Отправлено: 31.01.11 23:45. Заголовок: Агрессия кошки по отношению к хозяйке. Кто виноват и что делать?

Вот такая ситуация:
кошка, ласковая и нежная в обычное время, находясь в состояни глубокого загула бросилась на хозяйку и нанесла ей серьёзные травмы. Ко всему прочему добавлю, что у кошки котята (около 2 мес).

Хозяева спрашивают совета - что теперь делать?

Мне сложно быть объективной, т.к. работая в вет.клинике и наблюдая регулярные выпады кошек и котов в отношении своих хозяев, к проявлению агрессии кошек, находящихся в нестандартном состоянии, я отношусь спокойно, т.к. большую часть такого поведения можно объяснитть и оправдать, и мне в данной ситуации сложно быть объективной. Т.е. для меня эта ситуация была бы вполне объяснима и легко решаема, и ни коем образом не вызвала бы никакой паники.
Но для хозяев, которые склонны слишком очеловечивать свою любимую кошку это оказалось большим шоком. Они не могут теперь принять решение, что делать с кошкой. Усыплять? Отдавать? Не отдавать?

Мой совет был (если коротко) - изолировать кошку на несколько дней (от хозяйки), когда пройдёт загул - кастрировать и жить долго и счастливо. (про коррекцию с помощью лекарств тоже речь шла, но тут не буду вдаваться в подробности)

Думаю, что кроме моего мнения по этому поводу, им будет интересно узнать мнение других опытных кошко- владельцев. Возможно, кто-то ещё сталкивался с подобной ситуацией.

 Отправлено: 01.02.11 00:00. Заголовок: Майя, я не опытный к..

Майя, я не опытный кошковладелец, но в данной ситуации
Elita пишет:

цитата:

Но для хозяев, которые склонны слишком очеловечивать свою любимую кошку это оказалось большим шоком. Они не могут теперь принять решение, что делать с кошкой. Усыплять? Отдавать? Не отдавать?

Мне кажется, что логичнее всего обратиться к специалисту - зоопсихологу по месту жительства.

Что же касается меня лично, то я бы просто проанализировала ситуацию до малейших деталей и попыталась бы понять что в моем поведении могло вызвать такую реакцию со стороны кошки.

Кошку я бы не стала пока ни кастрировать, ни тем более отдавать, или, боже упаси, усыплять...
Думаю, что причиной неадекватного поведения могло стать резкое изменение гормонального фона, еще вполне возможно, что это такое индивидуальное проявление эклампсии...А возможно, что и то и другое вместе.
То есть я бы еще обратилась и к ветеринару. Возможно, нужно поколоть фоспасим, использовать в квартире Феливей ( в розетку, на 1 месяц - http://www.feliway.ru/<\/u><\/a> ), или проколоть кальций...
В дальнейшем, возможно предупреждать подобные ситуации, зная психофизические особенности кошечки.
В любом случае - сейчас осмотр и консультация ветеринара и зоопсихолога не помешают.

 Отправлено: 01.02.11 01:18. Заголовок: К сожалению, была п..

К сожалению, была похожая ситуация. Да, действительно усыплять это уже последнее дело, в совсем запущенных случаях. Надо попробовать варианты.
Elita, Вас поддерживаю. Лучше всего, чтобы сейчас успокоились хозяева и для этого хорошо бы было кошулю хорошим знакомым отдать пожить. Когда успокоются все и принимать решение.
А кошка породистая, сибирская? Тогда ее и стерилизовать жалко, можно попробовать гомеопатию успокаивающую. Но практика показала, что это повторяется.....Тогда надо им принять решение как она им дорога, как производитель и подстраиваться под ее настроение или как любимица, тогда стерилизовать и у кошули не будет таких всплесков.

 Отправлено: 01.02.11 12:04. Заголовок: Как просто люди реша..

Как просто люди решают судьбу животного, когда животное проявляет агрессию по отношению к человеку! Отдать! Или, что вообще ужасно, усыпить! И проблема решена. Кошка - всегда остается животным и не нужно ее очеловечивать. Хозяйке нужно успокоиться, вспомнить и проанализировать ситуацию, которая была перед тем, как кошка на нее напала. У кошки еще маленькие котята, и скорее всего агрессия возникла не из-за течки, а по причине защиты котят. Кошка могла не узнать хозяйку, например, в новой одежде, новой обуви и т.п. Кошку мог напугать какой-то посторонний громкий звук, громкий стук двери, запах чужого животного. Например, хозяйка зашла к соседям, у которых живет кот или кошка и принесла этот запах на себе домой.
У меня был подобный случай "перенаправленной агрессии" в период, когда кошка выкармливала котят. И меня кошка тоже сильно травмировала, шрам на руке остался, как память. Я ее не била, не шугала после этого , а изолировала с котятами в комнате и целые сутки к ней не подходила. Так кошка на фоне полученного стресса (ведь она напала на "главную кошку" и нарушила иерархию) вылизала всю шерсть с одного из своих котят, до шкурки. Если бы я не подошла к ней еще дольше, думаю, что котята бы погибли. Еще из опыта я усвоила, что, если заходишь в комнату кошки с котятами, то лучше ее позвать сначала, т.к. кошки очень хорошо узнают нас по голосу, а вот по образу хуже. Но, а если не хотите понимать кошку-мамку и не готовы к таким выпадам с ее стороны, то лучше стерилизуйте кошку после того, как котята будут отданы новым владельцам. Желаю удачи хозяйке кошки и возобновления мирных и дружественных отношений.

 Отправлено: 01.02.11 13:33. Заголовок: У нас тоже был случа..

У нас тоже был случай агрессии, когда были котята - причем на котят, точнее на одного котенка. Хотела на меня переключится,но не успела я отловила Мери ,закрыла в ванной, потом продавала капли успокоительные в течении недели и все прошло. Кстати феливей тоже иногда использую- хорошая вещь.
Девушка у нас "веселая", подраться может, но сейчас приучила ее просто на голос реагировать. Как только направится отношения выяснять,я ей сразу "Мери -нет!",недовольно разворачивается и уходит. С котятами держала в отдельной комнате, выпускала, только когда других животных не было , хотя когда котята подросли, они жили в одной комнате со щенками пинчерами и гулять вместе выходили и они, и мамы их.

Правильно тут написали - кошка это животное, маленький хищник и не стоит их очеловечивать они живут по другим законам, но усыплять или отдавать сразу - странная любовь какая-то...сначала, разобраться надо.
По-поводу стерилизации - я бы стерилизовала - судя по Маиному посту (отдать, усыпить), люди скорее всего на справятся с с этой проблемой, если она еще раз возникнет. А после стерилизации все устаканится - не будет гормональных всплесков, не будет котят, которых нужно защищать.

 Отправлено: 01.02.11 16:46. Заголовок: К сожалению кастраци..

К сожалению кастрация эту проблему не решает.
Во время кормления котят произошел дисбаланс кальция, магния и фосфора. Недостаток магния и фосфора может вызвать нервные нарушения.
Если подавать ей витамины с повышенным содержанием кальция, магния и фосфора, можно немного выпрямить ситуацию
Но если это повториться, то однозначно менять хозяев. Так как она будет продолжать охоту именно за тем человеком на кого напала впервый раз.

 Отправлено: 02.02.11 01:54. Заголовок: Барбариска ch Keniya..

Барбариска ch Keniya фиеста я полностью согласна с вашими мнениями!

арина пишет:

цитата:

К сожалению кастрация эту проблему не решает.

а вот с этим не соглашусь! Как и вот с этим арина пишет:

цитата:

Так как она будет продолжать охоту именно за тем человеком на кого напала впервый раз.

к сожалению, кошки, как и коты, в состоянии гормональных бурь часто ведут себя неадекватно. С той лишь разницей, что загул у кошек длятся 5-7 дней, а коты всегда в боевой готовности, соответственно у них случай "съехавших крыш" более частое явление. Убирается причина - убирается и следствие.

По поводу охоты за человеком..
Есть кошки с изначально злобным, мстительным характером, такие в любом состоянии могут вредничать и нападать из-за угла. И у меня жила такая кошка 11 лет, при этом она была самая любимая, любящая и наипреданнейшее кошка. Но стерва была страшная. Вот невзлюбила мою свекровь, и пока мы жили с ней -охотилась на неё из-за угла, нападала на ноги.. Но это изначально характер такой противный был. Если у кошки хороший и ласковый характер, надо просто не доводить её до такого состояния, чтобы она шла в бой - всё зависит от того, что на неё действует раздражающе. Если это загул -то кастрировать, если это какое-то другой животное или может даже неприятный звук или запах - то исключить из её жизни раздражители.
У меня старшая кошка была неадекватна во время родов - ужас что творила! Бросалась на нас как разъярённая тигрица, видимо считая, что это мы ей больно делаем ! На вторых родах разодрала мне руку и повредила вену, потом почти месяц лечилась.. При этом мама своим деткам была великолепная, но вот боли не переносит совсем..Что мне её за это -усыплять надо было? Ну не её дело рожать, прооперировали и живёт счастливо. А какая ласковая стала! Как будто благодарна за то, что избавили её от этого неприятного процесса деторождения Но вот прививку её сделать -это ооочень большая проблема
Сколько у себя в ветклинике я наблюдаю кошек котов, регулярно раздирающих в мясо своих хозяев!! Да практически каждый из пациентов! С любой собакой можно договорится, но не с кошкой! А всё почему - оказавшись в нестандартных для себя условиях, или в состоянии дискомфорта (травма, болезнь) в них просыпается пусть маленький, но хищник, готовый защищаться до последнего...
Так и в этой ситуации - верните кошке душевный комфорт , избавьте от страданий телесных - и будет она прежней ласковой и нежной.

 Отправлено: 02.02.11 15:47. Заголовок: Я с Вами не согласна..

Elita Я с Вами не согласна. Но случаи бывают очень разные и агрессия тоже.
Вот один из случаев агрессии, это к тому, что Вы говорите, что кошь не выбирает себе жертву.
Кошка накинулась на 9 летнего мальчика. Мальчик додумался прагнуть на диван, лицом вниз, чтобы кошка не рвала лицо. За три минуты, пока родители услышали его приглушенный крик, кошка разорвала ребенка с ног до головы. Начала с ног, сняли уже с головы. Ребенок был весь в крови, у родителей шок.Быстро собрали железную клетку и загоняли туда клшь, удалось загнать не сразу, она кидалась. Когда приняли решение отвезти кошку к ветеринару, было полное ощущение, что у нее бешенство. Оставили кошку на исследование по бешенству. Результат получили отрицательныц. После выписки кошки из клиники, отдали ее бабушке. И вроде все успокоились, но не тут то было. Летом, когда привезли ребенка к бабушке на дачу, ребенок только вошел в калитку, кошка тутже пошла на него с воем, таких попыток было несколько. Она шла именно на ребенка. Хочу сразу сказать, что мальчик ничего плохого кошке не делал, он ее очень любил. Даже когда она его порвала, он плакал и не мог понять, за что она его.
Знаю еще один аналогичный случай, когда кошка рвала именно детей, и после изоляции кошки от детей, при встрече она опять перла на них.
Я никак не могу понять причин агрессии.

 Отправлено: 02.02.11 15:51. Заголовок: ВЫ пишите, что надо ..

ВЫ пишите, что надо убрать раздражитель, я согласна. Но раздражитель в виде ребенка, убрать просто невозможно.

 Отправлено: 02.02.11 16:27. Заголовок: На мой взгляд , каст..

На мой взгляд , кастрация-выход, особенно , если владельцы не фанаты племенной работы, кроме того некоторые поведенческие моменты наследуются, а если хозяин не справляется, тоэто только усугубляется..
вопрос в томчто делать прямо сечас , как я поняла.. ведь у нее есть котята, правда вполне самостоятельные, но она их еще , возможнео кормит
возможно что-то кроме "загула" спровоцировало подобное поведение,
негативную реакцию по отношению к хозяйке наблюдала один раз, когда первородящая кошка, кормилакотят, им было около 4 недель,, когда хозяева решили, что в комнате им делать нечего, тк там ковры, и рещили переселить их на кухню, само пререселение так подействовало на кошку, что утром, когда хозяйка включила свет на кухне и зашла-кошка бросилась на нее
, отдать должное хозяйке,она была верткой , в секунду оказалась на столе и стала звать на помощь
на крик прибежал сын, лет 10, ему тоже досталось от кошки, наверное судьба животного была бы решена100%-усыплять, если бы не старшая дочь, которая накинув какое-то пальто на кошку зажалв ее в руках и держала пока та не перестала вырываться и вопить,затем еепосадили тол в переноску, то ли в кладовку ,не помню, но спустя какое-то время она вела себя как ни в чем не бывало, жалобно просилась на свободу. Нашли знакомых, которые смогли взять котят и имели возможность их выкормить, при этом мастита у кошки матери не было, поволновалась один день, прооперировали ее достаточно быстро. и последствий не было , жива здорова..
Но старшая хозяйка до сих пор не верит, что в подобном сами виноваты..
когда она быдла котенком активно дразнили ее руками, позволяя кусать руки," ведь хищник же.."
в доме она была хозяйуой, из серии все дозволено.., а тут еще стресс с переселением котят..
а вот наказать усыплением, ее хотели..

 Отправлено: 02.02.11 16:44. Заголовок: Кастрация выход, ко..

Кастрация выход, когда кош бросается на людей именно под действием гормонов, а если нет? Если нет связи с течкой или выкармливанием котят? Как может помочь эта операция?

Сибирское Чудо пишет:

цитата:

Нашли знакомых, которые смогли взять котят и имели возможность их выкормить, при этом мастита у кошки матери не было, поволновалась один день, прооперировали ее достаточно быстро. и последствий не было , жива здорова..

А как теперь эта кош, больше не бросалась ни на кого?

 Отправлено: 02.02.11 16:48. Заголовок: Я забыла написать, ч..

Я забыла написать, что после теста на бешенство, кошь была кастрирована. Но ничегошеньки не изменилось.

 Отправлено: 02.02.11 17:06. Заголовок: ch нет, не бросалас..

ch нет, не бросалась , особенно если учесть , что взрослая дочь забрала ее с собой на новое место жительства,
но я не исключаю, что останься она с мамой и младьшим братом,то все могла бы быть, они оба ее стали бояться, а животные это чувствуют.. и котята тут не при чем...
я видела кошку спустя два года, когда вакцинаровала, толстая, не скажу что очень добродушная, но во время вакцинации сопротивлялась, не больше чем другие.. причем хозяйка -дочка уверена, что мама с братом сами виноваты в случившемся, одной из-страха испорченного ковра , понадобилось среди ночи котят переселитьв место активного пользования, а другой с детства дразнил кошку, , нравилось, что она бъет хвостом и нападает на руку..
суть в том, что если не справляетесь с воспитанием кошки. нечего разведением заниматься,

 Отправлено: 02.02.11 18:00. Заголовок: арина пишет: Я ника..

арина пишет:

цитата:

Я никак не могу понять причин агрессии.

В Вашем случае - надо,наверное, Гоголя почитать)

 Отправлено: 02.02.11 18:48. Заголовок: аринаА я знаю не оди..

аринаА я знаю не один и не два случая когда кастрация очень помогала и именно у кошек. И жили эти кошки потом со своими хозяевами, долго и счастливо. Естественно, исключения бывают везде и всегда, но попробовать нужно.
И ребенка там никакого нет - никто и не ставил вопрос об "убирании" человека, как раздражителя. Вопрос о том, что стерилизация поможет убрать повышенный гормональный фон, как один из возможных факторов агрессии.

 Отправлено: 02.02.11 18:52. Заголовок: Барбариска пишет: В..

Барбариска пишет:

цитата:

В Вашем случае - надо,наверное, Гоголя почитать)

Вы почитали? Зачем вы меня цепляете.? И при чем тут Гоголь?

 Отправлено: 02.02.11 18:54. Заголовок: фиеста пишет: арина..

фиеста пишет:

цитата:

аринаА я знаю не один и не два случая когда кастрация очень помогала и именно у кошек.

Я что, против? случаи разные. И не всегда это помогает. Почитайте в инете, сколько жалоб по агрессии в разных породах, и многием кастрация не помогла.

 Отправлено: 02.02.11 18:54. Заголовок: Я вот не понимаю, че..

Я вот не понимаю, честно - зачем нужно "гадать на кофейной гуще", когда хозяевам можно обратиться к специалистам по месту жительства, которые могут осмотреть кошку, сделать анализы и пр...Дождаться результатов анализов, а потом что-то решать.
Может и вправду кошке чисто кальция нехватает...Или избыток(недостаток) каких-то гормонов...

Насколько я понимаю - хозяева живут не в каком-то богом забытом ауле....

 Отправлено: 02.02.11 19:30. Заголовок: арина А зачем мне в..

арина А зачем мне в интернете читать, не зная каждой конкретной ситуации, если за много лет владения кошками я на такие случаи насмотрелась в жизни? И из всех только одна кошка так и осталась такой же" кидучей", как и была, но ей было 11 лет и она перенесла инсульт(такой был поставлен диагноз). Каждый из нас может столкнуться с такой проблемой - каждый, но всегда надо пробовать, пытаться что-то сделать для любимого животного - отдать или усыпить легче всего.

 Отправлено: 02.02.11 23:28. Заголовок: арина пишет: Вы поч..

арина пишет:

цитата:

Вы почитали? Зачем вы меня цепляете.? И при чем тут Гоголь?

Вас никто не цепляет, Вам отвечают. С легким юмором.

арина пишет:

цитата:

Я никак не могу понять причин агрессии.

Не знаю, чем Вам Гоголь-то не угодил?
Просто прочитайте хотя бы его произведение "Майская ночь, или Утопленница"...
Ну Гоголь не нравится, прочтите Эдгара По....

P.S. Там как раз про необъяснимую агрессию котов и кошек к людям....

А то, что объяснимо - то решаемо специалистами.

фиеста пишет:

цитата:

Каждый из нас может столкнуться с такой проблемой - каждый, но всегда надо пробовать, пытаться что-то сделать для любимого животного - отдать или усыпить легче всего.

Полностью поддерживаю!

 Отправлено: 02.02.11 23:52. Заголовок: Мой вывод: кошек в ..

Мой вывод: кошек в дом надо брать только по любви, а не ради бизнеса или
заполнения своих сердечных пустот...Да, кошка разделит ваше одиночество но,
такое проживание с ней будет похоже на общежитие..Вы не получите от нее
взаимной любви, если до конца не познаете ее характер и ее психологию..
И еще не менее важна ваша совместимость с ней по энергетике..!!!

Не зря же говорят:"Страшнее зверя -кошки нет"Но вот парадокс, на сегодня в
каждой пятой семье живут и кошки и собаки...А их совместное проживание
на одной территории чаще приводит их к сильной привязанности и дружбе!!
Но, вернемся к агрессии с чего начали..и, какие причины приводят к ней!?

Кошек мы любим своей любовью и у всех - она разная...Но мало кто знает кошачьи
законы к примеру: подвальная кошка во время течки должна повязаться со всеми
подвальными котами и совсем не из-за ее темперамента, а ради спасения будущих
котят, чтобы потом пришлый кот не сьел ее деток...и кошка зная это, идет на все!

Бывает, что после родов киса-мать таскает своих деток по всему дому в поисках
надежного и укромного местечка, где ее котяткам будет тепло и надежно, а мы
с упорством навязываем ей свое место, свою волю как нам удобно.Кошка начинает
из-за этого нервничать и злиться, что ее не понимают...А также, кису могут пугать:
и чужие люди, и чужие запахи, и нериятные громкие звуки..Может иметь место и
"родовая горячка" перед болью- все как у людей..!!! И людям надо это учитывать..

И стериализация здесь не при чем! Многие люди хорошо не знают кошек и как
правильно себя вести с ними и как их воспитывать...А самое главное не делать то,
что не нравится и повредило бы кошкам...Кошкам свойственно как и всем людям
накапливать обиды и если кошке вдруг "снесло крышу" то, надо искать мотивы
и не спешить выносить приговор бедной кошке и тем более, ее усыплять это-ЖЕСТЬ!!!

 Отправлено: 03.02.11 01:19. Заголовок: Sineglaziy Angel, А..

Sineglaziy Angel, Алла, как красиво Вы тут написали. Жалко что Вы в своей темке не желали такую небольшую лекцию выложить, было бы очень красиво и достойно Вашей работы селекционера. Все вопросы просто отпадают, причем у всех.

 Отправлено: 03.02.11 02:14. Заголовок: ch пишет: Sineglazi..

ch пишет:

цитата:

Sineglaziy Angel, Алла, как красиво Вы тут написали. Жалко что Вы в своей темке не желали такую небольшую лекцию выложить, было бы очень красиво и достойно Вашей работы селекционера. Все вопросы просто отпадают, причем у всех.

ch, это крик моей души и сострадание к тем, кого я очень сильно люблю...!!!
К сожалению, мы не дооцениваем наших братьев меньших и требуем от них
слишком много, а взамен им даем мелкие крохи и мерконтильно убиваем их
с человеческой жестокостью, а потом еще и удивляемся их реакции на зло!!

Попробуем посмотреть на кошку другими глазами, почуствовать ее всеми
фибрами души, отдать ей свое сердце и попытаться раскрыть ее миссию
на земле и мы увидим в ней: и грамотного лекаря, и таинственного хранителя
домашнего очага и наконец, наша кошечка - наш АНГЕЛ -ХРАНИТЕЛЬ который,
готов принять на себя все наши болячки, несчастья и от них умереть за нас.!!!

 Отправлено: 03.02.11 09:57. Заголовок: У меня 12 лет прожил..

У меня 12 лет прожила кошка колорка, потом она жила у моей дочери, сейчас у родственников, не стали ее перевозить в столицу из сибири, так как кошка старая, сейчас ей 17 лет и она могла не перенести длительного переезда.

Кошка за свою долгую жизнь вполне очеловечившаяся и сама выбирающая себе хозяина из членов семьи. Рожала 1 раз, в 3 летнем возрасте кастрировна по поводу непрекращающихся течек. Обнаружены были множественные кисты яичников.

Так вот эта кошка строго относилась с отдельным гостям в доме. По характеру она никогда особо ласковой не была, но некоторых людей отличала и буквально выпроваживала из дома. Она не делала предпочтения по возрасту - в немилость могли попасть как взрослый так и подросток и ребенок. Однажды очень сильно порвала гостю ногу и руки, а так же руки хозяину, когда тот отрывал кошку от ноги гостя. Гость больше никогда в доме не появлялся.

Агрессия кошки никак не была связана с котятами, гормонами (кастратка) и ее никто не пугал и не обижал.

 Отправлено: 03.02.11 13:07. Заголовок: Пожалуй мне стоит вк..

Пожалуй мне стоит вклиниться в эту беседу, потому что описанный Майей случай произошел именно в моем доме и со мной.

Моя кошка Милка в данный период времени воспитывает (или уже "воспитывала") маленьких котят. Кто такая Милка и откуда она появилась в нашей семье, можно почитать у меня в темке.

Мила с детства была своенравной и независимой кошкой, на формирование ее несколько бойцовского характера повлияла, скорее всего, среда, в которой она родилась. Т.к. кроме кошек в семье заводчицы жили и собаки, то маленькому котенку приходилось обороняться и всегда быть на чеку (так нам объяснил зоопсихолог).

Когда мы ее забрали к себе, кошечка была спокойной, миролюбивой, но никогда не проявляла заинтересованности к человеку, никогда сама не приходила на руки, спала отдельно, мурчала очень редко - в основном по утрам, когда просила кушать. Котячей лежебокости и доверия к человеку в ней не было.

Это уже сейчас я так размышляю, анализируя четыре дня ее поведение и причины вспышки невиданной агрессии. Даже когда мы играли с Милочкой, она превращалась в зверя, и в азарте всегда норовила прыгнуть в голову: когда смотрели ей в глаза, ее зрачки медленно расширялись, после чего следовал резкий прыжок. Меня всегда это ее поведение несколько смущало, поэтому я старалась не вызывать в ней такого чувства соперничества в игре.

Когда она набросилась на меня, она безусловно, поступила как мать, защищая своего котенка. И я ее не виню, т.к. понимаю животные инстинкты и чувство самосохранения.

Ситуация обстояла так (прилагаю вырезку из своего электронного дневника):

"Ранним воскресным утром я проснулась от звука, который издавался за дверью – в нее явно шкребли лапой. Такие звуки может издавать только моя Милана, когда хочет, чтобы ее впустили в комнату.
Когда я в полудреме поднялась с кровати, то увидела, что с моей стороны двери сидит один котенок - остальных троих не было видно. Видимо они ночью шмыгнули за пределы моей комнаты и расползлись по квартире, поэтому Миле пришлось их собирать в кучу.

Я медленно начала открывать дверь, чтобы не задеть котят и кошку... И с этого места началось непоправимое.
Милка расценила мой жест, как попытку нанести вред котенку, подумав, что я его сейчас задену дверью. Поэтому она кинулась на меня его защищать – сработал материнский инстинкт.
Причем так сработал, что теперь на мне лица нет – в прямом смысле слова!
Такой агрессии и неистовства от своей милой кошечки я не ожидала. Молниеносно распоров мне губы, она продолжала стойко нападать – причем целилась прямо в голову!

От ужаса и боли я заорала каким-то нечеловеческим голосом, прибежала мама и начала отдирать кошку уже от моей спины. В итоге досталось и маме, но только ее рукам.

Дальше я помню свое окровавленное лицо, руки, залитый кровью пол квартиры, искривленное от ужаса и неожиданности лицо мамы, брата с трубкой от пылесоса в руках, которой он намеревался пришибить кошку, папу в прединсультном состоянии...

Потом мне пытались остановить кровь, дальше помню очнулась от обморока на полу. А вскоре приехала скорая и меня увезли в черепно-лицевое отделение (или как там оно называется) на Подвысоцкого, 4а.

В мрачной комнате со стоматологическим креслом мне накладывали швы. Только сегодня я насчитала их 4-ре штуки на губах – до этого как-то и не задумывалась...

Приехав домой, я обнаружила свою кошку запертой в переноску. У нее все еще был блуждающий взгляд от пережитого стресса.
Я начала обзванивать ветклиники, кошачий клуб, с целью определить, что делать с кошкой: может ей нужна какая-то помощь в виде успокоительного, как поступить в такой ситуации, как долго держать её взаперти, и т.д.?
На что мне ответили: «это нормальная реакция кормящей матери, она сейчас успокоится и отойдет, можно выпускать...»

После полудневного заточения, я все-таки открыла ее клетку: Мила стала обнюхивать комнату, котят, бросилась к плошке с водой, начала жадно ее лакать.
Постепенно все возвращалось на круги своя. Но тут ей захотелось выйти из комнаты, и она села под дверь с молящим взглядом: «Открой!»

Только я протянула руку к двери, чтобы ее выпустить, как повторилась утренняя ситуация: кошка снова набросилась на меня и стала атаковать – на этот раз я чудом увернулась, пострадала только моя правая рука. Вдвоем с мамой мы как-то усадили извивающееся животное в клетку. Ну, а дальше нужно было что-то решать!

Не буду рассказывать долгих историй, как мы возили кошку по всему городу из клиники в клинику... Скажу только, что сейчас Милка находится в вет.диспансере – за ней установили 10 дневное наблюдение (по причине отсутствия у нас прививки от бешенства), дальше будет операция по ее стерилизации, ну, а потом...

На этом месте у меня сердце кровью обливается, а из глаз хлещут слезы. Семейным консилиумом было принято решение Милу отдать другим хозяевам.
Сегодня мне позвонили из клиники и сказали, что ее готов забрать кто-то из медперсонала.

Обратно в дом привозить ее опасно – здесь все еще маленькие котята, и как поведет она себя дальше – только одному Богу известно. Естественно, что после операции она станет более ручной и покладистой, но раз вкусив запах крови, она может проявить себя так снова, а тем более знакомые стены будут ей об этом напоминать.
Кроме того, мне сказали, что у кошки затаится недоверие и обида к хозяйке (т.е. ко мне), у нас с ней уже не будет прежнего контакта.

Да я и сама понимаю, что после перенесенной боли и страха, я не смогу как раньше обожать свою Милку - у меня перед глазами будет постоянно стоять картина ее взбешенных глаз и цепких когтей, я буду вспоминать свои шрамы на лице и порезы на руках. А животные чувствуют страх! Прежней Насти и Милки уже не будет...

Как ни горестно это признавать, но я, надеюсь, Бог меня не осудит за такое решение. Я очень верю, что Милочке мы найдем добрых, благодарных хозяев, и что в другом доме ей будет только лучше.

Ну, а мы себе оставим её сыночка, одного из «николайчиков», и будем поддерживать связь с новыми попечителями, помогать им и любить Милку на расстоянии.

Это ужасно трудные для меня дни в моральном и физическом плане, но я верю, что «все, что ни делается, все к лучшему», и я еще снова буду улыбаться и радоваться жизни!"

Вот такая вот грустная история...

Да, и еще...
Выше были высказаны предположения, что кошку мы держим для разведения.
Сразу хочу расставить все точки над "i" - я совершенно не заинтересована в какой-либо коммерции с моей кошкой. Просто когда я ее покупала, заводчица меня предупредила, что кошка продается в разведение, поэтому хотя бы пару раз она должна будет родить.

Поскольку я с первого взгляда влюбилась в свое животное, то согласилась пойти на это условие, посчитав, что действительно такая красивая кошка, а тем более на Украине, где невская маскарадная порода - это редкость, должна продлить породу и подарить жизнь маленьким невачкам.

Никто не ожидал, что кошка окажется такой активной в половом плане - у нее была течка за течкой, которая в среднем длилась по две недели, и между которыми был промежуток в те же две недели. Т.е. кошка текла каждый месяц!!!

А т.к. в Киеве с женихами у нас напряг, то сводить ее каждый раз по ее желанию, было просто невозможно.

В прошлом году мы делали Миле гормональный укол, который приостановил течки на полгода. Когда она снова заорала, где-то на вторую течку мы ее снова повязали и сейчас вот воспитываем ее котят.

Ну, и пожалуй последняя ремарка...
Это не первое проявление агрессии у моей кошки. В прошлом году, тоже в период вскармливания котят, Милка напала на моего брата. Но тогда была действительно причина - брат случайно дверью прижал котенка и тот закричал. Мила молниеносно набросилась на брата, но до лица не достала, т.к. брат у меня высокий: точно такое же поведение, точно такая же агрессия, но с меньшими последствиями.

Тогда мы нашли оправдание кошке и ничего не предпринимали.

Думаю в ее маленькой головке уже отложилась определенная картинка, которая заставляет ее реагировать: дверь, котенок, человек. Все три случая подпадают под это описание.

Я не знаю, сможет ли операция как-то нейтрализовать ее такое восприятие и затереть память, но риск всегда остается.

Ну, а чтобы не быть голословной, показываю вам свое новое личико:

 Отправлено: 03.02.11 13:31. Заголовок: Невская Тайна Правил..

Невская Тайна Правильно, бывают агрессивные кошки - я их тоже насмотрелась и даже сама была порвана одним тайским котом. Мы сами же его друзьям и подарили - нам хотели отдать, но у нас была кошка, не выносившая конкуренции, а друзья очень хотели тайца. Причем детей никогда не трогал, что удивительно, а взрослых запросто мог порвать. Ему например, не нравилось, когда в квартире много чужих, гладить себя тоже не давал, но дети надевали на него платочек и возили в коляске - все терпел, прожил 13 лет, никому не пришло в голову его усыплять. И сейчас у других друзей, живет кошь - фенотипичная сибирячка, 19лет в марте будет - тоже злая, как пантера, но она всегда была такой. И кошка о которой Вы пишите тоже , как я поняла, изначально была "не ласковая".
В случае же описанном ЭЛИТОЙ, кошка в обычном состоянии нежная и ласковая - перечитайте первый пост, поэтому и напрашивается вывод о каких-то или гормональных сдвигах или дисбалансе минеральных веществ.

 Отправлено: 03.02.11 13:37. Заголовок: O_Milka Я свой пост..

O_Milka Я свой пост написала еще не видя ваш, извините. Просто нигде информации об ранее проявленной агрессии и неласковости кошки не было.

 Отправлено: 03.02.11 13:42. Заголовок: O_Milka, какой ужас!..

O_Milka, какой ужас!!
Случаются такие животные.
Вам очень не повезло, что ближе всего оказалось лицо.
У кошки гормональный сдвиг на фоне нестабильной психики.
Так что стерилизация прежде всего.
И я Вас очень понимаю, что Вы не можете по прежнему относиться к кошечке.
Если кто-то ее захотел забрать, то отдавайте, конечно!

 Отправлено: 03.02.11 13:48. Заголовок: А вот по-поводу ..

А вот по-поводу "среды" из которой к вам попала Милка я не согласна - на протяжении 30 лет держу вместе собак и кошек и вот как-то "монстров "не рождается. А зоопсихологи... это конечно мое субъективное мнение, но иногда читаешь или слушаешь их советы и "диву даешься", ну бред, да и только!
Я очень сочувствую Вам - молодая, красивая девушка и так пострадать. Я думаю животное Вам лучше отдать...

 Отправлено: 03.02.11 13:50. Заголовок: фиеста Да ничего, я ..

фиеста Да ничего, я просто как хозяйка, больше знаю и могу написать про свою кошку.
Раньше мы не придавали значения Милочкиной отчужденности. Наша первая сиамская кошечка, которая прожила 16 лет, тоже в первые свои годы жизни была независимой и своенравной, а где-то после пяти лет начала тянуться к хозяевам, повзрослела, подобрела. В последние годы жизни вообще с рук не слазила!

Поэтому я думала, что это возрастное, что Милаша еще молода, а потом станет такой же ручной и ласковой.
Сейчас я постоянно прокручиваю в голове нашу ситуацию, наше прошлое, поэтому заметила некоторые закономерности, на которые раньше не обращала внимания.

Мне очень не хочется с ней расставаться, вчера я ездила ее проведывать - кошка вела себя вполне адекватно, узнала меня. Но недоверие к ней уже определенно есть, страх тоже. И я думаю, она будет это чувствовать...

Вообщем, сложная ситуация. У меня есть где-то 15 дней, чтобы все взвесить и решить, но семья уговаривает ее отдать.

 Отправлено: 03.02.11 13:52. Заголовок: HAKUNA MATATA спасиб..

HAKUNA MATATA спасибо за сочувствие!
Да, мы ее кастрируем, вот только 10-дневный карантин закончится...

 Отправлено: 03.02.11 13:57. Заголовок: O_Milka пишет: Но н..

O_Milka пишет:

цитата:

Но недоверие к ней уже определенно есть, страх тоже. И я думаю, она будет это чувствовать...

Это самое главное в отношениях.
И судя по Вашему лицу, недоверие не быстро пройдет.
Внушать кошке сейчас, что у Вы ее очень любите, Вы просто не сможете из-за страха.

O_Milka пишет:

цитата:

У меня есть где-то 15 дней, чтобы все взвесить и решить, но семья уговаривает ее отдать.

Послушайтесь семью!

 Отправлено: 03.02.11 13:57. Заголовок: фиеста А вы дальше о..

фиеста А вы дальше отслеживаете жизнь, взрощенных вами котяток? У них спокойный характер? Они ручные?

 Отправлено: 03.02.11 14:05. Заголовок: O_Milka увидив фото ..

O_Milka увидив фото я и сказать ничего не могу.....
Сочувствую....

 Отправлено: 03.02.11 14:29. Заголовок: O_Milka Отслеживаю, ..

O_Milka Отслеживаю, абсолютно нормальные котята и во взрослом состоянии тоже. И дома у меня 7 кошек и котов - старшей 12 лет плюс 4 добермана и 2 австралийские овчарки. И никто меня из них не кусал и не рвал. Двое моих детей сын 25 лет ныне доктор и дочь 17 лет выросли с кошками и собаками и никто на них не покушался. Практически у всех моих друзей собачников живут кошки и никаких проблем не возникает, а если возникают, то решаются вполне цивилизованными методами. Моя Мери родная сестра-однопометница Вашей Милки - нежнейшее и добрейшее существо - ко мне привязана, как собака, не далее чем сегодня прорвалась ко мне в спальню и дрыхли со мной вместе и с главным доберманом (он болеет и спит с нами в спальне на втором этаже). Но как я уже писала была один раз агрессия, во время выращивания котят - но это совершенно не говорит о нестабильной психике, это вполне может быть, практически с каждым животным и ранее об этом уже писали.

 Отправлено: 03.02.11 14:47. Заголовок: фиеста тогда странно..

фиеста тогда странно конечно...
Я знаю Мэри была более проворным и непослушным котенком, а Милка более тихая и ласковая. Майя даже себе хотела ее оставлять. А вон как вышло...

Энергетика дома? Так у меня до Милы коша жила 16-ть лет и все нормально. А после воскресного случая мы даже квартиру посвятили - всякое в голову лезет: завистники, недоброжелатели...

 Отправлено: 03.02.11 14:47. Заголовок: Plushka Спасибо! ht..

Plushka Спасибо!

 Отправлено: 03.02.11 14:53. Заголовок: O_Milka Настя, потр..

O_Milka Настя, потрясающе много нового я сегодня узнала про своего котёнка!
Только скажи мне пожалуйста, где ты врала - когда писала мне хвалебные оды про кошку, или сейчас, когда всё оказывается, наоборот , она росла "своенравной и независимой кошкой"
Жаль, я не имею хранить привычку переписку, а то с удовольствием бы выложила пару-тройку восторженных писем с самого детства Миланки какая она чудесная кошка, как вы все её любите и все твои спасибо за такое счастье в доме! И в своём ЖЖ ты предусмотрительно удалила хвалебные посты про любимую и обожаемую кошку, зато даже здесь разместила рассказ-ужас про монстра по имени Милана

Хотя кое-что есть, в твоей же теме про Милку , цитирую

"Продолжаю свой рассказ...

Милочка росла послушным ребенком с ангельским характером. Обои нам не драла, вазоны не переворачивала (хотя вру, один раз все же был, но после этого она выучила урок), проводку не перегрызала, еду не воровала, на обеденный стол не вскакивала (хотя вру, это она уже сейчас не вскакивает)...

И даже, если она натворит какую-то маленькую безобидную шалость, например, плюхнется всем своим мешковатым телом в пророщенную мамину рассаду, то вид ее безвинных глаз и мимика морды сразу же нивелирует гнев хозяев. Лично я себя еле сдерживаю, чтобы не расцеловать ее в макушку, вместо строгого порицания. Но в целях воспитания приходится терпеть. .."

Но больше всего меня возмутило вот это

O_Milka пишет:

цитата:

на формирование ее несколько бойцовского характера повлияла, скорее всего, среда, в которой она родилась. Т.к. кроме кошек в семье заводчицы жили и собаки, то маленькому котенку приходилось обороняться и всегда быть на чеку (так нам объяснил зоопсихолог).

Ты прекрасно знаешь, что у меня только одна собака неблагонадежна в отношении кошек в силу своей породы, и она НИКОГДА с котятами не общается и не пересекается, т.к. их бы давно не было в живых. И не только с котятами, но и с кошкой -мамой во время всего периода беременности и нахождения котят в доме. Да и вторую собаку, которая им как мать родная, я не пускаю, потому что она съедает их корм. Что ты там наплела зоопсихологу могу только догадываться, но к реальности это не имеет никакого отношения.

Миланка с детства была ручной и ласковой кошкой-мурчалкой, с мягким характером, я отдавала её почти в 4 месяца и долго по ней скучала, и даже жалела, что продала, потому что не хватало её ласковых песен... о чем мы с тобой много переписывались -как мне жаль, и как ты рада такой кошке... Н-да...

Я поражена до глубины души ... Спасибо тебе, Настя... Вот так и проявляются истинные лица людей... Видимо Милка это поняла раньше меня и похоже у неё были серьёзнве основания...
Приду в себя, возможно прокомментирую дальше..

 Отправлено: 03.02.11 16:12. Заголовок: Elita Майя, во-первы..

Elita Майя, во-первых, не нужно делать здесь поспешных выводов!

Я никогда тебе не врала о том, что люблю свою кошку, и что Милка замечательный котенок. Она действительно в детстве была мурчалкой, но не ручной. Да, она любила, когда ее носили на руках - именно НОСИЛИ, но никогда не приходила на них сама.

Но даже не в этом дело! Я не понимаю, чего такого обидного ты увидела в моих словах? Я ничего плохого не имею против Милки, она замечательная, красивая кошка, умница, мы ее все очень любим, я всегда ею гордилась, о чем свидетельствуют мои записи в блогах, участия в конкурсах и выставках. И я всегда тебе высказывала свою благодарность, хотела, чтоб ты понимала, что твой котенок попал в хорошие руки.
Не буду же я тебе жаловаться каждый раз, если что-то не так? Хочется делиться только положительными эмоциями.

А то, что у нее своенравный и независимый характер - это чистейшая правда, моя семья может подтвердить. Да, она ангел, но не безгрешный. Просто раньше мы не придавали этому значения, я писала выше, что расценивала такое поведение, как возрастное. И только после всей этой ситуации я и родители начали задумываться и анализировать характер кошки, искать причины такого ее поведения.
Ты бы разве не выворачивала мозги на изнанку, если б твоя кошка не дай Бог покушалась на твоих детей? Да тут все, что угодно в голову лезет!

Можешь искать вырезки, приводить цитаты - мне нечего скрывать, совесть моя чиста. В ЖЖ я никакие ссылки не удаляла, просто некоторые записи не видны - боюсь сглазливых комментаторов.

По поводу "среды" и того "что я наплела зоопсихологу" - я вообще с ней не заводила такую тему, и упаси Господи, не хотела бросить на тебя тень!
Просто она поинтересовалась про первый дом хозяев, мы ей ответили, что кошечка родилась в квартире, где жили также и собаки. Отсюда она сделала вывод, что ВОЗМОЖНО (подчеркиваю!), это наложило отпечаток на формирование ее характера. Все! Никто никого не обвиняет, это лишь предположение.

Я знаю, что ты держишь своих животных в раздельных комнатах, но никто же не отменяет запахи, лай собак и прочее. Опять же - это не мое мнение, а мнение специалиста, который работает с животными и анализирует их поведение, поэтому не обижайся.

И вместо сочувствия и сострадания ты на меня набросилась здесь - это мне нужно приходить в себя. Спасибо.

Да, мое истинное лицо ты увидела - может быть позже сможешь понять, в каком я пребываю состоянии, и как мне неприятна вся эта ситуация?

 Отправлено: 03.02.11 17:24. Заголовок: O_Milka очень сочув..

O_Milka очень сочувствую вам и надеюсь что шрамов останется минимум,
а на горьком опыте вы поймете, что племенная работа не только красивые котята . ни и кропотливая работа над темпераментом и жесткий отбор
удачи и поправляйтесь. Милка в новом доме ,возможно, никогда не повторит подобного.

 Отправлено: 03.02.11 17:37. Заголовок: O_Milka, еще не поле..

O_Milka, еще не поленитесь сходить к хирургу и косметологу на консультации, чтобы шрамы уже сейчас начинать лечить.

 Отправлено: 03.02.11 17:43. Заголовок: Сибирское Чудо HAKU..

Сибирское Чудо HAKUNA MATATA Спасибо за советы!!!

Думаю, после этого случая моя племенная практика закончится, да я и не особо была в ней заинтересована - просто слово нужно держать!

А к хирургу поеду, плюс надо будет швы снимать. И косметолога навещу обязательно!
Сейчас шрамы замазываю мазями - с ними как-то полегче...

 Отправлено: 03.02.11 18:12. Заголовок: O_Milka Ну думаю, н..

O_Milka Ну думаю, не стоит ссориться, мы все здесь пытаемся понять в чем же дело.Естественно, Мая расстроена случившимся не меньше, чем Вы.
Хочется все-таки еще проанализировать ситуацию. Вы пишите, что кошка не ручная , т.е. на руки не приходит, а какая здесь связь.? Все разные кто-то приходит сам, кто-то нет,это совершенно не о чем не говорит... А смотреть в глаза животному и вообще не стоит - это вызов, недаром первым правилом поведения при нападении, опытные дрессы советуют не смотреть животному в глаза, не вызывать лишнюю агрессию. И еще сибиряк же не регдол, это сибиряк, а они кошки с характером - охотники, порода, которая в принципе, сможет выжить на улице, если что. Я не говорю, что они должны бросаться на всех и каждого, но постоять за себя могут. Моя Мери может сидеть и с места не сдвинуться когда на нее бежит стая доберманов - вот просто сидит и все! Но когда мне надо было ей уколы поделать я ее и сама держала и сама делала, и никаких поползновений в мою сторону не было.
Просто Вы хотите оставить себе ребенка, может нужно пересмотреть основы своего общения с животным? Где-то помягче, где-то наоборот пожестче. У нас Муфаса обвыкся и стал лапы распускать на собак - получил полотенцем, теперь понимает слова. Он-то играет, а если по глазу? Все - теперь скажу, сразу лапы подбирает.
С любым животным, даже с самым ласковым нужно терпение и понимание...
Поправляйтесь!

 Отправлено: 03.02.11 18:20. Заголовок: Невская Тайна пишет:..

Невская Тайна пишет:

цитата:

Агрессия кошки никак не была связана с котятами, гормонами (кастратка) и ее никто не пугал и не обижал

Невская Тайна!!!
Во-первых, кошки видят то, что не видят люди, видят человека без телесной
оболочки как ренгент, видят домового, паралельные миры, потусторонний мир
и неупокоенные души...которые, посещают и наши дома..И когда кошки видят
этих духов то, они сразу сбиваются в кучку, шерсть встает дыбом, угрожающе
рычат и испуганно смотрят в одну точку- там где находятся умершие души.

А поскольку наши кошки являются издревне хранительницами домашнего
очага то, помимо всякой нечисти, духов, они могут увидеть и почуствовать
злые намерения и "черного" человека и проявить к нему свою агрессию, лишь
с благой целью-защитить себя, свой домашний очаг и любимых хозяев!!

В вашей истории хозяин пострадал от своей кошки потому, что он попытался
ее наказать за ее агрессию к гостю и это ей не понравилось...Не исключено,
что именно все так и было и кошечка видела исходившую опасность от гостя...
И я уверена, что так думает и сама киса и мысленно молит о прощении..!!!..

 Отправлено: 03.02.11 18:42. Заголовок: O_Milkгa , какой ужа..

O_Milkгa , какой ужас! Поправляйтесь!

Кошку, конечно, отдать.

По моим наблюдениям агрессию может вызывать наказания кошки.
На стол лазала, а теперь не лазит - почему, что делали? Как отучали?
Вазон перевернуда - какой" урок выучила"?
Плюхнулась на рассаду - что приходилось "терпеть в целях воспитания"?
Течки были - что делали, куда закрывали?

Мне можно не отвечать. Сами попробуйте проанализировать.

 Отправлено: 03.02.11 22:23. Заголовок: O_Milka, сейчас вре..

O_Milka, очень вам сочувствую.
Сейчас время подумать о себе и если нашлись желающие ее забрать - отдавайте и не терзайте себя. Если она вернеться домой все повторится однозначно. А в новом доме она может забыть и быть счастлива.
Но сейчас займитесь собой, лечитесь и физически и психически. Для вас это стресс больше чем для кошки, она забудет быстрее а вы нет. Поэтому все, поставьте точку.

 Отправлено: 03.02.11 22:33. Заголовок: O_Milka я вам очень ..

O_Milka я вам очень сочувствую. Тем более что затронуто лицо.Картина страшная!
Я считаю, что лучше кисуне жить отдельно от вас. Вряд ли Вы сможете сейчас жить с этой кошкой не оглядываясь назад
ch пишет:

цитата:

O_Milka, очень вам сочувствую. Сейчас время подумать о себе и если нашлись желающие ее забрать - отдавайте и не терзайте себя. Если она вернеться домой все повторится однозначно. А в новом доме она может забыть и быть счастлива. Но сейчас займитесь собой, лечитесь и физически и психически. Для вас это стресс больше чем для кошки, она забудет быстрее а вы нет. Поэтому все, поставьте точку.

согласна полностью.

 Отправлено: 03.02.11 22:37. Заголовок: Женевьева поверьте, ..

Женевьева поверьте, я никогда не применяла рукоприкладство к своей кошке. Я с детства приучала своих животных к запрещающим словам типа: "Нельзя", "Фу", на которые они очень хорошо реагировали.

Тем более, перечисленные выше шалости присущи всем котам, и тут нечего сердиться.
Иногда, в целях воспитания, я пшикала на Милку воду из распылителя и этот урок она запомнила очень хорошо. Кроме того мне, слава богу, не приходилось ей повторять по несколько раз - умная кошка досталась. Особых хлопот она мне не приносила, а если что и было - можно пересчитать на пальцах.

Милка у нас не злопамятная, она быстро отходила, если мы ее журили.
Но вот эпизод с котенком и дверью у нее, видимо, запал в подсознание, и при такой комбинации вызывает агрессию.

 Отправлено: 03.02.11 22:41. Заголовок: ch Спасибо за сочувс..

ch Спасибо за сочувствие!

цитата:

Сейчас время подумать о себе и если нашлись желающие ее забрать - отдавайте и не терзайте себя. Если она вернеться домой все повторится однозначно. А в новом доме она может забыть и быть счастлива.

Видимо так и поступлю...

арина и Вам спасибо!
По Вашим комментариям выше я поняла, что Вы однозначно сторонник отдать кошку в другой дом.
История с маленьким мальчиком меня очень потрясла, бедные люди...

 Отправлено: 03.02.11 23:02. Заголовок: O_Milka , какой ужас..

O_Milka , какой ужас, такое, я даже и представить себе не могла, поправляйтесь.
O_Milka пишет:

цитата:

История с маленьким мальчиком меня очень потрясла, бедные люди...

Вообще, нет слов...

 Отправлено: 03.02.11 23:10. Заголовок: Я тоже за то, что к..

Я тоже за то, что кошку лучше отдать - это просто не Ваше животное. С другим хозяином кошка может вести себя абсолютно иначе...

 Отправлено: 03.02.11 23:17. Заголовок: Добрый вечер! Вот т..

История действительно жуткая. Больше всего жалко ваше лицо молодая женщина и такой подарок.
Jelena права в новом доме случается так что животное не узнать, совсем себя по другому начинает вести.

 Отправлено: 03.02.11 23:46. Заголовок: O_Milka пишет: Жене..

O_Milka пишет:

цитата:

Женевьева поверьте, я никогда не применяла рукоприкладство к своей кошке. Я с детства приучала своих животных к запрещающим словам типа: "Нельзя", "Фу", на которые они очень хорошо реагировали.

Дело не в рукоприкладстве.
Кошка не собака.
Попросила я однажды свекровь, чтобы у нее пожила кошка некоторое время.
Хорошо. Но у свекрови вазочки -бокальчики хрустальные на всех полочках тумбочках стоят. Кошке, естественно, надо везде полазить. И то, что какая-нибудь вазочка рано или поздно разобъется - и ежу понятно.
Что делать? Научить кошку команде "Фу" или убрать вазочки?

Свекровь менять интерьер ради какой-то кошки не стала.

 Отправлено: 04.02.11 00:53. Заголовок: Спорить о причинах а..

Спорить о причинах агрессии глупо. Кошка - маленький тигр с недюжей силой. И когда она в агрессии, справиться с ней не просто. Кошка может отреагировать на запах, на резкий звук, на что угодно. И всегда это происходит непредсказуемо.
Агрессия агрессии рознь. Одно дело, когда лапой по ноге съездила и кровь пустила, а другое дело когда начинает с ног и быстро передвигается вверх, раздирая все тело и добираясь до головы. Или вообще, сразу прыгает на грудь или на лицо.После страшной агрессии, хозяин уже не может спокойно жить с кошкой, он каждый раз боится повторения.

O_Milka да, я считаю, что надо кошке новых хозяев. И там она может жить совершенно спокойно, и такое никогда не повторится. А может и нет.

 Отправлено: 04.02.11 05:43. Заголовок: O_Milka, оказывается..

O_Milka, оказывается, это Ваша кошечка…Очень сочувствую.
Очень жаль Вас, но еще больше жаль кошечку, которая, как я поняла из Вашего рассказа,
Набросилась на Вас, защищая свое дитя….
Шрамы Ваши заживут, ничего страшного. Губы –да, выглядят пугающе, но это просто в силу их предрасположенности к отекам.А по большому счету- ничего криминального.

( Запашных тигры порвали почти в клочья, а они -ничего, снова на арену с тиграми выходят!Вот это настоящая любовь и к своей профессии, и к животным!).
Просто Вам нужно следить, чтобы швы не воспалились, промывать их, или смазывать регулярно – тем, что Вам назначил врач. Самое главное – глаза не повреждены! Вам крупно повезло.

Понимаю, что травма лица для девушки – это еще и психологическая травма…И вряд ли Вы сможете кошечку простить и историю эту забыть, судя по Вашему настрою и отношению к ситуации. Наверное, все-таки лучше Вам ее НЕ стерилизовать ( она же, получается - хорошая мать!!!), а просто отдать ее кому-нибудь…раз уж сами Вы не готовы " к подвигам"...

Но вот есть несколько моментов в Вашем рассказе, которые меня удивили.
Во-первых, Вы пишите, что кошечка была неласковая…Однажды напала на брата, который придавил ее котенка...
Сразу возникает закономерный вопрос: А ПОЧЕМУ ВЫ В ТАКОМ СЛУЧАЕ РЕГУЛЯРНО НЕ СТРИГЛИ ЕЙ КОГТИ?
Это же элементарная мера предосторожности.

Вы пишите:

цитата:

за ней установили 10 дневное наблюдение (по причине отсутствия у нас прививки от бешенства),

Простите, меня, конечно. Но отсутствие прививки - это очередная халатность с Вашей стороны!!!

Второй вопрос: собаки Майи. Тут я просто не могу не высказаться. Я была у Майи, я видела всех ее питомцев и то, как они соседствуют друг с другом. Ни от кого там котятам защищаться не приходится, там все живут одной большой дружной семьей. А если и случается изредка какой-нибудь неадекват (животные все-таки!) – так Майя за всем этим очень пристально следит. В ее доме никогда никто никого не покалечил!
Я бы поверила в агрессию ее собак к чужим животным, но к своим домашним – никогда.
Так откуда же эти странные предположения о «тяжелом детстве» котенка?
Кроме того, Вам, наверное, крупно не повезло, потому что я немного знаю историю этой кошечки : ее назвали Милана (Мила, Милка) потому что она была очень МИЛАЯ И ЛАСКОВАЯ.
Не так ли?)
Еще я очень плохо себе представляю, как кошка с пола могла допрыгнуть до Вашего лица.
Объясните, пожалуйста, если Вам нетрудно.

Вобще, чем больше я перечитываю Ваш рассказ - тем больше убеждаюсь в том, что все случившееся это в большей степени Ваша вина. А крайней оказалась кошечка, которую Вы теперь безжалостно поместили в 10-дневный стационар, и собираетесь стерилизовать только за то, что она хорошая мать со здоровыми природными инстинктами!

O_Milka пишет:

цитата:

Когда она набросилась на меня, она безусловно, поступила как мать, защищая своего котенка. И я ее не виню, т.к. понимаю животные инстинкты и чувство самосохранения.

И "понимая" все это, Вы все равно приняли решение изуродовать кошке жизнь.

Я думаю, Вам вобще не стоит заводить домашних животных. Разве что нехищных ( а то вдруг за палец укусят) рыбок в аквариуме. ИМХО.

А Милке желаю найти НАСТОЯЩИХ любящих, внимательных и нехалатных хозяев.

P.S. А уж от "гормонального укола" я вобще до сих пор в себя придти не могу... Надо же так не любить животных....Настя, Вы не обижайтесь, но кроме зеленых соплей в Вашем рассказе нет НИЧЕГО, что бы свидетельствовало о любви к кошке и о заботе о ней. Вы прививок вовремя не делали, когти кошке не стригли, вместо того, чтобы вовремя вязать - делали гормональные уколы.Конечно - так проще...Вколол - и спи спокойно. Котят прибивали дверями....Очень внимательные хозяева - ничего не скажешь!
Знаете, животные - это Вам не мягкие игрушки, все-таки....
Видимо, Ваш "семейный совет" прав.

 Отправлено: 04.02.11 09:36. Заголовок: pan59 Спасибо за соч..

pan59 Спасибо за сочувствие, поправлюсь - некуда деваться!

Женевьева когда Милка была маленькая, я действительно убирала бьющиеся предметы с открытых полок, закатывала шторы под потолок, чтобы она по ним не лазила. Где-то в полгода ей купила высокую кошачью стенку (до этого были маленькие когтедерки) и она все свои кошачьи порывы справляла на ней. С возрастом Мила больше не доставляла нам подобных проблем, мы ее отучили.

арина

цитата:

Кошка - маленький тигр с недюжей силой. И когда она в агрессии, справиться с ней не просто. Кошка может отреагировать на запах, на резкий звук, на что угодно. И всегда это происходит непредсказуемо.

Согласна, я даже не представляла, что такая сила может таиться в маленьком животном...

цитата:

После страшной агрессии, хозяин уже не может спокойно жить с кошкой, он каждый раз боится повторения.

Вот это меня и пугает...

Но большинство комментаторов все же тоже склоняются к выводу, что кошку нужно отдать и в новом доме ей будет лучше.

 Отправлено: 04.02.11 10:31. Заголовок: Барбариска начнем с ..

Барбариска начнем с того, что данную тему я не поднимала и не хотела никого очернять.
Мои "зеленые сопли" - это просто повествование ситуации, какой она была на самом деле. Люди, которые не сталкивались с подобным, возможно, почерпнут урок!

А теперь постараюсь ответить на Ващи выпады, т.к. я понимаю Вы защитница Майи и пришли сюда меня пооскорблять.

1.

цитата:

Наверное, все-таки лучше Вам ее НЕ стерилизовать ( она же, получается - хорошая мать!!!), а просто отдать ее кому-нибудь…раз уж сами Вы не готовы " к подвигам"...

Как раз кошку и НУЖНО стерилизовать, потому что такие приступы агрессии у нее случаются именно в период материнства. Поэтому я поступаю очень даже гуманно, делая ей операцию, чтобы она не смогла повторить подобные "подвиги" на других людях, которые согласятся ее забрать.
В моем кошачьем клубе вообще советовали ее усыпить! Что бы Вы им интересно ответили, им тоже не нужно заниматься животными?

Я не имею никакого морального права отдавать не стерилизованное животное в другой дом, потому что, еще раз повторяю, именно в период вскармливания котят кошка впадает в такие состояния!

Кроме того, у нее явный гормональный сбой, потому что она начинает течь, когда котятам исполняется где-то 1 мес. и 10 дней. И тогда она уже перестает быть "хорошей матерью", т.к. отказывается от вскармливания, в игре с котенком может его сильно придушить и покусать - мне приходится их разнимать, чтобы кошка не покалечила свое чадо.

2.

цитата:

Сразу возникает закономерный вопрос: А ПОЧЕМУ ВЫ В ТАКОМ СЛУЧАЕ РЕГУЛЯРНО НЕ СТРИГЛИ ЕЙ КОГТИ? Это же элементарная мера предосторожности.

Когти я ей стригла регулярно, пока она была маленькой, стригла на выставки, дальше просто не было особой необходимости, потому что кошка была адекватной и нам хлопот не доставляла.

Кроме того, я не понимаю, Вы действительно думаете, что обстриженным когтем животное не может причинить вред? Еще как может, просто "лезвие" будет большего диаметра, и раны, соответственно, более широкие.
Сила она ведь никуда не девается, и тупым предметом можно искалечить!

3.

цитата:

Но отсутствие прививки - это очередная халатность с Вашей стороны!!!

Перед отказом от последующих прививок я советовалась со своим клубом. Бешенства у Милы явно нет, а т.к. она не контактирует с другими животными, по улицам не бродит, а живет дома, то лишний стресс для организма мы решили исключить.
До нее у меня жила кошка 16-ть лет и без прививок, и рожала, и все было нормально.

4.

цитата:

Второй вопрос: собаки Майи.

Давайте мы не будем затрагивать этот вопрос, потому что я уже не рада, что его упомянула.
Если бы Вы не читали между строк, а следили за моим повествованием, то заметили бы, что теорию с собаками высказал зоопсихолог, не я!
Я не пытаюсь здесь кого-то обвинить, я наоборот хочу сохранить с Майей здоровые отношения. Мне просто хочется разобраться в ситуации, в причинах такой агрессии у кошки? Поэтому поднимаются любые предположения, как в суде, чтобы докопаться до истины и не допустить повторов.
И не надо обижаться и в ответ перекручивать мои слова и поливать грязью, это недостойно.

Мила действительно славная девочка, и имя у нее хорошее, я ее как любила, так и люблю. Но если посадить Милу с другими кошками, то она будет выделяться своей настороженностью и отчужденностью - она сама по себе.

5.

цитата:

Вобще, чем больше я перечитываю Ваш рассказ - тем больше убеждаюсь в том, что все случившееся это в большей степени Ваша вина. А крайней оказалась кошечка, которую Вы теперь безжалостно поместили в 10-дневный стационар, и собираетесь стерилизовать только за то, что она хорошая мать со здоровыми природными инстинктами!

Знаете, вот это я даже не берусь комментировать...

6.

цитата:

Я думаю, Вам вобще не стоит заводить домашних животных. Разве что нехищных ( а то вдруг за палец укусят) рыбок в аквариуме. ИМХО. А Милке желаю найти НАСТОЯЩИХ любящих, внимательных и нехалатных хозяев.

Конечно мне не стоит разводить животных, меня вообще лучше изолировать от общества! И то, что со мной всю сознательную жизнь живут кошки - тоже ни о чем не говорит. Я - монстр, который не умеет обращаться с братьями нашими меньшими, это меня нужно посадить в карцер и стерилизовать.

7.

цитата:

А уж от "гормонального укола" я вобще до сих пор в себя придти не могу... Надо же так не любить животных....

Да, Вы правы, мне нужно было кастрировать кошку намного раньше, а не ждать вторых родов, чтобы сдержать, данное Майе обещание, разводить котят.
Укол - был единственный выход приостановить нескончаемые течки, мне его посоветовали в клубе и доза лекарства там была минимальная.

И таки Вы слышите только то, что хотите слышать: в Киеве нет котов для вязок, можно по пальцам пересчитать, может 3-4 штуки и наберется. Но ведь не каждый же еще захочет с вами повязать своего кота в силу определенных причин. Поэтому получается замкнутый круг: или стерилизация, или укол, или... рыбки в аквариуме.

Несмотря на Вашу воинственность и "доброжелательность", я желаю здоровья Вам и Вашим питомцам!
Мира и добра Вашему дому!

А я в этом "базаре" больше участвовать не намерена. Я пришла сюда не для того, чтобы получать "уколы" и обвинения в свой адрес, а чтобы разобраться в ситуации и помочь своему животному.

 Отправлено: 04.02.11 13:40. Заголовок: Барбариска пишет: (..

Барбариска пишет:

цитата:

( Запашных тигры порвали почти в клочья, а они -ничего, снова на арену с тиграми выходят!Вот это настоящая любовь и к своей профессии, и к животным!).

А Вам известно, что после серьезного нападения на дрессировщика, тигры и львы выводятся из программы. С ними больше не работают.

Барбариска пишет:

цитата:

А крайней оказалась кошечка, которую Вы теперь безжалостно поместили в 10-дневный стационар,

И это совершенно стандартная ситуация. При обращении к травматологу, они требуют справку из ветлечебницы об отсутствии у кошки бешенства. Поэтому веты помещают кошку на 10 дневный карантин на исследование по бешенству, а после этого дают справку.

 Отправлено: 04.02.11 13:55. Заголовок: O_Milka , может хват..

O_Milka , может хватит уже врать и изворачиваться?
Это вот не Вы, наверное, а Пушкин писал:
O _Milka пишет:

цитата:

цитата:

Когда она набросилась на меня, она безусловно, поступила как мать, защищая своего котенка. И я ее не виню, т.к. понимаю животные инстинкты и чувство самосохранения.

А сейчас начали писать прямо противоположное.
Именно Вы и ранее Ваш брат,придавивший котенка, спровоцировали агрессию кошки - Вы сами об этом написали.

Далее фраза, которая меня просто изумила:
_Milka пишет:

цитата:

Как раз кошку и НУЖНО стерилизовать, потому что такие приступы агрессии у нее случаются именно в период материнства.

Вы сами-то хоть поняли, что написали? ))) Естественно приступы агрессии к потенциально опасному человеку для ее котят, у не случаются в период материнства ! Потому что сами котята (это, наверное, для Вас будет большим открытием) как ни странно, тоже появляются у кошки в период материнства...Такие вот дела...да!)))


O_Milka пишет:

цитата:

и не хотела никого очернять

Однако, у Вас с успехом это получилось. Наверное- дар божий, не иначе)))

А пришли Вы сюда на самом деле очернить не Майю(это у Вас просто походя получилось, как у человека, не слишком заботящегося о других),а просто найти себе оправдание, за то, что отдали кошку на 10 дней бог знает куда..., и за то, что ее будут стерилизовать...а заодно словить сочувствие, и это тоже видно по Вашему посту, и, особенно по фото, которое Вы разместили.
Зачем Вы его разместили? Показать, как Вы, несчастная пострадали? Так не надо было наклоняться к кошке, проявляющей агрессию при защите своего дитеныша....
И еще Господа Бога сюда приплели: "надеюсь он не осудит".. Вот это уже, знаете, ли слишком!Отвечайте за свои поступки сами, а Богу оставьте Богово.
Защита потомства - нормальный здоровый инстинкт аборигенной кошки.

Что касается моей "защиты" Майи... Это право, смешно...Я вовсе ей не защитница по той простой причине, что Майя ветврач с 20-летним стажем, и с 15-летним опытом разведения кошек.
Она уж точно в моей защите не нуждается.
МНЕ ПРОСТО КОШКУ ЖАЛКО, НА КОТОРУЮ ВСЕХ СОБАК ПОВЕСИЛИ.
И я на Вас не нападала - я только озвучила То, что Вы сами написали, но видимо, сами же и не поняли, что раскололись...
Не вышло остаться белой и пушистой любительницей кошек, получившей от заводчицы "кошку-монстра" с "нарушенной психикой"...
Если бы Вы действительно хотели разобраться в ситуации, то начали бы с себя.
Как-никак, я надеюсь, интеллект у Вас все-таки повыше, чем у кошки. Или я ошибаюсь?
O_Milka пишет:

цитата:

Если бы Вы не читали между строк, а следили за моим повествованием, то заметили бы, что теорию с собаками высказал зоопсихолог, не я!

И не злите меня, пожалуйста, а то я действительно, могу разозлиться.

А с какой целью Вы написали ЗДЕСЬ комментарий зоопсихолога, прекрасно зная, что в данном КОНКРЕТНОМ вопросе относительно собак,
у Вас информации гораздо больше, чем у него?
Или у Вас совсем своей головы на плечах нет?
Наверное нет, раз слушаете советы "не делать прививок"... делать гормональные уколы...

O_Milka пишет:

цитата:

Перед отказом от последующих прививок я советовалась со своим клубом. Бешенства у Милы явно нет

,( экстрасенсорикой определили?))))

цитата:

а т.к. она не контактирует с другими животными, по улицам не бродит, а живет дома, то лишний стресс для организма мы решили исключить.

Детский лепет какой-то!
А не судьба была взять хоть какую-нибудь книжку о кошках, и прочитать, что практически ЛЮБУЮ ИНФЕКЦИЮ можно принести в дом на обуви?

А если Клуб Вам скажет пойти и утопиться - тоже пойдете и утопитесь?
Свои мозги-то тоже надо иногда включать. Ну или хотя бы заводчице позвонить. Заводчица у Вас-человек достаточно опытный все-таки...


арина пишет:

цитата:

Поэтому веты помещают кошку на 10 дневный карантин на исследование по бешенству, а после этого дают справку.

Дорогая арина. Я в курсе что должны делать веты с непривитой кошкой. Вопрос в другом: ПОЧЕМУ КОШКА БЫЛА НЕПРИВИТА И ТЕМ САМЫМ ПОДВЕРГАЛАСЬ ОПАСНОСТИ ПОЛУЧЕНИЯ ИНФЕКЦИИ И ИНФИЦИРОВАНИЯ КОТЯТ?
И после такого халатного отношения к кошке и котятам, Вы меня будете уверять, что этот человек любит животных?

 Отправлено: 04.02.11 15:21. Заголовок: арина пишет: Вам и..

арина пишет:

цитата:

Вам известно, что после серьезного нападения на дрессировщика, тигры и львы выводятся из программы. С ними больше не работают

Это не совсем правда. Они выводятся на время, далее ситуация раскладывается "по полочкам" - работают дрессировщики, зоопсихологи, врачи...Очень тщательно все выясняется: какова была причина агрессии.
Иногда львы и тигры возвращаются работать в ту же программу,особенно тогда, когда выясняется, что причиной агрессии был приступ боли, например....
Дрессированное животное (лев, тигр) стоит просто немеренных денег - поэтому все выясняется до мельчайших подробностей...
Вот, говорят, только с медведями этот номер не проходит.Если медведь проявил агрессию - с ним больше никогда не работают.

 Отправлено: 04.02.11 15:37. Заголовок: Барбариска я Вам отв..

Барбариска я Вам ответила, что не намерена больше продолжать с Вами разговор!

Если бы я не любила кошку, то меня бы не мучала совесть за ее дальнейшую судьбу. И я бы не ездила каждый день в клинику навещать ее, не привозила бы еды, не платила деньги за ее содержание, за лекарства, за операцию, не искала бы ей новых добропорядочных хозяев...

Вы все умело перекрутили и вывернули наизнанку. А в Ваших комментариях одно лишь брызженье ядом и отсутствие логики.

Извините, но я пожалуй откланяюсь, потому что это все напоминает мне цирк какой-то! Не буду больше подпитывать Вашу агонию своими репликами, прощайте.

 Отправлено: 04.02.11 16:09. Заголовок: O_Milka пишет: Если..

O_Milka пишет:

цитата:

Если бы я не любила кошку, то меня бы не мучала совесть за ее дальнейшую судьбу

А Вы просто живите так, чтобы "не было мучительно больно...." и чтобы совесть не мучила - просто прививайте кошек вовремя и не уродуйте их гормональными уколами.
Несомненно, Вы кошку любите, но "странною любовью", как говорится...

O_Milka пишет:

цитата:

И я бы не ездила каждый день в клинику навещать ее, не привозила бы еды, не платила деньги за ее содержание, за лекарства, за операцию, не искала бы ей новых добропорядочных хозяев...

Да, это, конечно, большой подвиг. А точнее -запаздалое раскаяние - осознали, наконец, что кошку там заперли на 10 дней исключительно по Вашей вине, потому что именно Вы ей прививку не сделали.
Но, конечно - если бы Вы уж совсем извергом были - тогда бы Вы туда не ездили)
Просто удивительно, что Вы ставите себе в заслугу то, чего на самом деле следует стыдиться....
И сколько бы Вы не пытались меня здесь вслед за Майей окорбить - ничего не получится. Потому что, если откровенно - Вы мне совершенно неинтересны как личность,Мне просто жаль Вас как физически и, видимо, психически,пострадавшего человека ... НО меня исключительно волнует судьба кошки...которая еще молода и вполне может давать замечательное потомство.

А Вы не боитесь, что Бог все-таки есть на свете, и что за свои ошибки Вам придется потом расплачиваться, и что Вас тоже могут по жизни лишить потомства чужим волевым усилием также, как Вы сейчас решаете судьбу кошки?

Кстати, очень Вам рекомендую извиниться перед Майей. За весь бред, который Вы здесь написали о ее кошках и собаках.

 Отправлено: 04.02.11 16:17. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

кошечка видела исходившую опасность от гостя... И я уверена, что так думает и сама киса и мысленно молит о прощении..!!!..

Алла, кошка порвала руки хозяину за то, что он пытался спасти гостя. Ее никто никогда не наказывал. Самое страшное, что могли сделать - поругать и пристыдить. Мы всегда обожали свою Асю и, уезжая, нашли ей отличных хозяев, которые в ней души не чают и готовы ухаживать за ней в ее пожилые годы. Которых она достигла, живя в любви и ласке.

С Асенькой у нас связано много историй, это настоящий ангел-хранитель домашнего очага. Сейчас она выбрала себе в любимые хозяйки пожилую даму и выказывает ей все знаки внимания - ее любимый хозяин всегда достоин ласки и мурчалочек.

 Отправлено: 04.02.11 16:28. Заголовок: O_Milka пишет: Это ..

O_Milka пишет:

цитата:

Это не первое проявление агрессии у моей кошки. В прошлом году, тоже в период вскармливания котят, Милка напала на моего брата. Но тогда была действительно причина - брат случайно дверью прижал котенка и тот закричал. Мила молниеносно набросилась на брата, но до лица не достала, т.к. брат у меня высокий: точно такое же поведение, точно такая же агрессия, но с меньшими последствиями.

Вот ключ к разгадке происходящего!

У кошки отложилась в памяти ситуация, и кошка реагирует на нее агрессией, защищая котенка, даже если никакой опасности нет! Опасность у кошки в памяти.

Советов давать не буду.

Когда в лето прошлого года у моей кошки росли семь котят, им была отведена большая отдельная комната в квартире. Как-то убирая в комнате, я решила смахнуть крошки наполнителя и шерсть с полки кошачьего комплекса. Для этого нужно было убрать котенка, сидящего на полке. Видимо, я неожиданно для котенка напугала его, он был увлечен игрой. И котенок истошно завопил от испуга. За это неосторожное обращение с ребенком я огребла от моей милой кошечки когтявой лапой по руке. Швов не понадобилось, но мне урок - быть всегда предельно внимательной и стараться даже случайно котенка не испугать.

А тут - страшно на фото смотреть. Поправляйтесь!

 Отправлено: 04.02.11 16:29. Заголовок: Барбариска пишет: А..

Барбариска пишет:

цитата:

А Вы не боитесь, что Бог все-таки есть на свете, и что за свои ошибки Вам придется потом расплачиваться, и что Вас тоже могут по жизни лишить потомства чужим волевым усилием также, как Вы сейчас решаете судьбу кошки?

Вы уже перегнули палочку, да слишком сильно!

Кошки это в первую очередь животные! Как Вам не стыдно такое писать молодой женщине, сами то не боитесь Божьего рикошета?!

Просто ппц, молодой женщине кошка изуродовала лицо, и ее же во всем обвинили! Очнитесь!

 Отправлено: 04.02.11 16:33. Заголовок: арина , мне не стыдн..

арина , мне не стыдно. Мое дело -предупредить. А дальше человек пусть свои мозги включает.
А заодно хорошенько подумает: почему это случилось именно с ней...

арина пишет:

цитата:

Кошки это в первую очередь животные

Совершенно верно. А для животных, особенно домашних, человек как бог. Потому что именно человек может сделать с ними все, что ему угодно : позволить родиться, позволить умереть и т.п.
Подумайте немного о вертикалях...

 Отправлено: 04.02.11 16:39. Заголовок: Сейчас мы тут догово..

Сейчас мы тут договоримся о вреде и бесчеловечности кастрации....

 Отправлено: 04.02.11 16:44. Заголовок: Невская Тайна пишет:..

Невская Тайна пишет:

цитата:

Сейчас мы тут договоримся о вреде и бесчеловечности кастрации....

Мы не об этом говорим.... Но если хотите, отвечу: Существует понятие ответственности, целесообразности и гуманности. Иногда этим понятиям соответствует кастрация, а иногда нет.
Человеку Богом дан интеллект для того, чтобы он умел РАЗЛИЧАТЬ эти вещи -соответствия и несоответствия в каждом конкретном случае, и делать правильный выбор.

То есть иногда ответственность человека заключается в понимании того, что целесообразнее и гуманнее как для животного(например, если оно больно), так и для окружающих ,например,кастрировать это животное.И на основании этого он принимает правильное решение. За правильное решение, и честно исполненный долг не бывает никаких рикошетов. Просто потому, что когда ОТВЕТСТВЕННОСТЬ исполнена -она перестает существовать. Другой ответственности за именно этот, правильно исполненный поступок в человеческой жизни не настает.
Если ответственность не исполнена правильно - тогда только наступает иная ответственность - за неправильный поступок.Что часто выражается в так называемой "расплате".

 Отправлено: 04.02.11 16:51. Заголовок: Барбариска , Лена, м..

Барбариска , Лена, мнеи кажется никто не пытается очернять Майю, как заводчика. кроме того , да и не волнуйтесь майя сумеет за себя постоятьединственное что не стоило настаивать на племенном разведении если люди не хотели этим заниматься,( как на Украине обстоят дела с племенными котамии с уцстройством котят знаю не понаслышке. 12 лет у сестры мужа прожила сибирская кошка , с которой они состояли в клубе.
я думаю , что хозяйка кошки допустила ошибки в воспитании и она уже наказала себя тем, что получила травму и вынужденна расстаться с кошкой, которую любила, и думаю это решение приняла не только она,но и члены ее семьи. и если хоть кто-то против. то кошке нужен другой дом. человек который ее возьмет знает ееисторию и сможет быть ей хорошим хозяином.
Извините, но в случае с O_Milka вы не совсем правы,
на счет темперамента мамы милки стоит спросить и заводчицы и не исключеночто она достаточно часто "гуляет", кроме того поинтересуйтесь бабушкой, как она себя вела во время родов и с котятами. возможно есть взаимо связь, что касается папы Милки, то в его родословной есть животные-которые имели суровый нрав и не каждый с ними справился бы. например W.Ch Арсений Невский -сын фенотипичного кота, ангел в обычное время, в присутствии кошки или стороннего кота мог разорвать человека запросто,
я обладаю достаточным опытом чтобы взять на себя ответственность за свои слова: не каждый способен справиться с агрессией , вызванной разными причинами , и не стоит упрекать человека. вы не были на ее месте и не вам судить
у меня случались случаи, что я наступала на лапу своей кошке или на хвост, да и были случаи , когда котенок под ноги попадал, вы упрекнете меня в безответственности?

что касается карантина, то карантин был только по "бешенству" тк это болезнь смертельна для человека и животного и естьэпизоотологические правила.нарушение которых наказуемо если поступил сигнал нападении животного
вам уже сказали, что это надо делать обязательно, тк человек был вынужден обратиться в мед учереждение за помощью, и если кошкаоазалась непривита ее обязаны либо усыпить и обследовать на наличие бешенства, либо посадить на 10 дневный карантин под наблюдение.
я не исключу, что добрая половина форума не прививает своих кошек от бешенства или прививает по мере необходимости и не считает это халатным отношением, нобиваковскую вакцину производительт рекомендует раз в три года вводить, если нет неблагоприятной обстановки, те в россии и в СНГ требуют ежегодно прививать всех .

что касается "ковинана" предполагаю, что речь идет о нем , тк на Украине им часто пользуются,
то мне интересно . в курсе ли была заводчик о применении его и что она говорила по этому поводу.?

еще добавлю, что я стараюсьл выводить из разведения животных, ,которые допускают серьезную агрессию по отношению к человеку, особенно к хозяину,только животные обладаюшие высокими породными данными и имеющие определенную племенную ценность могут оставаться , но у людей. которые берут на себя ответственность за их поведение и умеютсправляться и лишний раз не провоцировать , это отдельная тема.(есть еще понятие "школа стюардов" и опытный стюард должен суметь удержать разъярившегося зверя,( к сожалению, в последнее время многие стюарды убегают врассыпную)
я знаю случаи, когда хозяева не могут принести кошку на осмотр и на выставку из-за агрессии и я не буду использовать эту кошку в разведении, в некоторых клубах это допускается. зато потом грустно рассказывают как приходится отбиваться сумкой и чем попало от кошки. придя на актировку, это так же другая тема
если я не права, то переубедите меня,
а то что из маленького "тигреночка2 может вырасти зверь не секрет и опытность заводчика заключается не только в том . что всех своих котят считает ШОУ И БРИД. но и в грамотном отборе не только будущих производителей но и их хозяев. которые справятся с проблемами. в ином случае это просто владелец -любитель породистой кошки. у которой котята, а не опытный ЗАВОДЧИК
а что касается кастрации кошки или кота, то на эту тему уже много писалось
и еще легко рассуждать н не будучи на месте хозяйки, и осуждать ее
в данном случае все закончится более чем хорошо, с учетом что у кошки уже есть потенциальный новый хозяин, если не ошибаюсь, врач. мы наблюдали случай когда фекнотипичную кошку сразу усыпили. хозяева, когда она покусала ребенка, котятам было чуть больше трех недель их выкармливала хозяйка кота...

 Отправлено: 04.02.11 16:53. Заголовок: Барбариска пишет: С..

Барбариска пишет:

цитата:

Совершенно верно. А для животных, особенно домашних, человек как бог. Потому что именно человек может сделать с ними все, что ему угодно : позволить родиться, позволить умереть и т.п. Подумайте немного о вертикалях...

Как я понимаю, решение о кастрации принято не беспричинно!

Ну, заберите тогда себе кошку. Если она настолько ценный плем материал.
И если вернуться на первый пост, то тема была заведена, по поводу однопометницы данной кошки. А не стоит ли задуматься о их родителях, дающих детям агрессию, кошки же от одних родителей? А не гнобить сильно пострадавшего человека.

 Отправлено: 04.02.11 16:55. Заголовок: Девушки, давайте все..

Девушки, давайте все успокоимся! Не будем рассматривать "вертикали" - тема была создана не для этого. Как я уже писала, каждый вполне может в такой ситуации оказаться, поэтому надо пытаться выяснить почему так произошло, поискать какие-то параллели в собственном опыте, вот как это делает Невская тайна например. Чтобы и начинающие и опытные кошковладельцы могли избежать этого или сгладить эти моменты, если они вдруг произойдут.

 Отправлено: 04.02.11 17:00. Заголовок: Сибирское Чудо пише..

Сибирское Чудо пишет:

цитата:

меня случались случаи, что я наступала на лапу своей кошке или на хвост, да и были случаи , когда котенок под ноги попадал, вы упрекнете меня в безответственности?

Нет. Просто прочтите мой пост, который выше Вашего.И у меня такие случаи были, и я считаю, что это я виновата - кто мне мешал смотреть под ноги?
Я никого ни в чем не упрекаю. Для упреков у меня есть я. И мне вполне хватает упреков самой себе)Я просто прошу задуматься каждому ( в данном случае - хозяйке Милки) о себе, а не сваливать все на "плохую" заводчицу, "плохую" наследственность, "плохое" воспитание КОШКИ, и так далее и тому подобное. Ответственность человека всегда выше ответственности животного, потому что у человека интеллект выше.

арина пишет:

цитата:

Ну, заберите тогда себе кошку. Если она настолько ценный плем материал.

Арина, а я ведь нигде даже словом не обмолвилась о ценности племенного материала...Меня лично кошка волновала просто КАК КОШКА.
А себе бы я забрала с превеликим удовольствием, и без всякой стерилизации. Только, к сожалению, у меня дома сейчас карантин по кошачьей чуме.

 Отправлено: 04.02.11 17:05. Заголовок: НДА... арина пишет: ..

НДА...
арина пишет:

цитата:

И если вернуться на первый пост, то тема была заведена, по поводу однопометницы данной кошки.

Тань, тема была заведена заводчиком (?!?) относительно именно этой кошки.
Интересно, с какой целью!

 Отправлено: 04.02.11 17:08. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Интересно, с какой целью!

Думаю, что об этом лучше Майя сама раскажет.Хотя я знаю, почему была заведена эта тема.

 Отправлено: 04.02.11 17:08. Заголовок: арина Вы о чем? О ка..

арина Вы о чем? О какой однопометнице?

 Отправлено: 04.02.11 17:15. Заголовок: фиеста пишет: арина..

фиеста пишет:

цитата:

арина Вы о чем? О какой однопометнице?

Так тема была заведена о Милане? Если да, то прошу прощения, сразу не поняла.

 Отправлено: 04.02.11 17:32. Заголовок: Барбариска пишет: ..

Барбариска пишет:

цитата:

НО меня исключительно волнует судьба кошки...которая еще молода и вполне может давать замечательное потомство.

Барбариска,что вы тут так возмущаетесь,когда Майя в своем первом же посте написала следующее:

Elita пишет:

цитата:

Мой совет был (если коротко) - изолировать кошку на несколько дней (от хозяйки), когда пройдёт загул - кастрировать и жить долго и счастливо.

Лена,так что вы не правы,делая из хозяйки Милки монстра.

 Отправлено: 04.02.11 17:36. Заголовок: Невская Тайна пишет:..

Невская Тайна пишет:

цитата:

За это неосторожное обращение с ребенком я огребла от моей милой кошечки когтявой лапой по руке. Швов не понадобилось, но мне урок - быть всегда предельно внимательной и стараться даже случайно котенка не испугать.

А теперь на минуточку представьте, что кто-то угрожает жизни Вашего ребенка у Вас на глазах. Что бы Вы сделали?
Я вот за себя совершенно не уверена в том, что у меня бы включился интеллект, или воспитание... Скорее всего, сработал бы инстинкт, и я порвала бы этого кого-то не хуже кошки...

 Отправлено: 04.02.11 17:40. Заголовок: fantik пишет: Лена..

fantik пишет:

цитата:

Лена,так что вы не правы,делая из хозяйки Милки монстра.

Я не делаю из нее монстра.Просто Вы не все знаете...А Майя мне рассказала, что она не имела ввиду лечебницу, в которой непривитая кошка еще бог знает какую заразу подцепить может....
Майя в личной беседе рекомендовала хозяйке Миланы перевезти кошку на время в свободную квартиру, в которой никто не живет. Насколько я поняла - свободная квартира принадлежит хозяйке Миланы.

А я просто здесь, на форуме,высказала свое личное мнение, так как именно Майя открыла эту тему (Кто виноват, и что делать? -см. заголовок Темы) и попросила всех высказаться о том, кто что думает по поводу вины и дальнейших действий. Что я думаю - я сказала. Нравится это кому-то, или нет - но таково мое мнение.
Каждый имеет право на свое. Я свое не навязываю. Просто, выражая его, я использую сильные слова.Но вполне цензурные)

 Отправлено: 04.02.11 17:43. Заголовок: арина Прощаю http://..

арина Прощаю , просто надо читать внимательнее, а не делать сразу выводы о нестабильной психике. Их всего двое было Мери и Милана и я как-то сильно сомневаюсь, что У Миланы нестабильная психика, потому, что у моей Мери она очень стабильна, уж поверьте, моему опыту. А агрессия кошек далеко не всегда вызывается наследственностью - этак мы всех из разведения вывести можем.

 Отправлено: 04.02.11 17:57. Заголовок: думаю, что Майя сам..

думаю, что Майя сама переживала по данному поводу и ее интересовали мнения на этот счет.
в посте хозяйки не было упреков, а было рассуждение , с оглядкой в прошлоес оценкой нынешней ситуации, а если бы не резкие высказывания, но взаимного конфликта не возниклор бы
есть поговарка, знал бы где упадешь, соломку бы подстелил, никто не заставлял покупать Милку, но никто не заставлял и продавать под обязательное разведение именно O_Milka , но так случилось, в результате было и что-то хорошее и что-то не очень
это может случиться с кем угодно и если не переходить на личности и взаимоупреки, то вопрос не простой и действитьельно многим было бы полезно знать что кошка -это не мягкая игрушка.
а рассуждать кто смог бы себе взять и как было бы просто , тоже глупо, взять можно если уверены, что никому не будет во вред
неправильное воспитание имело место, были допущены ошибки и их можно найти,просто так ничего не бывает
но за свои ошибки хозяйка уже наказана
часто бывают случаи, когда из-за агрессивности животному трудно оказать помощь,используют наркоз итд
кто-то из владельцев не может положить в пасть лекарство..
Барбариска конечно человек более ответственен в случившемся, но неужели вы думаете ,что кастрированная кошка несчастнее. чем племенная..? а на тему Божьей кары и для каких целей Бог создал животных можно спорить на многих страницах
.именно спорит. а не конфликтовать с взаимоупреками и ссорами..

 Отправлено: 04.02.11 18:13. Заголовок: Сибирское Чудо пише..

Сибирское Чудо пишет:

цитата:

неужели вы думаете ,что кастрированная кошка несчастнее. чем племенная..?

Об этом, наверное, лучше у кошки спросить.Наверное, в каждом конкретном случае по-своему.

Я не кошка, но, если бы меня кастрировали - я была бы однозначно несчастнее... )


По поводу упреков. Повторюсь, пожалуй:

Я считала, и считаю, что делать гормональные уколы - это издевательство над кошкой, и свидетельство лени хозяев. Это не упрек - это мое мнение.
Я считаю, что не прививать кошку - это значит создавать угрозу инфицирования кошки и котят,и угрозу жизни кошки и котят.Это не упрек. Это мнение.
Я считаю, что помещать непривитую кошку в лечебницу - это значит создавать потенциальную угрозу заражения ее всеми возможными инфекциями, обитающими в лечебнице...
Это тоже мнение, которое тоже было мною высказано.

Знаете, у меня все кошки были привиты, и тем не менее они заболели чумой.Прививка, наверное, спасла им жизнь, но болеют они тяжело и долго... И мне даже ни разу в голову не пришло обвинять Заводчика в некачественном племенном материале, мною приобретенном, потому что это просто бред...
А вот у хозяйки Миланы хватило совести это сделать. Причем без всяких доказательств.
Фото - это доказательство факта случившегося. Но не доказательство причины.
Фото давит на эмоции, вызывает сочувствие. Очень грамотный пиар-ход !

Я бы просто постеснялась выкладывать такое фото. Потому ,что я бы считала себя полной дурой, если бы со мною такое случилось...Я бы пряталась от всех, пока не заживут шрамы, втихую консультируясь с разными специалистами...
Это же надо -настолько не чувствовать свое собственное животное, не понимать его настроение, желания, реакции, инстинкты.Не понимать, что это породная Сибирская Кошка, а не какой-нибудь флегматичный пофигист Перс...Мне было бы стыдно, ей-богу.

 Отправлено: 04.02.11 18:54. Заголовок: Барбариска пишет: А..

Барбариска пишет:

цитата:

А Вы не боитесь, что Бог все-таки есть на свете, и что за свои ошибки Вам придется потом расплачиваться, и что Вас тоже могут по жизни лишить потомства чужим волевым усилием также, как Вы сейчас решаете судьбу кошки?

Барбариска, это КРУТО - пожелать молодой девушке такого...! Скорее всего,
ее вина в этой истории есть, так она готова признать свои ошибки, если мы
с вами укажем на них...И кошку не усыпляют, а ищут ей Новый Дом и я уверена,
что хозяйка будет и дальше участвовать в ее судьбе только уже на расстоянии....

Хочется пожелать девушке, чтобы она не отчаивалась..., чтобы побыстрее
прошел ее восстановительный период и негативный опыт ушел в прошлое!
Я не зря свои посты ни к кому не обращала, не комментировала эту историю
т.к., КАЖДЫЙ ИЗ НАС ПРЯМО или КОСВЕННО допускает ошибки в жизни тех,
кого мы приручили!!! Лучше было бы, если мы учились на чужих ошибках!! УВЫ!!!

 Отправлено: 04.02.11 19:26. Заголовок: Барбариска 100% ПП..

Барбариска

100% ППКС

Просто смешно говорить о некой "нестабильной психике" у кошки...есть масса кошек, которые во время воспитывания котят ведут себя неадекватно...это говорит лишь о том, что у кошки сильный мстеринский инстинкт.

Отдать кошку значит предать ее, однозначно...
Кошку жалко ...хотя может быть у нее будет новый хозяин, который больше никогда не предаст.

Часто дети заболевают...вдруг у них начинают проявлятся признаки аутизма, иногда шизофрения...да мало ли что может случится...они становятся неуправляемые и агрессивные по отношению к близким...однако их никто никуда не сдает и не ищет им новый дом, потому что когда любишь, по-настоящему, находишь силы и желание противостоять проблемам.

Эту кошку можно просто больше не вязать, вполне достаточно стерилизовать ее и она будет самой нежной и ласковой кошкой на свете...я вообще не понимаю как ее сдали на карантин, сидеть в клетке, одной, вырванной из привычной среды, дома, котят...это жестоко.

Только не надо мне писать, что я жалею кошку, а не хозяйку. Хозяйке можно посочувствовать, раны заживут, но рано или поздно совесть найдет ее, чтобы напомнить про поступок по отношению к кошке.

 Отправлено: 04.02.11 19:31. Заголовок: Sineglaziy Angel , Г..

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Барбариска, это КРУТО - пожелать молодой девушке такого...!

Sineglaziy Angel , Господь с Вами, я ей такого не желала - я ее спросила, к тому же специально с частицей НЕ -чтобы исключить возможность случайного сглаза, потому что по опыту знаю, что такое бывает. Я ее предостерегаю, а не желаю.Это огромная разница!
Просто она опрометчиво в одном из своих постов упомянула Бога - отсюда и мой вопрос к ней.
Когда я желаю, я так и говорю: Желаю Вам, или Пусть у Вас

А пожелала я ей задуматься о том, что произошло,не ища себе оправданий.Потому что только так можно пережить негативный опыт и идти дальше... Иначе все может повториться.
Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

.к., КАЖДЫЙ ИЗ НАС ПРЯМО или КОСВЕННО допускает ошибки в жизни тех, кого мы приручили

Да кто ж с этим спорит!Но в данной-то Теме мы обсуждаем не каждого... Здесь речь о конкретном случае, о конкретной кошке и о конкретном человеке....

wintercats пишет:

цитата:

потому что когда любишь, по-настоящему, находишь силы и желание противостоять проблемам.

+1000000

 Отправлено: 04.02.11 19:36. Заголовок: O_Milka Мой вам со..

O_Milka

Мой вам совет. Заберите кошку, стерилизуйте и продолжайте заботиться о ней, какой бы поступок она не совершила, она ваша...и она не набросилась на вас потому что агрессивна к людям, просто она пыталась защитить своих котят...такое бывает, просто для того мы и люди-более умные ...чтобы сделать правильные выводы и решить проблему.
Удачи вам и выздоровления.

 Отправлено: 04.02.11 19:39. Заголовок: Знаете, все бывает. ..

Знаете, все бывает. Я на прошлой неделе тоже гостей встречала с такой физиономией, которую только паранджа бы и украсила.


Первый - и очень надеюсь, что последний - раз у меня такое чудо случилось... Ночью по моей голове вдруг пробежал кто-то мелкий, вредный и когтистый - глянула утром в зеркало... слов не было.

 Отправлено: 04.02.11 19:53. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

кошки видят то, что не видят люди, видят человека без телесной оболочки как ренгент, видят домового, паралельные миры, потусторонний мир и неупокоенные души...которые, посещают и наши дома..И когда кошки видят этих духов то, они сразу сбиваются в кучку, шерсть встает дыбом, угрожающе рычат и испуганно смотрят в одну точку- там где находятся умершие души. А поскольку наши кошки являются издревне хранительницами домашнего очага то, помимо всякой нечисти, духов, они могут увидеть и почуствовать злые намерения и "черного" человека и проявить к нему свою агрессию, лишь с благой целью-защитить себя, свой домашний очаг и любимых хозяев!! В вашей истории хозяин пострадал от своей кошки потому, что он попытался ее наказать за ее агрессию к гостю и это ей не понравилось...Не исключено, что именно все так и было и кошечка видела исходившую опасность от гостя... И я уверена, что так думает и сама киса и мысленно молит о прощении..!!!..

Круто

 Отправлено: 04.02.11 20:04. Заголовок: wintercats пишет: М..

wintercats пишет:

цитата:

Мой вам совет. Заберите кошку, стерилизуйте и продолжайте заботиться о ней, какой бы поступок она не совершила, она ваша...и она не набросилась на вас потому что агрессивна к людям, просто она пыталась защитить своих котят...такое бывает, просто для того мы и люди-более умные ...чтобы сделать правильные выводы и решить проблему.

 Отправлено: 04.02.11 20:38. Заголовок: Невская Тайна пишет:..

Невская Тайна пишет:

цитата:

...Мы всегда обожали свою Асю и, уезжая, нашли ей отличных хозяев, которые в ней души не чают и готовы ухаживать за ней в ее пожилые годы.

Я часто думаю, где проходит наша грань "доброты" к животным!? Не там ли,
когда мы разводим "своих" малышей по нашей идеальной схеме, растим их,
учим жить по нашим правилам, а потом их просто ПРЕДАЕМ, отправляя их жить
в Новый Дом с новыми правилами, с новыми хозяевами, с новыми требованиями..
Вот и вся любовь - наша путевка любимым кошкам в большой, новый стресс...!!!

А дальше-то что!? А дальше!?..Все кисы стресс переносят по разному, кто-то
хорошо приживается, а другие перестает есть и пить и погибают от тоски к
Отчему Дому....Многие смиряются и продолжают жить в Новом Доме уже без
любви и доверия к людям..Такова цена человеческому предательству.....!!

Вы спросите:" А как же разведение и развитие породы!? Все это бросить!?"
Я отвечу вопросом на вопрос:"Кому нужны агрессивные, ни кем не любимые
кошки, для антуража и красоты что ли!?... Разведением должны заниматься
грамотные фанаты своего любимого дела, имея СИЛЬНУЮ ЛЮБОВЬ к породе!!

 Отправлено: 04.02.11 21:43. Заголовок: Барбариска пишет: S..

Барбариска пишет:

цитата:

Sineglaziy Angel , Господь с Вами, я ей такого не желала -...Просто она опрометчиво в одном из своих постов упомянула Бога -

Барбориска, а вы что против, что люди в душе живут с Богом..!???"
Однако, как быстро вы дали ЗАДНИЙ ХОД! А вы-то сами не боитесь Бога
за свои дикие предостережения в адрес людей да еше от имени Бога..!?

Барбариска пишет:

цитата:

...А Вы не боитесь, что Бог все-таки есть на свете, и что за свои ошибки Вам придется потом расплачиваться, и что Вас тоже могут по жизни лишить потомства чужим волевым усилием также, как Вы сейчас решаете судьбу кошки?

Барбариска, упоминать Бога в суе это - большой грех!Не судите да не судимы будете!!!

 Отправлено: 04.02.11 22:49. Заголовок: Моя любимая передача..

Моя любимая передача на "Animal planet" - "Переводчик с собачьего". Жаль, что нет передачи "Переводчик с кошачьего" . Тем не менее, я просто обожаю эту программу - там можно многому научиться - именно в плане коррекции поведения животных.

 Отправлено: 04.02.11 23:03. Заголовок: Jelena Фото в студию..

Jelena Фото в студию - когтистого на мыло!

 Отправлено: 04.02.11 23:23. Заголовок: wintercats пишет: Ч..

wintercats пишет:

цитата:

Часто дети заболевают...вдруг у них начинают проявлятся признаки аутизма, иногда шизофрения...да мало ли что может случится...они становятся неуправляемые и агрессивные по отношению к близким...однако их никто никуда не сдает и не ищет им новый дом, потому что когда любишь, по-настоящему, находишь силы и желание противостоять проблемам.

wintercats ЮЛИК, шизофрения вдруг не проявляется, а переходит по наследству...
И к чему вы приводите тут примеры с людьми, если речь идет о кошках или вы
разницы не видите и для вас кошки и люди стоят рядом, в одной нише!? ЖЕСТЬ!!!!

 Отправлено: 05.02.11 00:52. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Барбариска, упоминать Бога в суе это - большой грех!Не судите да не судимы будете!!!

Здесь Бог был упомянут далеко не всуе. Я вобще не поняла: к чему Вы все это пишите? Тут никто никого не судит - тут высказываются МНЕНИЯ.

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

шизофрения вдруг не проявляется, а переходит по наследству

Кстати, по-поводу шизофрении - она не только по наследству передается. Есть приобретенная -вследствии различных травм.

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Барбориска, а вы что против, что люди в душе живут с Богом..!???" Однако, как быстро вы дали ЗАДНИЙ ХОД! А вы-то сами не боитесь Бога за свои дикие предостережения в адрес людей да еше от имени Бога..!?

О каком это ЗАДНЕМ ХОДЕ Вы говорите? Не будете ли Вы столь любезны объяснить мне Ваш эзопов язык?
Далее отвечаю:
Во-первых, я не боюсь.
(Человек, переживший две клинические смерти, и много чего повидавший за пределами этого мира, вряд ли чего-то может сильно бояться...)))
Во-вторых - я не говорю от имени Бога. Я лишь задала вопрос,причем от своего имени.
В-третьих - это МОЕ дело кому и что говорить . И МОЯ ответственность за это. Также как и всем, без исключения, мне рано или поздно придется отвечать перед Высшим судьей за все свои мысли, слова и поступки.И я об этом стараюсь помнить каждую секунду своей жизни.
Потому что я не ВЕРЮ, я ЗНАЮ что так будет.
В-четвертых: я не против(да и как я могу быть против -смешно даже))), когда люди живут в душе с Богом - то есть выполняют хотя бы 10 заповедей, данных Богом. Одна из которых гласит о Любви к Ближнему. Причем там не уточняется, кто этот Ближний - человек, или животное. Просто Ближний.Тот, кто находится рядом.
А когда просто треплются о Боге, как некоторые(вот это как раз и называется - всуе )- - мне это просто неприятно, и я об этом говорю.


О значимости животных написано в Библии: в Ковчег Завета Бог велел Ною взять "всякой твари по паре".
Тварь - это Творение.Животные - такие же творения как люди. Только у них нет гордыни. А у людей есть...Вот, в принципе, одно из главных отличий)

Надеюсь, у Вас ко мне лично больше нет вопросов? Хочу напомнить, что эта Тема вобще-то о другом. Но когда переходят на личности,не имеющие отношения к теме - все равно приходится отвечать, что уж тут поделать...

А вот Личность хозяина животного, с которым произошел инцидент - очень важна. И хороший профессиональный зоопсихолог начинает сначала работать именно с человеком, и исследует сначала личность и поведение Хозяина, и только потом - животного.

 Отправлено: 05.02.11 01:33. Заголовок: Барбариска пишет: К..

Барбариска пишет:

цитата:

Кстати, по-поводу шизофрении - она не только по наследству передается. Есть приобретенная

Ой, где вы такого начитались? За несколько лет работы в психиатрической клинике ни разу такого не видели. Может поделитесь своими наблюдениями...?

Барбариска пишет:

цитата:

Одна из которых гласит о Любви к Ближнему. Причем там не уточняется, кто этот Ближний - человек, или животное.

Почитайте еще раз, но читайте то что написано, а не то что додумываете.

 Отправлено: 05.02.11 01:43. Заголовок: ch пишет: Ой, где в..

ch пишет:

цитата:

Ой, где вы такого начитались? За несколько лет работы в психиатрической клинике ни разу такого не видели. Может поделитесь своими наблюдениями...?

Как удивительно легко нынче люди признаются в своем непрофессионализме....

Информацией поделюсь, так как" Бог велел делиться!")))

Случаи из личной жизни: Например, моей однокласснице был поставлен диагноз шизофрения, при том, что в ее роду это заболевание никогда не встречалось.Род ее известен с 17 века, так что проследить можно было очень хорошо. Шизофрения у нее развилась на почве сильных потрясений.

Пять лет назад племяннику моей подруги был поставлен диагноз шизофрения. И это было следствием травмы головы, полученной в детстве, в результате наезда автомобиля.

Далее цитирую Медицинскую Энциклопедию:
"Причиной развития шизофрении могут быть инфекции, интоксикации, травмы головы, психические потрясения. Среди больных шизофренией нередко отмечается наследственная отягощенность этой же болезнью"

Еще статья о шизофрении здесь : http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Шизофрения/<\/u><\/a>
И здесь:
http://www.promedall.ru/psi/schizophrenia.php<\/u><\/a>

Обратите внимание, что там также сказано, что шизофрения собственно не является наследственным заболеванием. А просто ее относят к группе болезней с наследственной предрасположенностью.
Чувствуете разницу?



ch пишет:

цитата:

Почитайте еще раз, но читайте то что написано, а не то что додумываете.

Вам еще и из Библии цитаты привести? А то, может быть , Вы только адаптированный вариант Библии читали...В редакции какой-нибудь Церкви, или, секты?

 Отправлено: 05.02.11 02:25. Заголовок: Барбариска пишет: О..

Барбариска пишет:

цитата:

О значимости животных написано в Библии: в Ковчег Завета Бог велел Ною взять "всякой твари по паре". Тварь - это Творение.Животные - такие же творения как люди. Только у них нет гордыни. А у людей есть...Вот, в принципе, одно из главных отличий)

Барбариска пишет:

цитата:

О значимости животных написано в Библии: в Ковчег Завета Бог велел Ною взять "всякой твари по паре". Тварь - это Творение.Животные - такие же творения как люди. Только у них нет гордыни. А у людей есть...Вот, в принципе, одно из главных отличий)

Барбариска, значимость животных на земле и назначение человека -два разных
понятия! И все живое на земле находится под покровительством у человека,
а животные стоят нишей ниже и состоят у нас на службе!!! И наша миссия состоит
в их охране, в защите их прав, в нашей любви к ним и жить с ними в гармонии!!!

Барбариска мы говорим с вами на разных языках и я полностью согласна с одной
пословицей:"......нельзя требовать от дуба березовых качеств...!!!"

 Отправлено: 05.02.11 02:41. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

:"......нельзя требовать от дуба березовых качеств...!!!"

Абсолютно согласна. Дуб- дерево издревле священное у наших предков. С ним связаны сакральные вещи. И незачем его "опускать" до уровня березы.Береза всегда была...березой. Березой и останется)))
Каждому свое, как говорится....
Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

а животные стоят нишей ниже и состоят у нас на службе!!!

У меня животные не состоят на службе. Я их просто люблю и понимаю. И они отвечают мне тем же.


Надеюсь, что когда-нибудь Вы все-таки научитесь говорить только за себя, не обобщая, и не приплетая к своим идеям все человечество? Оно может быть с Вами не совсем согласно)))


И, может быть Вы продолжите свою миссионерскую деятельность в какой-нибудь другой, более подходящей по смыслу Теме, или разделе? Например, в "Болталке")))

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

И наша миссия состоит в их охране, в защите их прав, в нашей любви к ним и жить с ними в гармонии!!!

Какие красивые слова! Судя по ним - Вы полная вегетарианка. Или,может быть, Вы просто с большой любовью кушаете убитого петушка, в полном осознании жизни в гармонии с ним?)