульно о нестабильности нервной системы...Или у Вас имеются какие-то данные, по многим кошкам из этого разведения? Например, Вы знаете случаинемотивированной агрессии у многих представителей этой линии?

К чему Вы мне эти вопросы задаете? Я ответила Elita на ее ОБЩИЙ вопрос!
Что касается конкретной кошки или линий, то задавайте их непосредственно заводчику.
Не стоит мне приписывать то, что я не говорила, а потом в огульности обвинять )))

 Отправлено: 09.02.11 01:21. Заголовок: HAKUNA MATATA На как..

HAKUNA MATATA На какой вопрос я отвечаю? Конкретно? Вы вообще написали "степень проявления" и в своем более раннем посте, я Вас и спросила: степень проявления чего? А потом предположила, что Вы агрессию имели в виду... и литературы о поведении кошек, я за 30 лет владения этими животными, прочла очень много, но выражения "степень проявления" там не встретила - может подскажите, где Вы это нашли? Так что на вопрос Elita Вы как раз не ответили . Как впрочем и на мой.
И вот фраза: У кошки гормональный сдвиг на фоне нестабильной психики. разве не Ваша?
А с заводчиком у нас секретов нет - все вопросы давно заданы и на них также давно отвечено.

 Отправлено: 09.02.11 03:40. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Я вижу из написанного только одну цель продажи в разведение. Это оставить след на земле. Я не увидела в целях получение стабильного типа, характера, окрасов и т.д. Из написанного же следует, что на всё воля хозяина.

Кошка продавалась как брид-класс с правом разведения. Если хозяева хотят заниматься - то имеют право на это. Не хотят - могут кастрировать. Хозяева выбрали первый путь, ходили на выставку, получили оценки, в женихи выбрали достойного кота. Что вас тут не устраивает? Всё, что я могла делать в данной ситуации - давать свои рекомендации - по типу и окрасу в том числе.
Хозяйка не состоит в колективном питомнике, т.к. из-за расстояния между городами это невозможно. У меня лично 2 кошки с из другого питомника и я сама решаю их личную жизнь по своему усмотрению. Такое же право я даю владельцу кошки, которому, естественно, доверяю. Или что прикажите, в 3 мес кастрировать её надо было?
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Второй помет был заделан уже из цели уси-пуси и денег?

Это вопрос не ко мне. Скажу одно - по ряду причин я эту вязку не "благословляла"... решение принимали хозяева. Они спрашивали моё мнение, я его им озвучивала, всё было организовано законно и через клуб, вязка плановая. Что плохого вам тут видится?

 Отправлено: 09.02.11 04:48. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Elita, Майя, есть понятие степени! Вот в зависимости от нее и можно говорить о кастрации по причине нестабильной психики в отношении того или иного животного.

Это не ответ на мой вопрос.
В теме прозвучало - Животные, проявляющие агрессию (и в том числе на выставках), недостойны разведения. И их надо кастрировать.

Не хотелось переходить на личности, но или намёк был не понят, или понят но разговор уведён в сторону.

Мне вот очень интересно, почему Милана, бросившаяся раз в году по ряду не выясненных, но вполне реальных причин защищать своих детей является кошкой с нестабильной психикой , и её надо срочно под нож, а один ваш известный котик, весьма агрессивно ведущий себя на выставках (лично имела счастье созерцать) - плодится и размножается весьма регулярно? Или это агрессия мотивированная и не считается за агрессию?

И Милана, и её сестра Мэри категорически утверждаю, при продаже имели более чем стабильную психику. Именно такую крепкую нервную систему даёт своим котятам их мать Элита дэ Лоренсо.
И я не перестаю восхищаться своей кошкой именно за эти её качества! И с удовольствием расскажу о ней.
Она очень умна. Все свои желания она показывает -хочет пить -позовёт к миске с водой, есть - подведёт к полке с едой. Не убран горшок - покажет и это. Все свои желания она показывает так, что мы все понимаем, что она хочет.
Она любит путешествовать, прекрасно ездит на любом виде транспорта, в любом новом месте чувствует себя уверенно и как дома. Были бы здесь на форуме хозяева её мужей, думаю, потвердили бы это.
Спокойно реагирует на всех новых людей, даёт себя гладить и брать на руки. НИЧЕГО не боится ни дома ни вне его. С удовольствием гуляет на улице на шлейке.
Прекрасно реагирует на гостей в доме, не боится, не прячется, выходит всех встречать. Ни на кого не шипит и не бросается, но мы и не создаём ей таких ситуаций.
Более того, свою бронебойную психику она передаёт свои детям, и те из них, кто переезжает в другие города, ведут себя в дорогах великолепно, как будто всю жизнь путешествуют. Они умны, добры, уравновешенны, не трусливы и не пугливы. И Милана была не исключением! Но довести до нервного срыва можно любое животное, даже самое спокойное!

 Отправлено: 09.02.11 09:20. Заголовок: Elita пишет: Мне во..

Elita пишет:

цитата:

Мне вот очень интересно, почему Милана, бросившаяся раз в году по ряду не выясненных, но вполне реальных причин защищать своих детей является кошкой с нестабильной психикой , и её надо срочно под нож, а один ваш известный котик, весьма агрессивно ведущий себя на выставках (лично имела счастье созерцать) - плодится и размножается весьма регулярно? Или это агрессия мотивированная и не считается за агрессию?

Разведением должны заниматься подготовленные люди и программа племенная должна быть - дабы получить что-то конкретное, желаемое. И продавая животное в разведение надо таки интересоваться "под кого" берут. Много ли в Киеве котов нужного типа, окраса и т.д.? В данном случае вязали кошку с кем было, лишь бы повязать .

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Я вижу из написанного только одну цель продажи в разведение. Это оставить след на земле. Я не увидела в целях получение стабильного типа, характера, окрасов и т.д.

Абсолютно согласна с этим высказыванием.

 Отправлено: 09.02.11 10:03. Заголовок: Юстина пишет: Я виж..

Юстина пишет:

цитата:

Я вижу из написанного только одну цель продажи в разведение. Это оставить след на земле. Я не увидела в целях получение стабильного типа, характера, окрасов и т.д.

Это значит видеть не дальше собственного носа .Потому что :

В этой теме вобще-то ведется речь не о целях разведения. И что это Вы можете интересно "видеть" по нескольким общим фразам в постах, не имеющих назначения рассказывать о целях разведения? И почему именно на это обращаете внимание, а не на то, что Заводчик подробно рассказывает о своей кошке?Может быть, Вы очень хорошо знаете Майиных кошек , знакомы с ее племенной работой?
Если нет, И Вас это сильно интересует - напишите ей в Личку и спросите.
Хотя , я думаю, что она совершенно не обязана делиться с Вами особенностями своей племенной программы.
Кроме того, что Вы вобще знаете об этой истории?
Насколько я знаю - это было желание хозяйки кошки повязать ее во второй раз ( об этом неоднократно писалось выше, в том числе в Майиных постах. И когда только люди читать научатся!)
Юстина пишет:

цитата:

с кем было, лишь бы повязать

И что против этого, интересно, может сделать Заводчик?
И при чем тут вобще Киев? Можно было и в другой город поехать к жениху. Просто хозяйке, видимо, лень было.

Да и вобще, в основе любой племеннной Программы прежде всего должно лежать использование в разведении здоровых во всех отношениях животных, а уже потом - всяческие "изыски"...
Кому, интересно, нужны в разведение "бриллиантовые" коты, с больными сердцами, кистозными почками и по-настоящему нестабильной психикой?

 Отправлено: 09.02.11 10:17. Заголовок: Барбариска , вы прип..

Барбариска , вы приписали мне цитату сказанную HAKUNA MATATA, я с этой фразой согласна, но думаю у автора найдётся более весомый для вас ответ . Хотя...у меня тоже есть доводы .

 Отправлено: 09.02.11 10:22. Заголовок: Юстина пишет: вы пр..

Юстина пишет:

цитата:

вы приписали мне цитату сказанную HAKUNA MATATA,

У меня так скопировалось. Я извиняюсь перед HAKUNA MATATA.
Юстина пишет:

цитата:

Абсолютно согласна с этим высказыванием.

Юстина , если Вы с этой фразой полностью согласны- она вполне могла бы быть и Вашей, не так ли?
Отвечайте за себя, прежде всего.
А Христина, если сочтет нужным - ответит.Хотя повторюсь - я писала не ей. От ее имени мне эта фраза понятна. От Вашего - нет, особенно учитывая все вышеизложенное Вами.



Юстина пишет:

цитата:

Хотя...у меня тоже есть доводы .

Так , пожалуйста, выкладывайте свои доводы, не стесняйтесь