База родословных сибирских кошек

 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Melissa
постоянный участник




Сообщение: 500
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 19:45. Заголовок: Серебро и дым


Все о серебре и дыме, как в традиционном так и колорном окрасе

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


HAKUNA MATATA



Сообщение: 460
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 15:09. Заголовок: Хочу для наглядности..


Хочу для наглядности разместить кошечку серебрянного окраса, точнее fs 21 33.
Тем более, что имеются фотки детского возраста и сегодняшнего, когда ей 8 месяцев.
итак, вот она маленькая

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Честно говоря, в детстве она была сначала без Агути, потом голубая...
И на семинар перед Всемиркой я ее приносила как голубую.
Вот такая она обманщица!

Спасибо: 0 
Профиль
HAKUNA MATATA



Сообщение: 461
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 15:20. Заголовок: А вот она сейчас вво..


А вот она сейчас во многих ракурсах:

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
HAKUNA MATATA



Сообщение: 462
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 15:26. Заголовок: http://s15.radikal.r..

Спасибо: 0 
Профиль
GYPSY
постоянный участник




Сообщение: 123
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 12:48. Заголовок: Здравствуйте! Подска..


Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, почему не видно котов черного дыма? Вот кошку Глафиру увидела - аш дух перехватило. Или они есть, но тщательно маскируются или все же связано со сложностью цвета? Спасибо!


Кошек не любит только тот, кто еще не встретил свою кошку. (Дебора А. Эдварс) Спасибо: 0 
Профиль
Jaromir
постоянный участник




Сообщение: 642
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 13:11. Заголовок: GYPSY , а я видела т..


GYPSY , а я видела такого кота, даже потискала! Это был Зефирчик, брат моей Звёздочки, очень красивый был кот... жаль что редко встречается этот окрас. У меня уже два таких котика родились, правда невачки.

Спасибо: 0 
Профиль
GYPSY
постоянный участник




Сообщение: 124
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 13:22. Заголовок: Jaromir а можно фото..


Jaromir а можно фото? если можно в маленьком и подросшем варианте :)?

Кошек не любит только тот, кто еще не встретил свою кошку. (Дебора А. Эдварс) Спасибо: 0 
Профиль
Jaromir
постоянный участник




Сообщение: 643
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 13:56. Заголовок: GYPSY , фото Зефирчи..


GYPSY , фото Зефирчика или невачков? От Зефира фотки у Irbisнужно просить.

Спасибо: 0 
Профиль
DivaVivat
moderator




Сообщение: 1095
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Эстония, Нарва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 13:59. Заголовок: Jaromir пишет: фот..


Jaromir пишет:

 цитата:
фото невачков

пожалуйста!

DivaVivat
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
GYPSY
постоянный участник




Сообщение: 125
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 14:02. Заголовок: Да, невачков охота г..


Да, невачков охота глянуть!
Ой, если Irbis сможет показать дитя, буду благодарна! Ну маленького Зефира видела на фото на сайте - интересно каким он вырос

Кошек не любит только тот, кто еще не встретил свою кошку. (Дебора А. Эдварс) Спасибо: 0 
Профиль
Ярик
постоянный участник




Сообщение: 144
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 14:42. Заголовок: У меня на рабочем ко..


У меня на рабочем компьютере есть его последние фото, незадолго до несчастного случая. Приеду выставлю.

Спасибо: 0 
Профиль
Jaromir
постоянный участник




Сообщение: 644
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 15:12. Заголовок: Фото моего "дымч..


Фото моего "дымчика" из помёта "Б"

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Jaromir
постоянный участник




Сообщение: 645
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 15:15. Заголовок: Фото моего "дымч..


Фото моего "дымчика" из помёта "Д"

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
DivaVivat
moderator




Сообщение: 1098
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Эстония, Нарва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 15:36. Заголовок: http://siberians.fo..




DivaVivat
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
GYPSY
постоянный участник




Сообщение: 126
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 17:39. Заголовок: Jaromir , какие лап..


Jaromir , какие лапули!!! очень красивый окрас и сам Будимир!!! А взрослых их фото нет? или котики свеженькие?

Кошек не любит только тот, кто еще не встретил свою кошку. (Дебора А. Эдварс) Спасибо: 0 
Профиль
GYPSY
постоянный участник




Сообщение: 127
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 17:41. Заголовок: Jaromir , а какой ок..


Jaromir , а какой окрас у родителей ? ну и если можно окрас бабушек - дедушек?

Кошек не любит только тот, кто еще не встретил свою кошку. (Дебора А. Эдварс) Спасибо: 0 
Профиль
Jaromir
постоянный участник




Сообщение: 648
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 17:55. Заголовок: GYPSY пишет: А взро..


GYPSY пишет:

 цитата:
А взрослых их фото нет? или котики свеженькие?




GYPSY , ну Добромир ещё совсем "свеженький" , а от Будимира к сожелению фоток нет, ленивые хозяева достались . Но очень любят его и говорят что огроомный кот вырос.

Спасибо: 0 
Профиль
Ярик
постоянный участник




Сообщение: 145
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 18:21. Заголовок: Вот обещанные фото З..


Вот обещанные фото Зефира. А последнее, это его потрясающая дочечка





Спасибо: 0 
Профиль
GYPSY
постоянный участник




Сообщение: 128
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 20:00. Заголовок: Здоровские!!! Очень ..


Здоровские!!! Очень красивые! Зефира жаль... извините, что задела за больное
А черные как Iskristiy Inzer GLAFIRA (в этой теме на первой странице), только коты - редкость ?

Кошек не любит только тот, кто еще не встретил свою кошку. (Дебора А. Эдварс) Спасибо: 0 
Профиль
Ярик
постоянный участник




Сообщение: 148
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 20:12. Заголовок: Это не мой кот был. ..


Это не мой кот был. Это, как я уже писала, Габи отсняла кошек и прислала мне фото. И буквально через неделю или две случилась беда.
А чёрные у нас не редкость! Вот только какого качества чернь

Спасибо: 0 
Профиль
Jaromir
постоянный участник




Сообщение: 649
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 20:17. Заголовок: GYPSY пишет: Jaromi..


GYPSY пишет:

 цитата:
Jaromir , а какой окрас у родителей ? ну и если можно окрас бабушек - дедушек?



GYPSY , папа- Яромир Из Одиссеи red-tabby-point, мама- РуссианИрбис Звезда seal-silver-tabby-point-white.
Для того чтобы получить серебро, должен один из родителей быть серебром или дымом. Чтобы получить дым, должны оба родителя нести ровный ген и один из них должен быть серебром или дымом.
вообщем тэббики - серебро, а ровные - дымчики. если не доступно объяснила пусть меня поправят эксперты.

Спасибо: 0 
Профиль
Ярик
постоянный участник




Сообщение: 149
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 21:53. Заголовок: Jaromir, котята кла..


Jaromir, котята классные и обьяснили понятно.
А у колоров дым сразу видно?

Спасибо: 0 
Профиль
Jaromir
постоянный участник




Сообщение: 650
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Germany
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 22:33. Заголовок: Ярик , спасибо http:..


Ярик , спасибо

Да, сразу видно. Я видела уже через 1 неделю, совсем другие они, сразу видно что не seal-point.

Спасибо: 0 
Профиль
GYPSY
постоянный участник




Сообщение: 129
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 23:22. Заголовок: Jaromir , очень поня..


Jaromir , очень понятно
Ярик пишет:

 цитата:
А чёрные у нас не редкость! Вот только какого качества чернь



Вот я о чем и говорю. Я просмотрела 2 питомника - черные дымчики есть , но не увидела публичных парней .

Кошек не любит только тот, кто еще не встретил свою кошку. (Дебора А. Эдварс) Спасибо: 0 
Профиль
Ярик
постоянный участник




Сообщение: 150
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 23:26. Заголовок: GYPSY пишет: А черн..


GYPSY пишет:

 цитата:
А черные как Iskristiy Inzer GLAFIRA (в этой теме на первой странице), только коты - редкость ?


Это редкость! И красота!

Спасибо: 0 
Профиль
Юляня
постоянный участник




Сообщение: 484
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 11:42. Заголовок: GYPSY, Глафира дочь ..


GYPSY, Глафира дочь моего кота и вот этой замечательной черно-дымной девушки:



Действительно большая редкость качественный дым, по стандарту черно-дымное животное должно выглядеть черным и лишь в движении можно увидеть кипельно-белые корни шерстинок. Окрас потрясающе красив, такой красоты как Дубрава я никогда не встречала.



<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
GYPSY
постоянный участник




Сообщение: 131
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 12:05. Заголовок: Юляня ООО ДАААА! Эти..


Юляня ООО ДАААА! Эти фото как раз я и видела у вас на сайте!!! Слов нет!!! Все кому я давала ссылку на ваш сайт было в полном восторге. Вот вы как производитель такой красоты, скажите, ваши дымчики (коты) прячутся по домам и не выставляются?

Кошек не любит только тот, кто еще не встретил свою кошку. (Дебора А. Эдварс) Спасибо: 0 
Профиль
DivaVivat
moderator




Сообщение: 1102
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Эстония, Нарва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 12:12. Заголовок: Юляня Всё!Ё! http://..


Юляня Всё!Ё! Я умерла,валяюсь под столом - плохо мне! Красота-то какая!Я такой красоты в чёрных и не видела!Просто ШОК!

DivaVivat
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Юляня
постоянный участник




Сообщение: 485
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 12:40. Заголовок: GYPSY , у Бакса с Ду..


GYPSY , у Бакса с Дубравой в помете получились 2 черно-дымных котенка, это как раз Глафира и ее брат Гламур, но мальчика брали под кастрацию. Возможно кто-то из дубль-помета пойдет в разведение из мальчишек, но вот будет этот кот черным или черным дымом, пока не известно ))
у нас есть еще одно дымное сокровище, как недавно выяснилось, только не черное а красное, сын Бакса и Рыси Ланселот, этот мальчик выставляется, может конечно не так активно как хотелось бы, но периодически на выставках его увидеть можно)) Так что мы не прячемся.

Недавно от Глафиры и Айвенго СС родился замечательный ребенок Арго, окрас сил-смоук-пойнт, этот мальчик думаю еще себя покажет во всей красе на выставках




<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Юляня
постоянный участник




Сообщение: 486
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 12:53. Заголовок: Мда.. голова-два уха..


Мда.. голова-два уха, Аргошу я показала, а про его однопометника Амура забыла, исправляюсь.
И сразу хочу заметить, что качество дыма на данный момент у мамы Глафиры и бабушки Дубравы лучше чем у Мура, это к слову о сложности этих окрасов.




<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Nadenka
постоянный участник




Сообщение: 436
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 12:55. Заголовок: Юляня , а как выясни..


Юляня , а как выяснилось, что Ланселот дым? Раньше он был d 24 03

Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 1054
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 13:00. Заголовок: Зефир в неделю http:..


Зефир в неделю

в 2 недели

в 3 недели

здесь кажется около 2 месяцев

а здесь почти 3 месяца



(дома больше фотографий - практически каждую неделю малышей фотали)

Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 1055
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 13:01. Заголовок: Юляня пишет: что ка..


Юляня пишет:

 цитата:
что качество дыма на данный момент


У них качество дыма не лучше.
Качественный дым - это когда широкая белая полоса.

Спасибо: 0 
Профиль
Юляня
постоянный участник




Сообщение: 487
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 13:01. Заголовок: А выяснилось это пос..


Nadenka,А выяснилось это после вязки с Барселоной ( у нас стоял вопрос по серебру), любимая женщина родила от Лансюши двоих серебристых черепашек , традиционную Астру и невскую Астерию. Вопрос по табби/не табби был снят на посленей выставке Ланса весной, у парня исчез какой либо остаточный рисунок по корпусу, каемка ушек у него кремовая, обводка глаз тоже, из-за белого не видно к сожалению какого цвета подбородок, но сомнений у меня в этом нет + все детки рожденные Барселоной имели абсолютно черные носики - как говорят это возможное свидетельство о носительстве ровного гена.

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Юляня
постоянный участник




Сообщение: 488
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 13:02. Заголовок: Irbis , полоса широк..


Irbis , полоса широкая, но муара быть не должно. У бабки и матери нет остаточного рисунка, при шикарной кипельно-белой прикорневой области, а Амур муарит не слабо.

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 1056
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 13:04. Заголовок: Не видела я у них ши..


Не видела я у них широкой полосы.


Спасибо: 0 
Профиль
Юляня
постоянный участник




Сообщение: 489
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 13:06. Заголовок: Irbis. вы видели Дуб..


Irbis. вы видели Дубраву живьем?

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 1057
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 13:19. Заголовок: Дубраву нет, а Глафи..


Дубраву нет, а Глафиру - видела.
Да и по фотографиям видно, есть эта полоса или нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Юляня
постоянный участник




Сообщение: 490
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 13:47. Заголовок: Дубраву я видела у с..


Дубраву я видела у себя дома 1.5 года назад и участок волоса который был окрашен составлял ровно половину, но подшерсток имел серо-белый цвет. Сейчас кошке 4 года, подшерсток стал кипельно белым. Эта девочка по мнению многих экспертов эталон дымного окраса, Горинова в прошлом году сказала что такого качества дыма она не встречала уже много лет. Глафира "цветет " абсолютно так же как и мать, вы видели ее в 10 месяцев, сейчас ей 1.5 года, и это уже другое по окрасу животное . А сфотографировать можно как угодно, поэтому я не берусь никогда судить по фотографиям.

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
GYPSY
постоянный участник




Сообщение: 132
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 14:16. Заголовок: Irbis пишет: Не вид..


Irbis пишет:

 цитата:
Не видела я у них широкой полосы.


Простите, это значит прокрашенность волоса белым? Поясните если ошиблась.

И еще - МУАР - это остаточный рисунок? Так?

Irbis , шикарный мальчишка и вообще весь помет сказочный!!!!!

Кошек не любит только тот, кто еще не встретил свою кошку. (Дебора А. Эдварс) Спасибо: 0 
Профиль
GYPSY
постоянный участник




Сообщение: 133
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 14:23. Заголовок: И еще не подскажите..


И еще не подскажите где можно почитать про дым побольше (может в нэте есть статейки). А именно все особенности и очень интересно получение дыма, улучшение дыма (скрещивание - только для чайника ). Если есть тексты или статьи на англ. - не страшно.
Спасибо!

Кошек не любит только тот, кто еще не встретил свою кошку. (Дебора А. Эдварс) Спасибо: 0 
Профиль
Юляня
постоянный участник




Сообщение: 491
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 14:45. Заголовок: GYPSY пишет прокраше..


GYPSY пишет
 цитата:
прокрашенность волоса белым?



Это отсутствие пигмента в прикорневой зоне, как я это понимаю, т.е. часть волоса остается белым, а кончик прокрашивается.

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Nadenka
постоянный участник




Сообщение: 458
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 22:06. Заголовок: Можно я здесь свою д..


Можно я здесь свою дымкодочку покажу
Умка Из Одиссеи, окрас голубой дым, мама Клеопатра Из Одиссеи, папа Наполеон Из Одиссеи





Спасибо: 0 
Профиль
larissa
постоянный участник




Сообщение: 773
Зарегистрирован: 07.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 22:29. Заголовок: Nadenka http://sibe..


Nadenka Ух, какая у нас полу-сестричка (по папке!): просто красавица и такой же взгляд (как у моего Диорушки)!

Спасибо: 0 
Профиль
GYPSY
постоянный участник




Сообщение: 151
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 23:51. Заголовок: Nadenka Красота как..


Nadenka Красота какая , просто не земная!!!!!! Очень красивый окрас!!!

Кошек не любит только тот, кто еще не встретил свою кошку. (Дебора А. Эдварс) Спасибо: 0 
Профиль
Nadenka
постоянный участник




Сообщение: 459
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 08:05. Заголовок: larissa , GYPSY, спа..


larissa , GYPSY, спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 639
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 10:13. Заголовок: Кошка очень красивая..


Кошка очень красивая, но по фотографии на дым не очень похожа, как мне кажется. А на шерсти между ушами тоже есть белая прикорневая полоска?

Вот, посмотрите - дым?



Имеются кипенно-белый подшерсток и зеленые глаза. Но не имеется серебряных родителей.


Спасибо: 0 
Профиль
Nadenka
постоянный участник




Сообщение: 461
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 10:17. Заголовок: Jelena, есть между у..


Jelena, есть между ушами белая прикорневая полоска. Постараюсь сфоткать и показать.

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 640
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 10:21. Заголовок: Спасибо! http://sibe..


Спасибо!

Будет очень интересно посмотреть этот окрас в развитии. Мне в свое время ужасно хотелось дымную кошечку... увы...



Спасибо: 0 
Профиль
Piata
постоянный участник




Сообщение: 509
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 18:41. Заголовок: Jelena нет это http..

"То, что пугает в Сибири других, для нас (коренных сибиряков) не только привычно, но и необходимо: нам легче дышится, если зимой мороз, а не капель; мы ощущаем покой, а не страх в нетронутой, дикой тайге; немерянные просторы и могучие реки сформировали нашу вольную, норовистую душу..." (В.Распутин).
Спасибо: 0 
Профиль
Piata
постоянный участник




Сообщение: 510
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 19:03. Заголовок: так лучше белые щетк..


так лучше белые щетки видно


взрослых внятных фоток Нежи у меня , к сожалению, нет...

Еще один дым ... Баловень Сладкое Пятнышко, ns 03


"То, что пугает в Сибири других, для нас (коренных сибиряков) не только привычно, но и необходимо: нам легче дышится, если зимой мороз, а не капель; мы ощущаем покой, а не страх в нетронутой, дикой тайге; немерянные просторы и могучие реки сформировали нашу вольную, норовистую душу..." (В.Распутин).
Спасибо: 0 
Профиль
GYPSY
постоянный участник




Сообщение: 152
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 19:09. Заголовок: У меня просто нет сл..


У меня просто нет слов!!!!! Какая красота, Piata !!!!!

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 642
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 19:15. Заголовок: Piata пишет: ...Пос..


Piata пишет:

 цитата:
...Посмотрите на ушные раковины - щетки в ушах не белые.
Хотя по корпусу очень похоже . Но это детский непрокрас шерсти.



Да, у моей черепашки - не белые... но ведь и у голубой дымной девочки они не белые, а голубые - как и у Байбы.

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 643
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 19:17. Заголовок: А сейчас для интерес..


А сейчас для интереса покажу "мой" взрослый непрокрас шерсти...





Здесь белое все, что только может быть белым, включая ушные щетки. Глаза зеленые...

Спасибо: 0 
Профиль
Nadenka
постоянный участник




Сообщение: 463
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 19:26. Заголовок: Голова http://s55.r..


Голова





Спина





Пузико



Спасибо: 0 
Профиль
Nadenka
постоянный участник




Сообщение: 464
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 19:30. Заголовок: http://s49.radikal.r..






Спасибо: 0 
Профиль
Piata
постоянный участник




Сообщение: 511
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 19:32. Заголовок: А, родители какого ..


Jelena ,
А, родители какого окраса? тоже "не серебро" и "не дым"? По-мне, так это серебряный ребенок.


По первым двум фотографиям Nadenka, я бы тоже посчитала кошку голубой, но есть одно но....на осветленных окрасах не всегда хорошо видно дым... По-моему, в Чинга-Туре была голубая девочка, которая уехала как голубая и только после первого помета, когда она родила реально серебряных котят от несеребряного кота, ее перевели в дымы.

"То, что пугает в Сибири других, для нас (коренных сибиряков) не только привычно, но и необходимо: нам легче дышится, если зимой мороз, а не капель; мы ощущаем покой, а не страх в нетронутой, дикой тайге; немерянные просторы и могучие реки сформировали нашу вольную, норовистую душу..." (В.Распутин).
Спасибо: 0 
Профиль
Piata
постоянный участник




Сообщение: 512
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 19:39. Заголовок: Nadenka , спасибо бо..


Nadenka , спасибо большущее за фотографии! интересно-оо!
Надо взять на заметку.

А, сколько сейчас Умке?

"То, что пугает в Сибири других, для нас (коренных сибиряков) не только привычно, но и необходимо: нам легче дышится, если зимой мороз, а не капель; мы ощущаем покой, а не страх в нетронутой, дикой тайге; немерянные просторы и могучие реки сформировали нашу вольную, норовистую душу..." (В.Распутин).
Спасибо: 0 
Профиль
Nadenka
постоянный участник




Сообщение: 465
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 19:50. Заголовок: Piata , очень красив..


Piata , очень красивые у вас дымы
Умке 10 месяцев.

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 645
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 20:05. Заголовок: Piata пишет: А, род..


Piata пишет:

 цитата:
А, родители какого окраса? тоже "не серебро" и "не дым"? По-мне, так это серебряный ребенок. ...



Мне тоже кажется, что от серебра на данный момент животное отличается только отсутствием серебряно-дымной родни.

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 646
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 20:09. Заголовок: Nadenka, спасибо Вам..


Nadenka, спасибо Вам за фотографии.

А уж если через некоторое время Вы сможете повторить фотосессию - будет вообще замечательно, посмотрим окрас в развитии.

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 175
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 21:14. Заголовок: Jelena пишет: А сей..


Jelena пишет:

 цитата:
А сейчас для интереса покажу "мой" взрослый непрокрас шерсти...





Здесь белое все, что только может быть белым, включая ушные щетки. Глаза зеленые...



А эта кошка не тэбби?
Солидов с зелеными глазами я видела только ориков. А теперь Марсель и Затейник...

Еще дымы меня учили отличать по белым пятнам над глазами.

Нежа ну точно солид солидом. Может с возрастом проявятся?


Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 649
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 21:21. Заголовок: Женевьева пишет: А ..


Женевьева пишет:

 цитата:
А эта кошка не тэбби?
Солидов с зелеными глазами я видела только ориков.



Взрослая - табби. Мелкая - солид. Но Вы наверняка видели и зеленоглазых солидов-не ориков ... просто забыли про русских голубых.

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 177
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 21:30. Заголовок: Jelena пишет: Но Вы..


Jelena пишет:

 цитата:
Но Вы наверняка видели и зеленоглазых солидов-не ориков ... просто забыли про русских голубых.



Вот и еще одна теория о цвете глаз разбивается, что зеленый цвет связан с геном агути...

Спасибо: 0 
Профиль
Piata
постоянный участник




Сообщение: 513
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 07:33. Заголовок: Jelena пишет: Мне т..


Jelena пишет:

 цитата:
Мне тоже кажется, что от серебра на данный момент животное отличается только отсутствием серебряно-дымной родни.


Наличие такого ребенка говорит, что кто-то из родителей или серебро , или дым. И никак иначе.

"То, что пугает в Сибири других, для нас (коренных сибиряков) не только привычно, но и необходимо: нам легче дышится, если зимой мороз, а не капель; мы ощущаем покой, а не страх в нетронутой, дикой тайге; немерянные просторы и могучие реки сформировали нашу вольную, норовистую душу..." (В.Распутин).
Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 650
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 09:12. Заголовок: Piata пишет: Налич..


Piata пишет:

 цитата:

Наличие такого ребенка говорит, что кто-то из родителей или серебро , или дым. И никак иначе.



«Теория, мой друг, скупа, Но зеленеет жизни древо» - примерно так писал Гете.

Нет, родители не серебро и не дымы. Конечно, при желании можно притянуть что-то из этого за уши - мол, раз такое дите, то один из родителей серебро, а раз ничего особенного на нем не видно - то просто не слишком хорошее серебро. Кидаем монетку и одному из родителей меняем окрас (лучше тому, у кого бэбиков поменьше). Но тут есть один интересный момент - это "серебро" вылезает пока только и исключительно на черепашках, причем голубокремовых. И это настораживает...

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 180
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 10:52. Заголовок: Jelena пишет: Но ту..


Jelena пишет:

 цитата:
Но тут есть один интересный момент - это "серебро" вылезает пока только и исключительно на черепашках, причем голубокремовых. И это настораживает...



А каких детей дают эти голубокремовые черепашки?

Помнишь, я писала, что на лекции Шустрова говорила, что ингибитор меланина полудоминантный ген с неполной пенентрантностью. Я тогда не спросила, что это значит, в чем именно заключается это "проявляется не всегда". Может иногда серебро проявляется на определенных окрасах, на голубокремках, например, а на других окрасах нет, хотя он есть( такая вот пенентранность). И точно также родители этих черепашек - сами без серебра, но может с ними с помете были дымы?

Спасибо: 0 
Профиль
HAKUNA MATATA



Сообщение: 545
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 11:39. Заголовок: Jelena пишет: Но ту..


Jelena пишет:

 цитата:
Но тут есть один интересный момент - это "серебро" вылезает пока только и исключительно на черепашках, причем голубокремовых. И это настораживает...


И правильно настораживает!!
уж у меня была голубокремка даже от серебрянного родителя.
Весь период роста ставили ей, то дым, то не дым.
уж пометом я их раз десять выставляла.
уж кто только и что про нее ни говорил...
В год она дымом уже не была.
Затем я ее не видела, т.к. она мне только этим и была интересна.
Мне Ваша кошечка ее очень напомнила.


Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 651
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 13:29. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..


HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
... В год она дымом уже не была.
Затем я ее не видела, т.к. она мне только этим и была интересна.
Мне Ваша кошечка ее очень напомнила.



Пока трудно сказать, как поведет себя малышка - пока она только светлеет, в первые месяц-полтора у нее не было светлой прикорневой полоски, а сейчас она уже почти дым...

Но относительно второй "серебряной" девочки - ей уже больше года, но непохоже, что ее "серебро" планирует исчезнуть. Причем я бы даже сказала, что от реального серебра оно пока выгодно отличается отсутствием руфизмов.

Голубокремовый окрас настораживает меня по другой причине - я вырыла где-то интересное описание этого окраса:


 цитата:
Различают две разновидности голубокремового окраса: американскую - крупные кремовые пятна на голубом фоне и старо-английскую (перламутровую) - равномерное сочетание мелких кремовых и голубых пятен (мазков) по всему корпусу животного (при движении создается впечатление мерцания перламутра).



Так вот "эффект мерцания перламутра" - он как раз создается именно при сильно осветленном подшерстке. Если подшерсток прокрашен полностью, то какими бы мелкими кремовые пятна не были, на перламутр это не сильно похоже даже при весьма богатом воображении...

Спасибо: 0 
Профиль
HAKUNA MATATA



Сообщение: 547
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 14:48. Заголовок: Ой, эти англичане та..


Ой, эти англичане такие выдумщики ))).


Спасибо: 0 
Профиль
Ярик
постоянный участник




Сообщение: 225
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 03:00. Заголовок: Женевьева пишет: Мо..


Женевьева пишет:

 цитата:
Может иногда серебро проявляется на определенных окрасах, на голубокремках, например, а на других окрасах нет, хотя он есть( такая вот пенентранность). И точно также родители этих черепашек - сами без серебра, но может с ними с помете были дымы?


и у меня серебро у осветленныx. А мама из помета с серебром

Спасибо: 0 
Профиль
Вятушка
постоянный участник




Сообщение: 23
Зарегистрирован: 26.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 01:28. Заголовок: Jelena пишет: Piata..


Jelena пишет:

 цитата:
Piata пишет:
цитата:

Наличие такого ребенка говорит, что кто-то из родителей или серебро , или дым. И никак иначе.





«Теория, мой друг, скупа, Но зеленеет жизни древо» - примерно так писал Гете.

Нет, родители не серебро и не дымы. Конечно, при желании можно притянуть что-то из этого за уши - мол, раз такое дите, то один из родителей серебро, а раз ничего особенного на нем не видно - то просто не слишком хорошее серебро. Кидаем монетку и одному из родителей меняем окрас (лучше тому, у кого бэбиков поменьше). Но тут есть один интересный момент - это "серебро" вылезает пока только и исключительно на черепашках, причем голубокремовых. И это настораживает...


ПРинято считать что серебро рождается от серебра, но УВЫ и АХ.
Практика: от кота n24 и кошки n22 родились четыре серебристых котёнка причём достаточно светлые, сразу напишу у кота отец серебро, но сам кот точно нет, у кошки серебро в четвёртом колене.
Но самое интересное было от кошки fs24(очень светлая) и кота ns22, родились 5 котят: 3 серебристых кошки и 2 чёрных пятнистых кота(хорошо чёрных) один выставлялся, никакого намёка на серебро или дым
Так что всё намного сложнее, чем нам кажется.

Спасибо: 0 
Профиль
Namari
постоянный участник




Сообщение: 58
Зарегистрирован: 02.08.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 15:04. Заголовок: Приветствую вас, ува..


Приветствую вас, уважаемые форумчане!
У меня вопрос
Могу ли я получить черный и голубой дым от вязки кота blue silver tabby spotted с черной солидной кошкой?


Спасибо: 0 
Профиль
HAKUNA MATATA



Сообщение: 585
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 15:16. Заголовок: можете, если blue si..


можете, если blue silver tabby spotted имеет "ровный" ген.
а кошка имеет голубой ген.

только на эти вопросы в этой темке уже отвечали применительно к похожим случаям.
Может Вам на курсах поучиться или почитать литературу?

Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 1220
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 15:40. Заголовок: Вятушка пишет: Но с..


Вятушка пишет:

 цитата:
Но самое интересное было от кошки fs24(очень светлая) и кота ns22, родились 5 котят: 3 серебристых кошки и 2 чёрных пятнистых кота(хорошо чёрных)


А что тут интересного?
Если оба родителя гетерозиготны по серебру - может вообще ни одного серебристого котенка не родиться.


Вятушка пишет:

 цитата:
Практика: от кота n24 и кошки n22 родились четыре серебристых котёнка причём достаточно светлые, сразу напишу у кота отец серебро, но сам кот точно нет, у кошки серебро в четвёртом колене.


А фотографии можно увидеть?
Вязка была на чьей территории? Серебристый брат или серебристый отец кота в соседней комнате не ошивался?

Спасибо: 0 
Профиль
Namari
постоянный участник




Сообщение: 59
Зарегистрирован: 02.08.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 15:48. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..


HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
только на эти вопросы в этой темке уже отвечали применительно к похожим случаям.
Может Вам на курсах поучиться или почитать литературу?



Да, здесь, много о чем говорили вообще-то Являясь новичком, я не очень разбираюсь в вопросах генетики.
Поэтому предпочитаю лишний раз спросить, уточнить у практиков (даже если кому-то надоели подобные вопросы). Все когда-то начинали, и Вы - не исключение. И вопросы у Вас возникали тоже, и кому-то они (вопросы) казались неинтересными и надоевшими.
Форум, как раз-таки, и создан для общения между людьми (новичками и специалистами, любителями и профессионалами), для дискуссий и взаимопомощи! А теория, Вы правы, находиться в учебниках и пособиях. Но если бы на любой заданный здесь вопрос следовал один стандартный ответ "читайте литературу", так что бы получилось в итоге?
Дураки учатся на своих ошибках, я предпочитаю извлекать уроки из предыдущего опыта уважаемых экспертов и нет.
А на курсы я запишусь обязательно!

Тем не менее, благодарю Вас за ответ. Думаю, что значения понятий "ровный ген" и "голубой ген" я найду в литературе.

Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 1221
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 15:50. Заголовок: Jelena пишет: Но ту..


Jelena пишет:

 цитата:
Но тут есть один интересный момент - это "серебро" вылезает пока только и исключительно на черепашках, причем голубокремовых. И это настораживает...


Проверить можно обычной вязкой с черным (черным тебби) котом без осветления.

Спасибо: 0 
Профиль
HAKUNA MATATA



Сообщение: 587
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 16:02. Заголовок: Namari пишет: Да, з..


Namari пишет:

 цитата:
Да, здесь, много о чем говорили вообще-то


ну да...
и в книгах тоже пишут много чего...

Namari пишет:

 цитата:
Поэтому предпочитаю лишний раз спросить, уточнить у практиков


Вы вопросы по основам вообще то задаете!

Namari пишет:

 цитата:
даже если кому-то надоели подобные вопросы


а вот если бы у Вас спросили сколько будет перемножить пять на шесть?
к таблице умножения послали бы или ликбезом бы занялись?

Namari пишет:

 цитата:
Все когда-то начинали, и Вы - не исключение. И вопросы у Вас возникали тоже, и кому-то они (вопросы) казались неинтересными и надоевшими.


ага...
вопросы я задавала своему заводчику и владелице котов с которыми вязалась, а когда стало их больше, то закончила первые курсы, стало еще больше вопросов - еще курсы и еще курсы.
а сейчас сама курсы веду и делюсь, делюсь и делюсь.

Namari пишет:

 цитата:
Но если бы на любой заданный здесь вопрос следовал один стандартный ответ "читайте литературу", так что бы получилось в итоге?


не любой...
еще раз повторюсь, что Ваш вопрос сродни вопроса по таблице умножения.
если бы Вы задали вопрос по книге, которую читаете и Вам что-то непонятно, то это было бы другое дело.

Namari пишет:

 цитата:
Дураки учатся на своих ошибках, я предпочитаю извлекать уроки из предыдущего опыта уважаемых экспертов и нет.


аж и не знаю о чем это Вы...

Namari пишет:

 цитата:
Думаю, что значения понятий "ровный ген" и "голубой ген" я найду в учебниках.


это не понятия, это вульгарности

Namari пишет:

 цитата:
Спасибо.


велком!

Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 1222
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 16:04. Заголовок: Христина, а не проще..


Христина, а не проще было ограничиться первым ответом?

Спасибо: 0 
Профиль
HAKUNA MATATA



Сообщение: 588
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 16:14. Заголовок: Irbis пишет: Христи..


Irbis пишет:

 цитата:
Христина, а не проще было ограничиться первым ответом?


может быть...

Спасибо: 0 
Профиль
Namari
постоянный участник




Сообщение: 60
Зарегистрирован: 02.08.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 16:27. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..




Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 1224
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 16:32. Заголовок: Namari, Христина вам..


Namari, Христина вам ответила на ваш вопрос:

HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
можете, если blue silver tabby spotted имеет "ровный" ген.
а кошка имеет голубой ген.



Спасибо: 0 
Профиль
Вятушка
постоянный участник




Сообщение: 24
Зарегистрирован: 26.05.10
Откуда: Россия, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.10 23:32. Заголовок: Irbis пишет: А фото..


Irbis пишет:

 цитата:
А фотографии можно увидеть?
Вязка была на чьей территории? Серебристый брат или серебристый отец кота в соседней комнате не ошивался?



фото кого родителей, детей???
Я знала ,что Вы так напишите, серебра в доме не было



Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1261
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 14:51. Заголовок: Возник у меня вопрос..


Возник у меня вопрос по серебру... в котором я "чайник".

Чем так уникально серебро вот этой вислоушки?



Фото владельцев

Оно названо "затемненным" и большущей редкостью...

А есть ли такое у сибиряков и как оно выглядит?



Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1264
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 16:07. Заголовок: Jelena пишет: ... А..


Jelena пишет:

 цитата:
... А есть ли такое у сибиряков и как оно выглядит?



Похоже, я его нашла...

На МЯУ выложено фото фенотипичной сибирочки - красотища! - и мне кажется, что у нее то самое "затемненное" серебро...

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 696
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 20:55. Заголовок: Jelena пишет: На МЯ..


Jelena пишет:

 цитата:
На МЯУ выложено фото фенотипичной сибирочки - красотища! - и мне кажется, что у нее то самое "затемненное" серебро...


А в какой теме? "Затемненное" серебро - я такого не слышала. Это не очередная фантазия владельцев (красиво и непонятно)?

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1265
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 21:23. Заголовок: Рискну разместить фо..


Рискну разместить фото девочки с МЯУ



Автор фотографии - Дия

А термин - "затемненное" я почерпнула на ПиКе... там сейчас страшный ажиотаж в теме вот этого вислоухого симпатичного зверька, чью фотографию я выложила для образца... народ буквально рвет его на части... и один из желающих написал - в ответ на предложение пойти и спокойно купить серебряного мрамореночка-вислоуха тысяч за шесть:


 цитата:
... Таких море! А вот затемненных ..... Или вы занимаясь кошками не различаете окрасы?... Нет проблем в покупке, есть проблема в окрасе.....



Ну вот я и решила поинтересоваться у тех, кто серебром занимается, что это за диковинка...

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 697
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 21:34. Заголовок: На мой взгляд просто..


На мой взгляд просто серебристая тэбби.

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 698
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 21:39. Заголовок: Какая проблема в окр..


Какая проблема в окрасе? Может не в серебре каком-то особенном, а в мраморе?



Спасибо: 0 
Профиль
Ежевичка
постоянный участник




Сообщение: 521
Питомник: Сиберия
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Россия, Ростовская обл., Таганрог
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 22:08. Заголовок: Это обычное чёрное с..


Это обычное чёрное серебро. Просто на длинной шерсти рисунок не видно так чётко да и с возрастом он часто растушёвывается.

Живи активно, мысли позитивно! Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1268
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 22:13. Заголовок: Да мне тоже казалось..


Да мне тоже казалось, что черное серебро - хоть и темнее заметно. Но я полазала по объявлениям - и действительно все серебрушки намного светлее, вот таких, как эти две, больше и не нашла.

Спасибо: 0 
Профиль
Барселона
moderator




Сообщение: 1568
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 22:23. Заголовок: У бенгалов похожий э..


У бенгалов похожий эффект называют "угольным", вот таких "угольков" показывают:



Не уверена, что той же природы, но похоже)

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1271
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 22:34. Заголовок: Британоводы употребл..


Британоводы употребляют термин "затемненное серебро" - я уже кое-что нашла об этом чуде - это, похоже, тоже дефект окраса, наряду с руфизмом...

Кажется, только бенгаловоды регулярно превращают дефекты в эффекты.

У них и марблы, и спарблы, и снежные бенгалы, и угольные - а у остальных сплошной брак по окрасу.



Спасибо: 0 
Профиль
Барселона
moderator




Сообщение: 1569
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 22:37. Заголовок: Jelena пишет: Кажет..


Jelena пишет:

 цитата:
Кажется, только бенгаловоды регулярно превращают дефекты в эффекты.



Не-е-е... Знаменитый Би-Металлик - с легкой руки Шустровой - по-моему сибирское ноу-хау в красивых названиях

А вот Снежков бы нам тоже узаконить неплохо бы, на сибиряках, как не раз уже писали, очень эффектно смотрится

Спасибо: 0 
Профиль
Piata
постоянный участник




Сообщение: 829
Питомник: Сладкое Пятнышко
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 12:28. Заголовок: Я не занимаюсь сереб..


Я не занимаюсь серебром целенаправлено, но оно рождается... именно вот такое, "затемненное".
Это недостаток в серебряном окрасе.







Черный рисунок широкий, фона остается совсем мало (хотя, подшерсток белый, тут жаловаться грех).
При оценки эксперты указывают о желательности более светлого (стандартного) серебра.



"То, что пугает в Сибири других, для нас (коренных сибиряков) не только привычно, но и необходимо: нам легче дышится, если зимой мороз, а не капель; мы ощущаем покой, а не страх в нетронутой, дикой тайге; немерянные просторы и могучие реки сформировали нашу вольную, норовистую душу..." (В.Распутин). Спасибо: 0 
Профиль
DivaVivat
moderator




Сообщение: 1813
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Эстония, Нарва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 13:13. Заголовок: Piata Какие кисятики..


Piata Какие кисятики харизматичные,особенно первые два фото!Так бы и тискала,и тискала,и целовала,и целовала...

DivaVivat
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1297
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 14:37. Заголовок: Красиво... и тоже н..


Красиво... и тоже недостаток, как и "холодный" браун - который по чьему-то решению должен быть только "теплым".

Хотя вариации "блэк табби" и "браун табби" так и просят, чтобы их закрепили официально.



Спасибо: 0 
Профиль
Тантра
постоянный участник




Сообщение: 297
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 00:04. Заголовок: А мне тоже вот такие..


А мне тоже вот такие темные серебрунчики нравятся!
Они яркие такие, рисунок четкий, каждая полосочка прорисована, и в то-же время есть в них что-то мистическое ...

Спасибо: 0 
Профиль
Тантра
постоянный участник




Сообщение: 298
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 00:08. Заголовок: Вот почему у бенгало..


Вот почему у бенгалов могут быть угли, снега, меланистики, а у нас - нет! Не понимаю!!! Может нам того... подумать на эту тему и замутить революцию в окрасах сибиряков?!! Вот с чего бы такая красота считалась недостатком?

Спасибо: 0 
Профиль
DivaVivat
moderator




Сообщение: 1817
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Эстония, Нарва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 11:47. Заголовок: Тантра пишет: Может..


Тантра пишет:

 цитата:
Может нам того... подумать на эту тему и замутить революцию в окрасах сибиряков?!!



DivaVivat
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 719
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 13:24. Заголовок: Тантра пишет: поду..


Тантра пишет:

 цитата:
подумать на эту тему и замутить революцию в окрасах сибиряков?!!


Так есть же голосование за рисунчатых колорпойтов. За белоснежный корпус (т.е. за требование к окрасу такое же, как и для других пород) проголосовали в два раза больше форумчан.

Спасибо: 0 
Профиль
Тантра
постоянный участник




Сообщение: 299
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 14:53. Заголовок: Ну так сейчас-то дру..


Ну так сейчас-то другой окрас обсуждаем !
А вообще, мне кажется, что должны быть стандарты на все вариации окрасов. Ведь и холодный браун, и затемненное серебро (и тот и другой очень похожи на угольные окрасы у бенгалов) выглядят очень эффектно, но в силу отсутсвия стандарта, являются браком окраса.
А по поводу того, что за белый корпус у неваков проголосовало больше форумчан - это логично! Этот окрас более привычен. Но ведь и за рисунчатых также какая-то часть проголосовала! Значит он кому-то тоже нравиться! Нужно не менять стандарт существующего окраса, а добавлять еще один (ну или не один) вид окраса. Ну вот как у бенгалов - у них же куча окрасов узаконенных, которых в других породах нет!

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1762
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 12:13. Заголовок: Интересует мнение по..


Интересует мнение по поводу окраса малыша:












Фото владельца

Спасибо: 0 
Профиль
DivaVivat
moderator




Сообщение: 1900
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Эстония, Нарва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 12:32. Заголовок: Смею предположить чё..


Смею предположить чёрное серебро (?) А по генетике (родушке) - что?Мама - папа - ?

DivaVivat
Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1764
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 12:36. Заголовок: Да вот я тоже за сер..


Да вот я тоже за серебро - но есть сомнения... Да и остальные детишки - обычные черные таббики.



Фото владельца

Спасибо: 0 
Профиль
Ярик
постоянный участник




Сообщение: 470
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 14:05. Заголовок: Не дым? У него на ко..


Не дым? У него на корпусе вообще нет узора И даже муара нет. На лапках есть, а корпус чистый. И на голове практически не ничего.

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1765
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 14:07. Заголовок: Зато очки есть - то ..


Зато очки есть - то есть он вроде как таббик, а не ровный...

И оба родителя - черные табби.

Спасибо: 0 
Профиль
Ярик
постоянный участник




Сообщение: 471
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 14:09. Заголовок: Очередной ребус! htt..


Очередной ребус! И зеркальце чёрное!

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 908
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 17:21. Заголовок: Jelena пишет: Зато ..


Jelena пишет:

 цитата:
Зато очки есть - то есть он вроде как таббик, а не ровный...


Тиккированный?

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1769
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 20:50. Заголовок: Я не знаю, что за ок..


Я не знаю, что за окрас... но наблюдаю за развитием ребенка с интересом.

Спасибо: 0 
Профиль
Zarevna
постоянный участник




Сообщение: 76
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен

Замечания: размер фото
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 01:13. Заголовок: У меня в последнем п..


У меня в последнем помёте таких сложных случая - два. Тоже наблюдаю с интересом во что разовьется. Но у нас в родословных родителей есть и серебро, и солиды, и разбавленные.





Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1771
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 11:23. Заголовок: Теоретически у сереб..


Теоретически у серебра должен быть серебряный либо дымный родитель... через поколения оно прыгать не может.

Спасибо: 0 
Профиль
DivaVivat
moderator




Сообщение: 1903
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Эстония, Нарва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 12:10. Заголовок: Вот-вот!Потому и инт..


Вот-вот!Потому и интересно:мама-папа - ? Хто?

DivaVivat
Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1772
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 12:17. Заголовок: Ну вот у Шустрика ма..


Ну вот у Шустрика мама и папа - брауны. Папа - холодный, мама - теплая.

Спасибо: 0 
Профиль
Zarevna
постоянный участник




Сообщение: 77
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен

Замечания: размер фото
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 18:07. Заголовок: Значит по логике - Ш..


Значит по логике - Шустрик должен быть голубой тэббик. ВЦФ позволяет написать а 21 09 , по ФИФе пришлось бы ставить а 09 23.

Спасибо: 0 
Профиль
Ярик
постоянный участник




Сообщение: 478
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 19:21. Заголовок: Ань, не похож он на ..


Ань, не похож он на голубого теббика И где ты у него белое нашла?
Вот голубые тебби


Спасибо: 0 
Профиль
Zarevna
постоянный участник




Сообщение: 78
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен

Замечания: размер фото
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 13:59. Заголовок: Jelena пишет: Теоре..


Jelena пишет:

 цитата:
Теоретически у серебра должен быть серебряный либо дымный родитель... через поколения оно прыгать не может.


Я придерживаюсь того же мнения, что и Елена в этом вопросе. Значит логически может быть только голубой + непрокрас(?).
А белый виден на фотке, на левой передней лапке. Посмотри внимательно!

Спасибо: 0 
Профиль
Zarevna
постоянный участник




Сообщение: 79
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен

Замечания: размер фото
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 14:09. Заголовок: А вот в моём случае ..


А вот в моём случае - действительно странно - голубой распологается неравноменными пятнам, включая мордочку и подбородок, на более светлом (серебряном ?) фоне. Я такого вааще никогда не видела. Сейчас пойду, сделаю фотку получше.

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1782
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 14:10. Заголовок: Да, белое у малыша е..


Да, белое у малыша есть... потому что оно есть у папы - 09. Интересно, кстати, что у потомков оно ложится на пальчики - вариант, чаще встречающийся у колоров. Серебро в родословной тоже есть... как и голубой табби окрас.

Спасибо: 0 
Профиль
Ярик
постоянный участник




Сообщение: 479
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 14:26. Заголовок: Ага, посмотрела http..


Ага, посмотрела Совсем плохая стала одних очков не хватает

Jelena пишет:

 цитата:
Серебро в родословной тоже есть... как и голубой табби окрас.


То, что серебро в родословной к сожалению ... Значит непрокрас

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1783
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 14:52. Заголовок: Возможно... надо смо..


Возможно... надо смотреть дальше.

Про чисто черную мочку носа - показатель неагути - только что прочитала у Шустровой, что это не всегда так.

"... существует не так уж мало несомненных, генетически проверенных агути, прежде всего среди черных и серебристо-черных тэбби, с полностью окрашенной мочкой носа. ..."

Странные, непостоянные, незаконные... окрасы

И в этой же статье она пишет, что серебро может "прыгать" через поколение:

"...Ген-ингибитор, правда, несмотря на свою доминантность, в отношении внешнего проявления также не отличается стабильностью. Например, в сочетании одновременно с аллелями осветления dd, неагути аа и черным В он должен давать дымчатый голубой - однако по неизвестным причинам "дым" иногда отсутствует и кошка выглядит просто голубой (а часто и затемненной голубой). Однако в ее потомстве при скрещивании с партнером окраса солид или браун тэбби неизменно обнаруживаются дымчатые и серебристые котята. ..."

Спасибо: 0 
Профиль
Ярик
постоянный участник




Сообщение: 480
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 15:27. Заголовок: Jelena пишет: Напри..


Jelena пишет:

 цитата:
Например, в сочетании одновременно с аллелями осветления dd, неагути аа и черным В он должен давать дымчатый голубой - однако по неизвестным причинам "дым" иногда отсутствует и кошка выглядит просто голубой (а часто и затемненной голубой).


У меня у Веньки (отец Демьян ангара чёрный солид с белым, мать Ириска Серебряная краса of Онега
кремовое серебро) осветление в носительстве, окрас черепаха пятно, у осветлённых котят - серебро. Сейчас тоже с замиранием сердца голубокремку наблюдаю... Похоже опять то же самое. А голубой мальчишка солид - чистый! без головной боли.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Zarevna
постоянный участник




Сообщение: 80
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен

Замечания: размер фото
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 15:31. Заголовок: Вот! Что же у нас зд..


Вот! Что же у нас здесь за окрас?






Мама - тэббик голубое серебро с белым, несёт нон агути
Папа - тэббик чёрный без белого , несёт ген осветления и нон агути

То есть всё возможно, только не ясно что_

Спасибо: 0 
Профиль
Ярик
постоянный участник




Сообщение: 481
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 15:39. Заголовок: Ань, ты видишь наско..


Ань, ты видишь насколько она темнее моей Фифы? Может она всё таки чёрный дым?

Спасибо: 0 
Профиль
Zarevna
постоянный участник




Сообщение: 81
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен

Замечания: размер фото
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 15:41. Заголовок: Ярик пишет: А голу..


Ярик пишет:

 цитата:
А голубой мальчишка солид - чистый! без головной боли



Вера! ну какой же он солид!
У него же очки и буковка м на лбу, хоть и не очень яркие, но видны. И полосочки на лапках и хвосте тоже видны!

Спасибо: 0 
Профиль
Ярик
постоянный участник




Сообщение: 482
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 15:43. Заголовок: Ань, это Фифа, голуб..


Ань, это Фифа, голубокремка! Мраморная!
А пацан вот
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Zarevna
постоянный участник




Сообщение: 82
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен

Замечания: размер фото
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 15:46. Заголовок: А-а-а! Я я подумала...


А-а-а! Я я подумала...
пацан без вопросов!
Ну а на моём парне ассимитричные пятна видишь! Это чё?

Спасибо: 0 
Профиль
Zarevna
постоянный участник




Сообщение: 83
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен

Замечания: размер фото
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 15:48. Заголовок: На животике тоже стр..


На животике тоже странно... там обычно шёрстка посветлее, а у моего наооборот тёмная клякса.
Я даже у дымов такое не видела.

Спасибо: 0 
Профиль
Ярик
постоянный участник




Сообщение: 483
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 15:50. Заголовок: Вижу и единственное..


Вижу и единственное предположение: серебро не ровно легло. Хотя, может наши знатоки поправят.

Спасибо: 0 
Профиль
Zarevna
постоянный участник




Сообщение: 84
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен

Замечания: размер фото
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 15:54. Заголовок: Знатоки, отзовитесь!..


Знатоки, отзовитесь!!!
А то как будто кунули ребёнка в чернильницу и плохо отжали!

Спасибо: 0 
Профиль
Тантра
постоянный участник




Сообщение: 319
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 19:52. Заголовок: Я не знаток совсем h..


Я не знаток совсем ...
Но может это проявление мозаицизма? На МАУ в разделе "Генетика и бридинг" есть немного информации с фотографиями, в т.ч. и "частично серебрянных" животных.

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1929
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 11:37. Заголовок: "Мой" котено..


"Мой" котенок непонятного окраса подрос - и теперь выглядит вот так








Теперь я бы сказала, что это - обычный черный табби. И рисунок проступил - "рваный" тигр...

Спасибо: 0 
Профиль
Piata
постоянный участник




Сообщение: 1052
Питомник: Сладкое Пятнышко
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 11:52. Заголовок: Jelena, а ребенок и ..


Jelena, а ребенок и есть черный тэббик.
За ним красноярцев нет? У меня так процветала Царина (у нее дед -красноярец) ...до 3,5 месяцев был совершенно размазанный рисунок, никакого контраста. Потом ребенок начала перелинивать очень быстро и к 5ти месяцам совершенно потрясный пятнистый холодный браун "нарисовался". Прям, как у прабабки Пяты , по всему корпусу горохи ... и на плечах, и на боках.
Царина внизу, тэбби отметины практически отсутствуют



и нос черный



и по мере перелиньки





"То, что пугает в Сибири других, для нас (коренных сибиряков) не только привычно, но и необходимо: нам легче дышится, если зимой мороз, а не капель; мы ощущаем покой, а не страх в нетронутой, дикой тайге; немерянные просторы и могучие реки сформировали нашу вольную, норовистую душу..." (В.Распутин). Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1933
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 11:58. Заголовок: Насчет красноярцев м..


Насчет красноярцев могу уточнить... но предки-то вроде у всего помета одинаковые - а так странно выглядел только этот малыш. Зато теперь все выглядят совершенно одинаково - холодными браунами. Даже те, что изначально были тепленькими.

Спасибо: 0 
Профиль
Piata
постоянный участник




Сообщение: 1053
Питомник: Сладкое Пятнышко
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 12:07. Заголовок: И у меня была только..


И у меня была только одна "загадка" - Царинка. Из двух пометов от сестер-однопометнец, повязанных одним и тем же котом... Из 8ми котят только Царина так процветала.

"То, что пугает в Сибири других, для нас (коренных сибиряков) не только привычно, но и необходимо: нам легче дышится, если зимой мороз, а не капель; мы ощущаем покой, а не страх в нетронутой, дикой тайге; немерянные просторы и могучие реки сформировали нашу вольную, норовистую душу..." (В.Распутин). Спасибо: 0 
Профиль
Ярик
постоянный участник




Сообщение: 513
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 16:53. Заголовок: Jelena пишет: Тепер..


Jelena пишет:

 цитата:
Теперь я бы сказала, что это - обычный черный табби. И рисунок проступил - "рваный" тигр...


А точно чёрный, а не голубой?
А мы тоже с окрасом определились. Голубокремовые мы, без серебра и/или непрокрасов. Но оооочень светлая.


Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1938
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 20:53. Заголовок: Обещали переснять на..


Обещали переснять на другом фоне... ну и актировка уже на носу. Так что разберемся с чудиком...

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 1991
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 19:56. Заголовок: Вот пара свежих фото..


Вот пара свежих фото мальчика. Тут он один




А вот тут - для сравнения - с братишкой, окрас которого был самым обычным



Фото владельца

Малыш справа. Спит.



Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 1093
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 21:56. Заголовок: Zarevna, какого окра..


Zarevna, какого окраса получился малыш? Черный солид?


Спасибо: 0 
Профиль
Инна и Боня



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 03.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 12:13. Заголовок: Вот от этого кота я ..


Вот от этого кота я получаю дымчатых котят





Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 1268
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 12:46. Заголовок: Ну так почему бы и н..


Ну так почему бы и не давать дым, если кот серебро?

Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Nadenka
постоянный участник




Сообщение: 798
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.11 18:55. Заголовок: Покажу новые фото Ум..


Покажу новые фото Умки Из Одиссеи, окрас голубой дым











Спасибо: 0 
Профиль
Nadenka
постоянный участник




Сообщение: 799
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.11 18:56. Заголовок: http://s45.radikal.r..




Спасибо: 0 
Профиль
Тантра
постоянный участник




Сообщение: 479
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 06:43. Заголовок: Это голцбой дым? htt..


Это голцбой дым?
Похож на просто голубого... серебра не видно, по крайней мере на фото...

Спасибо: 0 
Профиль
Nadenka
постоянный участник




Сообщение: 801
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 08:34. Заголовок: Тантра , да это голу..


Тантра , да это голубой дым.

Я в этой теме уже показывала Умку, когда ей 10 мес. было и фотки подшерстка, чтобы было понятно, что она дым:

http://siberians.forum24.ru/?1-10-0-00000007-000-40-0

Спасибо: 0 
Профиль
Тантра
постоянный участник




Сообщение: 480
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 20:40. Заголовок: Nadenka спасибо за с..


Nadenka спасибо за ссылку!
А подшерсток и сейчас белый? На предыдущих фото (общих) было видно немного ...

Спасибо: 0 
Профиль
Nadenka
постоянный участник




Сообщение: 802
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 21:10. Заголовок: Да, подшерсток и сей..


Да, подшерсток и сейчас белый.

Спасибо: 0 
Профиль
Тантра
постоянный участник




Сообщение: 482
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 21:28. Заголовок: http://siberians.fo..


"Чудны дела твои, Господи!"
Вот бы вживую посмотреть! Я так понимаю, шерсть очень плотная, не распадается, поэтому не видно на фото...

Спасибо: 0 
Профиль
Nadenka
постоянный участник




Сообщение: 803
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 21:39. Заголовок: Все правильно, нужно..


Все правильно, нужно раздвигать шерсть или дуть на нее, тогда все становится видно.
Абсолютно согласна с тем, что было написано ранее:

Piata пишет:

 цитата:
на осветленных окрасах не всегда хорошо видно дым...



На черных очень хорошо видно дым, а вот на осветленных хуже видно, нужно раздвигать шерсть.

Спасибо: 0 
Профиль
Lena
постоянный участник




Сообщение: 290
Зарегистрирован: 20.01.10
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 18:53. Заголовок: А у нас колорная дым..


А у нас колорная дымная блюшечка родилась
И дым так хорошо виден!!!


Спасибо: 0 
Профиль
DivaVivat
moderator




Сообщение: 2405
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Эстония, Нарва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 15:54. Заголовок: Lena Ну,какая ж мось..


Lena Ну,какая ж моська очаровательно - целовательная у этой сладкой бандитки!

DivaVivat
Спасибо: 1 
Профиль
Lena
постоянный участник




Сообщение: 297
Зарегистрирован: 20.01.10
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 15:08. Заголовок: DivaVivat, спасибо!!..


DivaVivat, спасибо!!! она точно бандитка, на всех нападает и бочком бегает. А пришла в первый день такая вся из себя пионеристая сидела, строила из себя положительный персонаж

Спасибо: 0 
Профиль
DivaVivat
moderator




Сообщение: 2410
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Эстония, Нарва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 16:11. Заголовок: http://siberians.fo..




DivaVivat
Спасибо: 0 
Профиль
karina
постоянный участник




Сообщение: 52
Питомник: Сибирская Рапсодия
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 17:57. Заголовок: Позвольте представит..


А это мои дымные детки.Окрас сил-смоук-поинт.








http://sibrapsod.ru Спасибо: 0 
Профиль
karina
постоянный участник




Сообщение: 54
Питомник: Сибирская Рапсодия
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 18:32. Заголовок: http://shot.photo.q..








http://sibrapsod.ru Спасибо: 0 
Профиль
Невская Тайна
постоянный участник




Сообщение: 845
Питомник: Nevas Mystery
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва и МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 11:43. Заголовок: karina ух какие у на..


karina ух какие у нас шикарные родственницы!

Кошка - душа дома. Без кошки дом сирота. Спасибо: 0 
Профиль
DivaVivat
moderator




Сообщение: 2747
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Эстония, Нарва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 15:14. Заголовок: http://siberians.fo..


Ах,ну до чего ж хороши!

DivaVivat<BR>
Спасибо: 0 
Профиль
karina
постоянный участник




Сообщение: 55
Питомник: Сибирская Рапсодия
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 18:53. Заголовок: Невская Тайна ,DivaV..


Невская Тайна ,DivaVivat,Спасибо! Очень признательна за ваше искреннее восхищение моими малышами! Мы постараемся как-нибудь снова порадовать Вас нашими дымными мордашками!


http://sibrapsod.ru Спасибо: 0 
Профиль
Nadenka
постоянный участник




Сообщение: 1084
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 07:54. Заголовок: Сын Умки Из Одиссеи ..


Сын Умки Из Одиссеи и Чарльза Сибирский Самоцвет - Копенгаген Из Одиссеи, окрас черный дым (ns), фото из нового дома







Спасибо: 0 
Профиль
HAKUNA MATATA



Сообщение: 2258
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 17:24. Заголовок: Очень хороший дым! h..


Очень хороший дым!





А говорят, что Rina-Pavlina Tzap of HAKUNA MATATA лучшая в первом полугодии рейтинга WCF.ru среди сибирских кошек колорного окраса... Спасибо: 0 
Профиль
Nadenka
постоянный участник




Сообщение: 1086
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 18:26. Заголовок: HAKUNA MATATA , спас..


HAKUNA MATATA , спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 2118
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 17:54. Заголовок: Скажу про СЕРЕБРО М..


Скажу про СЕРЕБРО МАГНОЛИИ"С.А."..Когда-то в Клубе "АСТРА" на актировке выявили у Магнолии
серебро но, не торопились его ставить т.к., серебро у малышки было еще в развитии.. После этого
Магнолия"С.А." переехала жить в Германию и там стала выставляться и на 2-х выставках ей судьями
единогласно не раз официальными дипломами подтвердили это серебро!! Как-то ИРБИС написала
в темке моего питомника, что НЕТ СЕРЕБРА у моих кошек Я ей ответила, что время нас с ней рассудит...!!!


И правда, само время все расставила на свои места!..За меня ИРБИС ответили эксперты, СПАСИБО им!!!


Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 1937
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 22:22. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..


Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Скажу про СЕРЕБРО МАГНОЛИИ"С.А."



А кто из родителей Магнолии С. A. носитель серебра?


Поздравляю девочку с победами!
Дальнейших ей успехов!

Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 3410
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 16:49. Заголовок: Барбариска пишет: А..


Барбариска пишет:

 цитата:
А кто из родителей Магнолии С. A. носитель серебра?



Браво!
У Аллы именно носители. Хотя во всем мире серебро имеет доминантную природу наследования и не может быть в носительстве.


Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Скажу про СЕРЕБРО МАГНОЛИИ"С.А."..Когда-то в Клубе "АСТРА" на актировке выявили у Магнолии
серебро но, не торопились его ставить т.к., серебро у малышки было еще в развитии.. После этого
Магнолия"С.А." переехала жить в Германию и там стала выставляться и на 2-х выставках ей судьями
единогласно не раз официальными дипломами подтвердили это серебро!! Как-то ИРБИС написала
в темке моего питомника, что НЕТ СЕРЕБРА у моих кошек Я ей ответила, что время нас с ней рассудит...!!!


Повяжите кошку с черным или черным тебби традиционным сибиряком без колорного гена и без осветления, получите от него серебристого котенка - после этого поговорим.
А ДО ТОГО говорить не о чем.
В ВАШЕМ питомнике серебра НЕТ.

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Nataly_rom
постоянный участник




Сообщение: 699
Зарегистрирован: 06.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 11:51. Заголовок: Irbis пишет: Повяжи..


Irbis пишет:

 цитата:
Повяжите кошку с черным или черным тебби традиционным сибиряком без колорного гена и без осветления, получите от него серебристого котенка - после этого поговорим.
А ДО ТОГО говорить не о чем.


ничего не поняла, извините.. если мы говорим о серебре неваков, то зачем нужно вязать кошку с черным и традиционного кота (таких же вообще в питомнике невских маскарадных может не быть или я не так поняла что такое "кошка с черным")
Получается, что на оценки судей и на окрас, поставленный в клубе, вообще не нужно обращать внимание??

А вообще мысль очень хорошая! Очень много сейчас у всех серебра!!! Давайте я скопирую Вашу фразу и там, где в питомниках предлагают серебристых котят, предложу им проверить их серебро!




ПРИГЛАШАЕМ ГОСТЕЙ на наш сайт http://rembrandt-zhemchugnevy.narod.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 3415
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 12:09. Заголовок: Nataly_rom пишет: П..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
Получается, что на оценки судей и на окрас, поставленный в клубе, вообще не нужно обращать внимание??



А вы сможете отличить холодного невака с непрокрасом от серебристого невака?
Эксперты часто даже на традиционных не могут отличить холодного брауна от серебра.
Про клубных фелинологов вообще молчу - им приходится определять окрас на котятах, которые в случае непрокраса даже цвести не начали.

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Nataly_rom
постоянный участник




Сообщение: 700
Зарегистрирован: 06.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 12:22. Заголовок: Irbis что Вы.. я даж..


Irbis что Вы.. я даже иногда блю от сил тебби отличить не могу (к своему стыду)
Irbis пишет:

 цитата:
Про клубных фелинологов вообще молчу - им приходится определять окрас на котятах, которые в случае непрокраса даже цвести не начали.


вот! и я о том же! очень многие продают сейчас серебряных котят!!! Почему только Алла должна доказывать? пусть все свое серебро доказывают тогда! (по-спаведливости же должно быть, правила должны быть одинаковы для ВСЕХ!)




ПРИГЛАШАЕМ ГОСТЕЙ на наш сайт http://rembrandt-zhemchugnevy.narod.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 3416
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 12:55. Заголовок: Nataly_rom пишет: П..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
Почему только Алла должна доказывать? пусть все свое серебро доказывают тогда!



Маленький нюанс - остальные продают серебристых котят от серебристых родителей (хотя бы одного серебристого родителя). У них конечно тоже бывают ошибки при определении окраса, но нет повода считать, что эти ошибки делаются умышленно.

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Nataly_rom
постоянный участник




Сообщение: 701
Зарегистрирован: 06.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 13:33. Заголовок: Irbis пишет: У них ..


Irbis пишет:

 цитата:
У них конечно тоже бывают ошибки при определении окраса, но нет повода считать, что эти ошибки делаются умышленно.


по Вашей логике получается, что всем животным , которые идут по линии синеглазого ангела, серебро ставится ошибочно! а почему, если их выставляют и им дают оценки с подтверждением окраса ни один и не два эксперта. (все они умышленно ошибаются??!)

Irbis пишет:

 цитата:
Маленький нюанс - остальные продают серебристых котят от серебристых родителей


проследим "династию серебра" у Садко ,для примера
Садко СА - серебро, его мать - Грушенька СА СЕРЕБРО, его бабка, Душечка СА - СЕРЕБРО. отец - Царь (офицально в Германии подтверждено СЕРЕБРО.....) Достаточно родителей для подтверждения серебра ?

Чтобы не засорять тему питомника, повторю свою просьбу в личке- перенести эти дебаты в отдельную, или уже существующую тему.




ПРИГЛАШАЕМ ГОСТЕЙ на наш сайт http://rembrandt-zhemchugnevy.narod.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 3417
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 14:12. Заголовок: Nataly_rom пишет: С..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
Садко СА - серебро, его мать - Грушенька СА СЕРЕБРО, его бабка, Душечка СА - СЕРЕБРО. отец - Царь (офицально в Германии подтверждено СЕРЕБРО.....) Достаточно родителей для подтверждения серебра ?



Ну если забыть о том, что все они НЕ серебро - вполне достаточно

Вот только склерозом не страдаю.

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Барселона
moderator




Сообщение: 2440
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 14:15. Заголовок: Nataly_rom пишет: ..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
отец - Царь (офицально в Германии подтверждено СЕРЕБРО....



Если Царь - это Великий Царь, то кто-то Хьюзи или Джин тоже должны быть серебром

На моей памяти уже 5 лет муссируется эта серебряная тема, периодически объясняют заинтересованным - как проверить это серебро. Но воз и ныне там. Это удивительная сознательная или несознательная безалаберность

Спасибо: 0 
Профиль
Nataly_rom
постоянный участник




Сообщение: 702
Зарегистрирован: 06.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 16:23. Заголовок: Irbis пишет: Ну есл..


Irbis пишет:

 цитата:
Ну если забыть о том, что все они НЕ серебро - вполне достаточно

значит, Лебедева , которая поставила серебро Грушеньке уже во взрослом возрасте, судьи и эксперты за границей,оценивающие серебро в этих линиях , ошибаются??? а откуда у Вас такая уверенность, что там серебра нет? Вы смотрели ее животных?
И еще хотела бы знать , какие питомники. где ставится серебро, подтверждали его Вашим методом, описанным выше.

Барселона пишет:

 цитата:
На моей памяти уже 5 лет муссируется эта серебряная тема

извините, не в курсе, недавно в этой теме, может, Вы мне тогда подскажите, в каком питомнике, в каких линиях эта "серебряная нить" не прерывается?

Барселона пишет:

 цитата:
Это удивительная сознательная или несознательная безалаберность

почему-то именно у Аллы в питомнике пытаются эту безолаберность выявить, в том время, как другие ставят серебро "плавающие" или "не плавающее" направо и налево! Там у Вас ничего сомнений не вызывает?




ПРИГЛАШАЕМ ГОСТЕЙ на наш сайт http://rembrandt-zhemchugnevy.narod.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 3424
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 16:49. Заголовок: Nataly_rom У вас у..


Nataly_rom

У вас уже пошел "разговор ради разговора".
Бесполезно вам что-то объяснять - вы просто не слышите и не слушаете.

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Барселона
moderator




Сообщение: 2441
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 16:58. Заголовок: Nataly_rom пишет: и..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
извините, не в курсе, недавно в этой теме, может, Вы мне тогда подскажите, в каком питомнике, в каких линиях эта "серебряная нить" не прерывается?


почему-то именно у Аллы в питомнике пытаются эту безолаберность выявить, в том время, как другие ставят серебро "плавающие" или "не плавающее" направо и налево! Там у Вас ничего сомнений не вызывает?



У меня вызывает сомнение правильность Вашего выбора демонстрации своей некомпетентности направо и налево

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2127
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 18:11. Заголовок: Nataly_rom пишет: С..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
Садко СА - серебро, его мать - Грушенька СА СЕРЕБРО, его бабка, Душечка СА - СЕРЕБРО. отец - Царь (офицально в Германии подтверждено СЕРЕБРО.....) Достаточно родителей для подтверждения серебра ?


Не достаточно. А дальше?

Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Nataly_rom
постоянный участник




Сообщение: 703
Зарегистрирован: 06.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 19:21. Заголовок: Irbis пишет: Беспол..


Irbis пишет:

 цитата:
Бесполезно вам что-то объяснять - вы просто не слышите и не слушаете.

я не то что слышать, я УВИДЕТЬ хочу питомник, в котором НАСТОЯЩЕЕ серебро, закрепленное династией и проверенное Вашим медотом! уже несколько раз попросила показать эти питомники.. просьба осталась неуслышанной

Барселона пишет:

 цитата:
У меня вызывает сомнение правильность Вашего выбора демонстрации своей некомпетентности направо и налево

да, я новичок, Вы тоже когда-то им были. Вот и прошу Вас, гуру, показать мне крутой питомник по серебру!

Женевьева пишет:

 цитата:
Не достаточно. А дальше?


1 - а сколько нужно указать "серебряных" предков, чтобы было достаточно
2 - пожалуйста, покажите питомник, у кого их больше, чем 3 , как в данном случае!




ПРИГЛАШАЕМ ГОСТЕЙ на наш сайт http://rembrandt-zhemchugnevy.narod.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
assol
постоянный участник




Сообщение: 1697
Питомник: Снежная Зима
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: РФ, Москва

Замечания: п. 4.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 19:32. Заголовок: Irbis да сколько уж..


Irbis да сколько уже можно,вы уже со своим серебром порядком надоели! Мне кажется у вас уже идея фикс, паранойя.. по поводу серебра особенно у Синеглазых Ангелов.

Если вы не доверяете экспертам нашим и зарубежным,тогда сворачивайте свою лавочку не ходите по выставкам,
сидите дома и радуйтесь серебру, которое есть только у Ирбис, остальные просто НЕдоразумение


Сама эксперт и генетик Шустрова рассказывала,что получила серебряного котенка от родителей у которых и в помине не было серебра и у их предков.

Хочу услышать ответ на вопрос Натальи, что молчите то?
Nataly_rom пишет:

 цитата:
1 - а сколько нужно указать "серебряных" предков, чтобы было достаточно
2 - пожалуйста, покажите питомник, у кого их больше, чем 3 , как в данном случае!



В доме, где есть кошка, других украшений не нужно.
Наша темка тут
http://siberians.forum24.ru/?1-7-0-00000069-000-0-1-1283794445
Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 3426
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 19:55. Заголовок: assol пишет: Если в..


assol пишет:

 цитата:
Если вы не доверяете экспертам нашим и зарубежным,тогда сворачивайте свою лавочку не ходите по выставкам,



Вы не находите, что я вас забыла спросить?



Nataly_rom пишет:

 цитата:
пожалуйста, покажите питомник, у кого их больше, чем 3 , как в данном случае!



Во всех питомниках, которые работают с серебром, это серебро имеет в предках традиционных животных серебристых окрасов. "Ветром надуло" только Синеглазому Ангелу.
Не стоит под это "ветром надуло" пытаться подвести научную базу - этой самой базы нет.

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Барселона
moderator




Сообщение: 2443
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 20:04. Заголовок: Барселона пишет: Ес..


Барселона пишет:

 цитата:
Если Царь - это Великий Царь, то кто-то Хьюзи или Джин тоже должны быть серебром



Nataly_rom пишет:

 цитата:
Вот и прошу Вас, гуру, показать мне крутой питомник по серебру!





Nataly_rom - Не вижу связи и логики, извините

Спасибо: 0 
Профиль
assol
постоянный участник




Сообщение: 1698
Питомник: Снежная Зима
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: РФ, Москва

Замечания: п. 4.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 20:45. Заголовок: Irbis пишет: Во все..


Irbis пишет:

 цитата:
Во всех питомниках, которые работают с серебром, это серебро имеет в предках традиционных животных серебристых окрасов. "Ветром надуло" только Синеглазому Ангелу.



Это по вашей версии ветром надуло...
Эксперты официально подтвердили.
Когда станете экспертом и мы к вам придем судиться,тогда и скажете что ветром надуло, а пока вы просто заводчик, ваше мнение нас не интересует
Можете сколько угодно исходить на нет, а документ есть документ


В доме, где есть кошка, других украшений не нужно.
Наша темка тут
http://siberians.forum24.ru/?1-7-0-00000069-000-0-1-1283794445
Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 3429
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 20:48. Заголовок: Ну а я буду продолжа..


Ну а я буду продолжать рассказывать людям, что Аллочка умышленно вводит людей в заблуждение, обманывает и занимается подлогом.
Ваше мнение по этому вопросу меня тоже не интересует.

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2128
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 20:49. Заголовок: Nataly_rom пишет: 1..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
1 - а сколько нужно указать "серебряных" предков, чтобы было достаточно
2 - пожалуйста, покажите питомник, у кого их больше, чем 3 , как в данном случае!


assol пишет:

 цитата:
Хочу услышать ответ на вопрос Натальи, что молчите то?



Откройте базу родословных. Посмотрите, откуда у серебряных неваков серебро.

Утверждаете, что у Грушеньки СА серебро? Хорошо. Откуда?


Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Nataly_rom
постоянный участник




Сообщение: 704
Зарегистрирован: 06.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 20:58. Заголовок: Irbis пишет: Во все..


Irbis пишет:

 цитата:
Во всех питомниках, которые работают с серебром, это серебро имеет в предках традиционных животных серебристых окрасов


в очередной раз спрашиваю - в каких питомниках? может, я захочу там именно котеночка купить, а Вы мне подсказать не хотите.



Барселона пишет:

 цитата:
Барселона пишет:

 цитата:
Если Царь - это Великий Царь, то кто-то Хьюзи или Джин тоже должны быть серебром



Nataly_rom пишет:

 цитата:
Вот и прошу Вас, гуру, показать мне крутой питомник по серебру!


Nataly_rom - Не вижу связи и логики, извините


в том, что Вы тут изобразили из моих цитат я почему-то тоже логики не вижу))

если Вы хотите сказать. что я не ответила на Ваш вопрос, то я, к сожалению, не являюсь хозяйкой Джина, поэтому подтвердить его серебро не могу.
Задаю Вам встречный вопрос - Вы тоже сомневаетесь в компетенции Лебедевой и экспертов за границей, которые подтверждают серебро у ангелов??

я Вам задала конкретный вопрос - кто из питомников проверял серебро методом Ирбис, чтобы его доказать, в каком питомнике по Вашему мнению НАСТОЯЩЕЕ СЕРЕБРО.
почему-то на свои вопросы я от Вас ответа не получаю.





ПРИГЛАШАЕМ ГОСТЕЙ на наш сайт http://rembrandt-zhemchugnevy.narod.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 3432
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 20:58. Заголовок: Женевьева пишет: Ут..


Женевьева пишет:

 цитата:
Утверждаете, что у Грушеньки СА серебро? Хорошо. Откуда?




Они говорят, что эксперты на выставке заразили

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 3433
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 21:01. Заголовок: Nataly_rom Вам еще..


Nataly_rom

Вам еще не надоело выступать в роли адвоката дьявола?



По поводу компетенции зарубежных экспертов - HAKUNA MATATA вам может рассказать, как Пифагора пытались на выставке в серебро перевести. Вот только Христине "серебро на бумажке" не было нужно.

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2130
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 21:08. Заголовок: Nataly_rom пишет: я..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
я Вам задала конкретный вопрос - кто из питомников проверял серебро методом Ирбис, чтобы его доказать, в каком питомнике по Вашему мнению НАСТОЯЩЕЕ СЕРЕБРО.
почему-то на свои вопросы я от Вас ответа не получаю.



Ирбис Вам ответила, что серебро у неваков - от традиционных серебрянных предков.
Если утверждается, что у невака серебро неизвестно откуда взялось, то желательно его проверить на вязках с традиционным партнером без серебра и желательно без колорного гена.


Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Nataly_rom
постоянный участник




Сообщение: 705
Зарегистрирован: 06.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 21:10. Заголовок: Irbis пишет: Ну а я..


Irbis пишет:

 цитата:
Ну а я буду продолжать рассказывать людям, что Аллочка умышленно вводит людей в заблуждение, обманывает и занимается подлогом.


Вы сейчас в подлоге обвиняете не Аллочку уже.. а судей и экспертов, которые подтвердили серебро, поставленное в клубе (эти , видимо, тоже голову морочат! так нужно Лебедеву уличить прежде всего в том, что она покупателей вводит в заблуждение.. нет?

еще я задавала вопрос - сколько должно быть в родне "серебряных " животных, чтобы серебро было настоящим.





ПРИГЛАШАЕМ ГОСТЕЙ на наш сайт http://rembrandt-zhemchugnevy.narod.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2131
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 21:11. Заголовок: Nataly_rom пишет: З..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
Задаю Вам встречный вопрос - Вы тоже сомневаетесь в компетенции Лебедевой и экспертов за границей, которые подтверждают серебро у ангелов??



Откуда оно взялось?

Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Alokazia
постоянный участник




Сообщение: 2573
Питомник: Оникс Глория
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 21:14. Заголовок: Nataly_rom пишет: е..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
еще я задавала вопрос - сколько должно быть в родне "серебряных " животных, чтобы серебро было настоящим.


Достаточно одного, либо мамы, либо папы. Вам же уже объяснили, серебро доминантно. Слово "доминантно" Вы понимаете?

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2132
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 21:14. Заголовок: Nataly_rom пишет: В..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
Вы сейчас в подлоге обвиняете не Аллочку уже.. а судей и экспертов, которые подтвердили серебро, поставленное в клубе (эти , видимо, тоже голову морочат! так нужно Лебедеву уличить прежде всего в том, что она покупателей вводит в заблуждение.. нет?



Скан родословной, выписанной Лебедевой. (Без номеров).

Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Nataly_rom
постоянный участник




Сообщение: 706
Зарегистрирован: 06.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 21:15. Заголовок: Женевьева пишет: Ут..


Женевьева пишет:

 цитата:
Утверждаете, что у Грушеньки СА серебро? Хорошо. Откуда?

да от Душеньки, я же писала!

Женевьева пишет:

 цитата:
Ирбис Вам ответила, что серебро у неваков - от традиционных серебрянных предков.
Если утверждается, что у невака серебро неизвестно откуда взялось, то желательно его проверить на вязках с традиционным партнером без серебра и желательно без колорного гена.


в очередной раз спрашиваю - в каком конкретно питомнике была такая проверка?








ПРИГЛАШАЕМ ГОСТЕЙ на наш сайт http://rembrandt-zhemchugnevy.narod.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Nataly_rom
постоянный участник




Сообщение: 707
Зарегистрирован: 06.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 21:16. Заголовок: Alokazia пишет: Дос..


Alokazia пишет:

 цитата:
Достаточно одного, либо мамы, либо папы. Вам же уже объяснили, серебро доминантно. Слово "доминантно" Вы понимаете?

ну мне-то лично хватает, а вот тут товарищам маловато будет




ПРИГЛАШАЕМ ГОСТЕЙ на наш сайт http://rembrandt-zhemchugnevy.narod.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Барселона
moderator




Сообщение: 2444
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 21:20. Заголовок: Nataly_rom пишет: в..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
в том, что Вы тут изобразили из моих цитат я почему-то тоже логики не вижу))



Прогресс!

Nataly_rom пишет:

 цитата:
если Вы хотите сказать. что я не ответила на Ваш вопрос, то я, к сожалению, не являюсь хозяйкой Джина, поэтому подтвердить его серебро не могу.



А я не задавала Вам, да и никому в этой теме вопросов

Nataly_rom пишет:

 цитата:
Задаю Вам встречный вопрос - Вы тоже сомневаетесь в компетенции Лебедевой и экспертов за границей, которые подтверждают серебро у ангелов??



Нет, я только сказала, что если Великий Царь - серебро, то кто-то из его родителей серебряные.
Nataly_rom пишет:

 цитата:
кто из питомников проверял серебро методом Ирбис, чтобы его доказать, в каком питомнике по Вашему мнению НАСТОЯЩЕЕ СЕРЕБРО.



Понятия не имею, не интересовалась вплотную.

Nataly_rom пишет:

 цитата:
почему-то на свои вопросы я от Вас ответа не получаю.



Ответила на Ваши "встречные" и "конкретные" вопросы


Спасибо: 0 
Профиль
assol
постоянный участник




Сообщение: 1699
Питомник: Снежная Зима
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: РФ, Москва

Замечания: п. 4.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 21:21. Заголовок: http://siberians.fo..


Ирбис! При чем тут Аллочка.Эксперты в Европе знать не знают ни Аллочку ни ее питомник,они верят своим глазам! Есть официальные документы, подтверждающие среберо в окрасах животных Аллы.
И никуда тут не денешься
Откуда взялось?? Ошибка в окрасах,раньше очень редко можно было встретить серебряных неваков, одни сил поинты и сил таббики, а сейчас развелось пруд пруди
Так что возможно у родителей неправильный окрас.Или вообще серебро не наследуется напрямую. Уже это поддается сомнению и известными генетиками.


В доме, где есть кошка, других украшений не нужно.
Наша темка тут
http://siberians.forum24.ru/?1-7-0-00000069-000-0-1-1283794445
Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 3434
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 21:22. Заголовок: Nataly_rom пишет: е..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
еще я задавала вопрос - сколько должно быть в родне "серебряных " животных, чтобы серебро было настоящим.



Перевожу с русского на доступный
Серебро должно быть В КАЖДОМ поколении.

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Барселона
moderator




Сообщение: 2445
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 21:25. Заголовок: assol пишет: возмож..


assol пишет:

 цитата:
возможно у родителей неправильный окрас



Возможно. Об этом тоже пять лет ведется разговор, и терпеливо и старательно каждый раз кто-нибудь из заводчиков объясняет как подтвердить серебро. Гентеста нет. Проверяется...см. выше

Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 3435
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 21:25. Заголовок: assol пишет: Экспер..


assol пишет:

 цитата:
Эксперты в Европе знать не знают ни Аллочку ни ее питомник,они верят своим глазам! Есть официальные документы, подтверждающие среберо в окрасах животных Аллы.
И никуда тут не денешься



Это вы новичкам "втираете", что за все должен отвечать клуб?
Очень удобная политика. Заводчик творит что хочет, а клуб должен ответственность нести.

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
assol
постоянный участник




Сообщение: 1700
Питомник: Снежная Зима
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: РФ, Москва

Замечания: п. 4.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 21:33. Заголовок: Irbis пишет: Заводч..


Irbis пишет:

 цитата:
Заводчик творит что хочет, а клуб должен ответственность нести.



Да при чем тут клуб кроме Лебедевой еще целый список эксперотов смотрели животных и подтвердили окрас, в том числе абсолютно не знающих Аллы и ее питомник!!!

Irbis пишет:

 цитата:
Очень удобная политика.



Никакой политики, животные настолько хороши,что серебро это лишь приятное дополнение!!!
А не единственный козырь,которым некоторые машут,как флагом

В доме, где есть кошка, других украшений не нужно.
Наша темка тут
http://siberians.forum24.ru/?1-7-0-00000069-000-0-1-1283794445
Спасибо: 0 
Профиль
Nataly_rom
постоянный участник




Сообщение: 708
Зарегистрирован: 06.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 21:47. Заголовок: Барселона пишет: По..


Барселона пишет:

 цитата:
Понятия не имею, не интересовалась вплотную.

значит, я верно поняла, что вас интересует только серебро в питомнике Ангелов к Вам лично больше вопросов нет

assol пишет:

 цитата:
.Эксперты в Европе знать не знают ни Аллочку ни ее питомник,они верят своим глазам

Оля, мы с тобой тупим, нам же уважаемые заводчики , исходя из большого опыта, объяснили, что эксперты заражают на выставках именно Аллиных животных!




ПРИГЛАШАЕМ ГОСТЕЙ на наш сайт http://rembrandt-zhemchugnevy.narod.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Барселона
moderator




Сообщение: 2446
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 21:51. Заголовок: Nataly_rom пишет: з..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
значит, я верно поняла, что вас интересует только серебро в питомнике Ангелов



Рановато про прогресс, видимо, было

Спасибо: 0 
Профиль
Nataly_rom
постоянный участник




Сообщение: 709
Зарегистрирован: 06.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 21:51. Заголовок: Irbis пишет: Повяжи..


Irbis пишет:

 цитата:
Повяжите кошку с черным или черным тебби традиционным сибиряком без колорного гена и без осветления, получите от него серебристого котенка - после этого поговорим.
А ДО ТОГО говорить не о чем.


ой, я же совсем забыла, что это Аллой уже давно проверено таким методом! Вот я балда.. плохой из меня адвокат))
она же 2 года уже вяжет с черным тигровым .. и результат - Любава (серебро стоит, на выставках выставлялась, серебро подтвердили)
это достаточное для Вас доказательство? или опять что-то не так??




ПРИГЛАШАЕМ ГОСТЕЙ на наш сайт http://rembrandt-zhemchugnevy.narod.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2133
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 22:00. Заголовок: assol пишет: Да при..


assol пишет:

 цитата:
Да при чем тут клуб кроме Лебедевой еще целый список эксперотов смотрели животных и подтвердили окрас, в том числе абсолютно не знающих Аллы и ее питомник!!!


А это кто накосячил?
assol пишет:

 цитата:
Так что возможно у родителей неправильный окрас

assol пишет:

 цитата:
Или вообще серебро не наследуется напрямую. Уже это поддается сомнению и известными генетиками.



Цитата из статьи Шустровой "Странные, непостоянные, незаконные … окрасы", опубликованной в 2010 году.


 цитата:
Ген-ингибитор, правда, несмотря на свою доминантность в отношении внешнего проявления также не отличается стабильностью. Например, в сочетании одновременно с аллелями осветления dd, неагути аа и черным В он должен давать дымчатый голубой – однако по неизвестным причинам «дым» иногда отсутствует и кошка выглядит просто голубой (а часто и затемненной голубой). Однако, в ее потомстве с партнером окраса солид или браун тэбби неизменно обнаруживаются дымчатые и серебристые котята. При сочетании с красным и кремовым «дым» или «серебро» также часто не дает эффекта белого подшерстка, зато при общем осветлении тона, вызывает изменение оттенка – красный приобретает слегка абрикосовый тон, а кремовый уклоняется в коричневый или терракотовый. Какими именно модификаторами вызвано такое проявление гена-ингибитора – сказать в настоящее время невозможно.



Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2134
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 22:03. Заголовок: Nataly_rom пишет: о..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
ой, я же совсем забыла, что это Аллой уже давно проверено таким методом! Вот я балда.. плохой из меня адвокат))
она же 2 года уже вяжет с черным тигровым .. и результат - Любава (серебро стоит, на выставках выставлялась, серебро подтвердили)
это достаточное для Вас доказательство? или опять что-то не так??


Нет. Вам же написали "без колорного гена". Потому что если рождается осветленный котенок невачок трудно понять серебро это или непрокрас.
Хорошо, что Вы вспомнили о черном тигровом. Рождались и котята традиционных окрасов. У кого из них серебро?

Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 3437
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 22:03. Заголовок: Nataly_rom пишет: о..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
ой, я же совсем забыла, что это Аллой уже давно проверено таким методом! Вот я балда.. плохой из меня адвокат))
она же 2 года уже вяжет с черным тигровым .. и результат - Любава (серебро стоит, на выставках выставлялась, серебро подтвердили)
это достаточное для Вас доказательство? или опять что-то не так??



А где же её традиционные серебристые котята, если она уже 2 года проверяет?



assol пишет:

 цитата:
Никакой политики, животные настолько хороши


Да, порода Синеглазый Ангел имеет своих почитателей в вашем лице.

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 3438
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 22:07. Заголовок: Женевьева пишет: Ци..


Женевьева пишет:

 цитата:
Цитата из статьи Шустровой "Странные, непостоянные, незаконные … окрасы", опубликованной в 2010 году.



Ух ты.
Так Шустрова говорила оказывается не о рецессивном наследовании серебра. А о степени его проявления. Что говоря по русски означает "бывает плохое (неконтрастное) и хорошее (контрастное) серебро".

А новички-то во главе с Аллой под это дело такую мощную теорию развернули.

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Nataly_rom
постоянный участник




Сообщение: 710
Зарегистрирован: 06.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 22:12. Заголовок: Irbis пишет: Перево..


Irbis пишет:

 цитата:
Перевожу с русского на доступный
Серебро должно быть В КАЖДОМ поколении.

а почему же тогда у Вас оно обрывается на сертифицированных животных? Значит , и у Вас в родословной есть "конец" серебру? ))




ПРИГЛАШАЕМ ГОСТЕЙ на наш сайт http://rembrandt-zhemchugnevy.narod.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
assol
постоянный участник




Сообщение: 1701
Питомник: Снежная Зима
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: РФ, Москва

Замечания: п. 4.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 22:23. Заголовок: Irbis пишет: А нови..


Irbis пишет:

 цитата:
А новички-то во главе с Аллой под это дело такую мощную теорию развернули.


Да какая теория вы очем вообще???
Если бы эксперты не подтверждали серебро,мы тут все бы молчали и даже темы бы не было,ну нет серебра и нет и все тут!!!

В доме, где есть кошка, других украшений не нужно.
Наша темка тут
http://siberians.forum24.ru/?1-7-0-00000069-000-0-1-1283794445
Спасибо: 0 
Профиль
Барселона
moderator




Сообщение: 2447
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 22:24. Заголовок: Nataly_rom пишет: ..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
Значит , и у Вас в родословной есть "конец" серебру? ))




"Есть у революции начало, нет у революции конца!"

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2135
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 22:32. Заголовок: Nataly_rom пишет: а..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
а почему же тогда у Вас оно обрывается на сертифицированных животных?


У сертифицированных животных тоже есть родители. Мы их просто не знаем. Но... на традиционных окрасах серебро лучше видно, чем на блю-тэбби-пойтах.

Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2136
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 22:34. Заголовок: assol пишет: Да как..


assol пишет:

 цитата:
Да какая теория вы очем вообще???
Если бы эксперты не подтверждали серебро,мы тут все бы молчали и даже темы бы не было,ну нет серебра и нет и все тут!!!


А инструктору-фелинологу не интересно - откуда оно, если оно есть?

Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
ВИД
постоянный участник




Сообщение: 3676
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 22:43. Заголовок: В свете нынешних спо..


В свете нынешних споров.
Сегодня разговаривала с И.Шустровой, о серебре тоже - очень и ей непросто распозновать неконтрастное серебро, особенно на блюшных невачках, говорит, что более конкретно можно сказать только после 6 мес. И задала мне очень интересный вопрос - знаю ли я кошку Уралочку (так как я ее не знаю, но может кто ее знает?) - так вот эта кошка, по ее словам, при полном отсутствии серебра дает прекрасное серебро в своем потомстве....
Как поняла, даже для нее еще много загадок, а уж, что будет, когда мы все на золото в неваках перекинемся ... это будет для них сплошная головная боль, видимо.

Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 1947
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 23:08. Заголовок: assol пишет: Или во..


assol пишет:

 цитата:
Или вообще серебро не наследуется напрямую. Уже это поддается сомнению и известными генетиками.



Генетика вообще штука сложная... И все-же далекая от простой арифметики. Вполне можно предположить, что в результате искусственного отбора и в измененных условиях окружающей среды,пищи и воды некоторые доминантные гены могут переродиться в рецессивные, или возникать аллели проявляющие частичную доминантность,например,у колорных животных.(перерождаются же некоторые насекомые даже в течение жизни из мальчиков в девочек путем генной мутации в процессе естественного отбора для сохранения полового баланса поколения). Или ,возможно, у кошек при определенных скрещиваниях происходит некая генная мутация... Скоротечные генные мутации вообще присущи современной эпохе.

Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Rossita
постоянный участник




Сообщение: 124
Питомник: Rossity Cattery Siberian Cats
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 23:47. Заголовок: Если вам нравится ве..


Если вам нравится верить во все эти сказки , это пожалуйста, хотите верить - верьте
Если вам нравится ошибки судейства и актировок выдавать за чудеса генетики ,на здоровье,конечно так жить проще,что угодно можно за уши притянуть или свалить на мутацию генов, хотя последнее это высоко
Я так понимаю так проще жить, историю про кошку Уралочку я знаю ,уж поверьте,чудес там нет , кошка как выянилось в последствии оказалась голубым дымом и есть знаете ли в кого, папа у нее был серебристо -мраморный кот.

"Ожидание чуда есть одна из слабостей русского народа".


Welcome to Rossity Cattery
www.siberiancat.ru
Спасибо: 1 
Профиль
Nataly_rom
постоянный участник




Сообщение: 711
Зарегистрирован: 06.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 23:56. Заголовок: ВИД пишет: так вот..


ВИД пишет:

 цитата:
так вот эта кошка, по ее словам, при полном отсутствии серебра дает прекрасное серебро в своем потомстве....


ой, Валентина Ивановна, Вы сейчас прям что-то тут не то написали.. тут же все против Аллы пишут, а эти слова Шустровой можно жирным плюсом в ее (Аллину) пользу зачислить!

Хотя подозреваю, что для революционерок типа Барселоны мнение Шутровой, к сожалению, ничего не значит..
Барселона пишет:

 цитата:
"Есть у революции начало, нет у революции конца!"

кстати, а что Вы влезли с каким-то глупым ответом в вопрос, который был задан не Вам? Мне кажется, что если Вам по существу нечего ответить, то умнее было бы просто промолчать...




ПРИГЛАШАЕМ ГОСТЕЙ на наш сайт http://rembrandt-zhemchugnevy.narod.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
ВИД
постоянный участник




Сообщение: 3679
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 23:57. Заголовок: Rossita пишет: исто..


Rossita пишет:

 цитата:
историю про кошку Уралочку я знаю и чудес там нет ,уж поверьте,она как выянилось в последствии оказалась она голубым дымом и есть знаете ли в кого папа у нее был серебристо -мраморный кот.



Надо об этом и И.Шустрову просветить... на мой вопрос, как это могло произойти - сидела глубоко задумавшись...

Спасибо: 0 
Профиль
Alokazia
постоянный участник




Сообщение: 2576
Питомник: Оникс Глория
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 00:05. Заголовок: Nataly_rom Rossita ..


Nataly_rom
Rossita пишет:

 цитата:
Ожидание чуда есть одна из слабостей русского народа




Спасибо: 0 
Профиль
Барселона
moderator




Сообщение: 2448
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 00:22. Заголовок: Nataly_rom пишет: е..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
если Вам по существу нечего ответить, то умнее было бы просто промолчать...



Пожалуй, Вы правы . Но напоследок все же сделаю Вам комплимент: Вы уникальны!

Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 1954
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 01:22. Заголовок: Rossita пишет: цитат..


Rossita пишет:
цитата:

 цитата:
"Ожидание чуда есть одна из слабостей русского народа".



Весьма спорное выражение.


Иногда сила заключается в слабости.
"Если любовь в тебе — это сила. А если ты в любви — это слабость"

Перефразируя: Если ожидание чуда в тебе - это сила, а если ты в ожидании чуда - это слабость.

Это вопрос активной и пассивной духовной и творческой позиции.
Все научные и пр .открытия были сделаны людьми творчески активными.

Пассивные пессимисты всегда только трындят что "этого не может быть,потому что не может быть никогда" , а пассивные оптимисты всегда "ждут чуда", ничего не делая.
И те и другие – тормоза творческой мысли и прогресса.

И только те,в ком есть любовь ,и в ком есть ожидание чуда - создали и создают все лучшее ,что есть в этом мире. И именно эти вещи люди называют ЧУДЕСНЫМИ!


Поэтому,с таким же успехом можно сказать:

« Ожидание чуда есть сила русского народа»
(При всем моем уважении к философу Бердяеву)

Я думаю, что вопросом наследования серебра продолжат заниматься люди творческие, интеллектуально одаренные, настоящие ученые-генетики и мы скоро узнаем ответы на свои вопросы. Глупо отстаивать консервативную позицию в нашем быстро меняющемся мире,учитывая количество прецедентов. Но ,наверное,не менее глупо безапелляционно заявлять о том,что существует пока на уровне гипотезы.


Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 2125
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 01:39. Заголовок: Женевьева пишет: И..


Женевьева пишет:

 цитата:
Ирбис Вам ответила, что серебро у неваков - от традиционных серебрянных предков.
Если утверждается, что у невака серебро неизвестно откуда взялось, то желательно его проверить
на вязках с традиционным партнером без серебра и желательно без колорного гена.


Женевьева!!!
Мне так кажется, что ГЕНЕТИКА это-ваш любимый конек и поэтому вас прошу помочь мне
в определении окраса этому уже подрощенному котику! Буду вам очень признательна!!!




Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 1955
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 08:37. Заголовок: Nataly_rom пишет: о..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
ой, Валентина Ивановна, Вы сейчас прям что-то тут не то написали.. тут же все против Аллы пишут, а эти слова Шустровой можно жирным плюсом в ее (Аллину) пользу зачислить!



Вот что за дурная манера обобщать, и тем самым косвенно оскорблять часть присутствующих здесь людей - не все здесь пишут против Аллы -читайте,пожалуйста,тему внимательней. Многие просто пишут о законах наследования серебра, и личность Аллы вот ни с какого боку их не интересует)))

И как бы Вас это ни удивляло - но некоторых интересуют исключительно тенденции ГЕНЕТИКИ.

Если на протяжении многих лет считалось,что у серебра в окрасе есть только один путь появления -прямое наследование, и ничего другого науке неизвестно,то вопрос: откуда взялось серебро? вполне логичен,Вы не находите?
Такой вопрос задаст любой здравомыслящий человек,интересующийся генетикой окрасов.

А ответ: "его эксперты нашли","его эксперты подтвердили на Выставке" - НЕНАУЧЕН.

Это хоть понятно?




Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 3439
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 08:47. Заголовок: Nataly_rom пишет: а..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
а почему же тогда у Вас оно обрывается на сертифицированных животных?



Оно у меня обрывается на сертифицированный серебристых животных.
Ву компроме?

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Nataly_rom
постоянный участник




Сообщение: 712
Зарегистрирован: 06.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 10:16. Заголовок: Irbis пишет: Оно у ..


Irbis пишет:

 цитата:
Оно у меня обрывается на сертифицированный серебристых животных.
Ву компроме?

почему-то кажется, что Алле Вы бы этого все равно не простили, предположив, что unknown мог бы оказаться даже "водолазом"

Барбариска пишет:

 цитата:
Вот что за дурная манера обобщать, и тем самым косвенно оскорблять часть присутствующих здесь людей

поверьте, что не хотела никого обидеть, просто может Вы не в курсе, что наши дебаты начались именно в теме у Аллы, а уже потом перенесены сюда?
а началось , что " Во всех питомниках, которые работают с серебром, это серебро имеет в предках традиционных животных серебристых окрасов. "Ветром надуло" только Синеглазому Ангелу" .

Девочки, никто из вас так и не ответил мне на вопрос - В КАКОМ ПИТОМНИКЕ Я МОГУ УВИДЕТЬ КАЧЕСТВЕННОЕ СЕРЕБРО... почему-то ни один питомник не был назвал...






ПРИГЛАШАЕМ ГОСТЕЙ на наш сайт http://rembrandt-zhemchugnevy.narod.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2137
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 11:22. Заголовок: Nataly_rom пишет: п..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
почему-то кажется, что Алле Вы бы этого все равно не простили, предположив, что unknown мог бы оказаться даже "водолазом"



Я же прошу, предоставьте родословную. Вы писали, что у Грушеньки серебро. Хорошо.
Алла сейчас выставила фото Геракла. Он серебро? Его родословную, его оценочные листы.
Так кто серебро? Или оба?
Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Женевьева!!!
Мне так кажется, что ГЕНЕТИКА это-ваш любимый конек и поэтому вас прошу помочь мне
в определении окраса этому уже подрощенному котику! Буду вам очень признательна!!!


С удовольствием. Нарисуйте или словами опишите как прокрашен волос в рисунке и в фоне. Какого цвета полоски тикинга, какого цвета прикорневая зона.

Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2138
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 11:28. Заголовок: Nataly_rom пишет: о..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
ой, Валентина Ивановна, Вы сейчас прям что-то тут не то написали.. тут же все против Аллы пишут, а эти слова Шустровой можно жирным плюсом в ее (Аллину) пользу зачислить!


Я же дала цитату из статьи Шустровой, что ген-ингибитор имеет нестабильное проявления у голубых солидов, которые выглядят как животные без серебра, даже темнее своих голубых собратьев, а детей от несеребрянного партнера дают с серебром.

Грушенька, Душенька - блю-пойнты?

Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2139
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 11:34. Заголовок: ВИД пишет: Надо об ..


ВИД пишет:

 цитата:
Надо об этом и И.Шустрову просветить... на мой вопрос, как это могло произойти - сидела глубоко задумавшись...


Потому что неясности есть.
Вешаю полностью главу из ее статьи.
Но прошу обратить внимание - серебрянные предки ДОЛЖНЫ БЫТЬ.

Серебристые и посеребренные

Еще одна сложность в определении окрасов связана не с распределением тикинга, а со специфичным окрашивание его полос. Те, кто присматривался к разнообразным вариантам тикинга, детально рассматривая волосы кошки, известно, что первая светлая полоса тикинга, как правил, имеет светло-серый оттенок по сравнению с отчетливо-желтой нижней (или нижними). С помощью отбора эту полосу можно обесцветить практически полностью, до такой степени, что она будет выглядеть белой. У лучших представителей окраса серебристый тэбби, ярких и контрастных, в волосах фона верхняя полоса тикинга не только обесцвечена, но и «приподнята» почти до края волоска, так что только самый кончик его (не более миллиметра) остается окрашенным. Похоже, что при скрещиваниях этот признак может быть довольно устойчивым генетически и сохраняется даже у тех потомков, которые не проявляют признаков «настоящего серебра» - или, по крайней мере того, что мы привыкли считать настоящим серебром. При поверхностном взгляде такое животное кажется серебристым, однако при детальном рассмотрении обнаруживается отсутствие белого подшерстка, и оказывается, что весь эффект серебристости создается только за счет пресловутых обесцвеченных полос тикинга. Тем не менее таких особей чаще всего определяют и выставляют как серебристых. Для серебристых типпированных окрасов генетическая основа «поверхностного серебра» также выгодна – белое основание волоса сливается с обесцвеченной полосой тикинга, обеспечивая в итоге более легкий, неглубокий типпинг и светлый окрас в итоге. Среди не-серебристого потомства от скрещиваний таких шиншилл с представителями других окрасов этот эффект «посеребрения» часто выглядит как легкая светлая вуаль, или «иней», равномерно распределенный по всему корпусу животного.
Что представляет собой наследственный механизм данного признака, связан ли он как-то с геном I – пока что остается неизвестным. Целенаправленные скрещивания таких особей с однотонно окрашенными партнерами могли бы пролить свет на этот вопрос: если в потомстве обнаружится дымчатый котенок, значит, мы все-таки имеем дело с нестандартным проявлением гена-ингибитора, в случае же отсутствия дымчатых потомков претендентов на роль «гена поверхностного серебра» нужно искать в другом локусе. В пользу последнего предположения говорит тот факт, что порой этот признак возникает словно ниоткуда в тех линиях, где никакого «серебра» на протяжении четырех колен не отмечалось, - то ли скрываясь под фенотипом однотонных окрасов и колор-пойнтов, то ли в силу своей рецессивной природы.
Ген-ингибитор, правда, несмотря на свою доминантность в отношении внешнего проявления также не отличается стабильностью. Например, в сочетании одновременно с аллелями осветления dd, неагути аа и черным В он должен давать дымчатый голубой – однако по неизвестным причинам «дым» иногда отсутствует и кошка выглядит просто голубой (а часто и затемненной голубой). Однако, в ее потомстве с партнером окраса солид или браун тэбби неизменно обнаруживаются дымчатые и серебристые котята. При сочетании с красным и кремовым «дым» или «серебро» также часто не дает эффекта белого подшерстка, зато при общем осветлении тона, вызывает изменение оттенка – красный приобретает слегка абрикосовый тон, а кремовый уклоняется в коричневый или терракотовый. Какими именно модификаторами вызвано такое проявление гена-ингибитора – сказать в настоящее время невозможно.




Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 3440
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 11:35. Заголовок: Nataly_rom пишет: п..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
почему-то кажется



Мы с вами так хорошо знакомы, что вам обо мне уже что-то кажется?

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2140
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 12:09. Заголовок: Nataly_rom пишет: Д..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
Девочки, никто из вас так и не ответил мне на вопрос - В КАКОМ ПИТОМНИКЕ Я МОГУ УВИДЕТЬ КАЧЕСТВЕННОЕ СЕРЕБРО... почему-то ни один питомник не был назвал...



Уточните вопрос. Что значит "качественное серебро"? Величина прикорневой зоны или отсутвие руфизмов?
Какого именно котенка желаете приобрести и для каких целей?


Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
HAKUNA MATATA



Сообщение: 2370
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 12:32. Заголовок: Nataly_rom пишет: Д..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
Девочки, никто из вас так и не ответил мне на вопрос - В КАКОМ ПИТОМНИКЕ Я МОГУ УВИДЕТЬ КАЧЕСТВЕННОЕ СЕРЕБРО... почему-то ни один питомник не был назвал...


Себя могу назвать!
И я не делала тайны, что недавно Софу выставляла.
Можно было бы вживую посмотреть, как выглядит это самое качественное серебро.




Кошечки и котики из HAKUNA MATATA
любят побеждать и им это не надоедает!
Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2141
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 15:19. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..


Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Это не ГЕРАКЛ"С.А.", это его подрощенный сынок! Выставляю фото самого ГЕРАКЛА"С.А."


Не обратила внимание на глаза.
Так Геракл не серебро?

Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
А вот сибирячка/голубое серебро/, доча от ГЕРАКЛА"С.А."


Вообще-то на ровных "дым".
Если Вы утверждаете, что она дымная, но у нее нет выбеленной прикорневой зоны, то дым она или нет можно проверить только по потомству.

Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Покажу вам пару фоток
серебряных кошечек...Ирбис, если в твоем питомнике когда-нибудь родится такая
серебряная красота, тогда с тобой и поговорим..., будет о чем и поговорить и поспорить..!!!


Куда нужно смотреть, чтобы увидеть серебро?

Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2142
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 15:23. Заголовок: Елки-палки, куда опя..


Елки-палки, куда опять делся пост?

Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Nataly_rom
постоянный участник




Сообщение: 713
Зарегистрирован: 06.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 15:48. Заголовок: Женевьева пишет: Ут..


Женевьева пишет:

 цитата:
Уточните вопрос. Что значит "качественное серебро"?

этот вопрос скорее к Ирбис, которая заявляет, что именно у Ангелов нет серебра. вот я и спрашиваю ГДЕ есть. (чтобы в родословной оно не заканчивалось.. хотя лично я не понимаю как это может быть.. ведь где-то оно все равно закончится! я пыталась уточнить - сколько нужно родни, чтобы можно было у уверенность сказать, что у котенка серебро . Кто-то сказал, что достаточно и ОДНОГО родителя! так ли это?




ПРИГЛАШАЕМ ГОСТЕЙ на наш сайт http://rembrandt-zhemchugnevy.narod.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 3442
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 15:54. Заголовок: Nataly_rom пишет: с..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
сколько нужно родни




Irbis пишет:

 цитата:
Перевожу с русского на доступный

Серебро должно быть В КАЖДОМ поколении

.



Так видно?

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Nataly_rom
постоянный участник




Сообщение: 714
Зарегистрирован: 06.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 15:54. Заголовок: Irbis пишет: Мы с в..


Irbis пишет:

 цитата:
Мы с вами так хорошо знакомы, что вам обо мне уже что-то кажется?

поэтому я не написала с уверенностью, т.к мало знаю Вас, только предположила, потому что вроде бы Вы "находили водолазов" в родословной с сертифицированными животными? (я могу и ошибаться на этот счет, поправьте меня )

HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
И я не делала тайны, что недавно Софу выставляла.
Можно было бы вживую посмотреть, как выглядит это самое качественное серебро.

посмотреть действительно очень хочется! (когда Вы еще будете выставляться?)
но тут вопрос в другом уже - сколько у Софы родственников с серебром и проверяли вы серебро, как предлагала Ирбис проверить Алле, или в Вашем случае это не нужно?




ПРИГЛАШАЕМ ГОСТЕЙ на наш сайт http://rembrandt-zhemchugnevy.narod.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 2127
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 15:57. Заголовок: Irbis пишет: А где ..


Irbis пишет:

 цитата:
А где же её традиционные серебристые котята, если она уже 2 года проверяет?


Женевьева пишет:

 цитата:
Алла сейчас выставила фото Геракла. Он серебро? Его родословную, его оценочные листы.
Так кто серебро? Или оба?


Это не ГЕРАКЛ"С.А.", это его подрощенный богатырь - сынок! Выставляю фото самого ГЕРАКЛА"С.А."
Женевьева я не собираюсь вам или Ирбис что-то доказывать и тем более, отчитываться перед вами
дипломами и оценочными листами своих кошек, мне это смешно!!!! Серебро у кошек подтверждают
эксперты на многих выставках уже не первый год и потом уже сами новые владельцы пишут об этом
в теме моего питомника...Мне конечно же нравится серебро но, я никогда не ставлю окрас на первое
место!..Я ценю тип и морду, а при хорошем типе любой окрас только будет украшать кошку!...

Ирбис и Женевьева вот когда вы сами когда-нибудь станете судьями и я к вам приду с кошкой
на экспертизу, только тогда ваше мнение будет для меня что-то значить, а пока эти ваши бла-бла
у меня вызывают карнавальные чувства недобросовестных конкурентов ...Ирбис пока ты рьяно
охраняешь свое серебро, в это время половина питомников на форуме получают это серебро на УРА!!

На снимке: Котик ГЕРАКЛ"С.А."


Женевьева пишет:

 цитата:
Ген-ингибитор, правда, несмотря на свою доминантность в отношении внешнего проявления также не отличается стабильностью. Например, в сочетании одновременно с аллелями осветления dd, неагути аа и черным В он должен давать дымчатый голубой – однако по неизвестным причинам «дым» иногда отсутствует и кошка выглядит просто голубой (а часто и затемненной голубой). Однако, в ее потомстве с партнером окраса солид или браун тэбби неизменно обнаруживаются дымчатые и серебристые котята


А вот сибирячка/голубое серебро/, доча от ГЕРАКЛА"С.А."

HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
Можно было бы вживую посмотреть, как выглядит это самое качественное серебро.


Очень КАЧЕСТВЕННОЕ СЕРЕБРО и это правда!.Христина от души поздравляю с большими
достижениями в работе над породой!.Ну и мы не лихом шиты! Покажу вам пару фоток
серебряных кошечек...Ирбис, если в твоем питомнике когда-нибудь родится такая
серебряная красота, тогда с тобой и поговорим..., будет о чем и поговорить и поспорить..!!!




Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 3443
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 16:04. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..


Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Ирбис пока ты рьяно
охраняешь свое серебро, в это время половина питомников на форуме получают это серебро на УРА!!



Получают.
От серебристых животных.

И только в питомнике Синеглазый Ангел серебро получают от бумажки.

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2143
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 16:11. Заголовок: Nataly_rom пишет: э..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
этот вопрос скорее к Ирбис, которая заявляет, что именно у Ангелов нет серебра. вот я и спрашиваю ГДЕ есть. (чтобы в родословной оно не заканчивалось.. хотя лично я не понимаю как это может быть.. ведь где-то оно все равно закончится! я пыталась уточнить - сколько нужно родни, чтобы можно было у уверенность сказать, что у котенка серебро . Кто-то сказал, что достаточно и ОДНОГО родителя! так ли это?



Может быть, если Вы поработаете с родословными персов, то и найдете то животное, у которого произошла мутация лет 100 тому назад.

Да, достаточно и одного родителя, чтобы сказать, что у котенка может быть серебро. А может и не быть. Иногда видно, иногда надо проверять контрольными вязками.
Если этого ОДНОГО родителя нет, то откуда оно взялось?
Вы, на основании слов Аллы Соловьевой, утверждаете, что у Грушеньки СА серебро. Она блю-тэби? Может плохо было видно на блю-тэбби серебро? Может быть. Предположим, Грушенька СА серебро. От кого у нее? От Душеньки? Рассуждаем точно также - может не заметили. Предположим, она тоже серебро. От кого у нее? Она сертификат?

Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2144
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 16:23. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..


Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Женевьева я не собираюсь вам или Ирбис что-то доказывать и тем более, отчитываться перед вами
дипломами и оценочными листами своих кошек, мне это смешно!!!!



Потому что будет интересное.

Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Ирбис и Женевьева вот когда вы сами когда-нибудь станете судьями и я к вам приду с кошкой
на экспертизу, только тогда ваше мнение будет для меня что-то значить, а пока эти ваши бла-бла
у меня вызывают карнавальные чувства недобросовестных конкурентов ...



Но Вы же сами просили
Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Женевьева!!!
Мне так кажется, что ГЕНЕТИКА это-ваш любимый конек и поэтому вас прошу помочь мне
в определении окраса этому уже подрощенному котику! Буду вам очень признательна!!!



Я Вам ответила.
Женевьева пишет:

 цитата:
Нарисуйте или словами опишите как прокрашен волос в рисунке и в фоне. Какого цвета полоски тикинга, какого цвета прикорневая зона.



Просьба нормальная?

Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
HAKUNA MATATA



Сообщение: 2371
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 16:27. Заголовок: Nataly_rom пишет: п..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
посмотреть действительно очень хочется! (когда Вы еще будете выставляться?)


Не знаю теперь...
Если эта Пава повязалась, то мы на полгода с ней выпадаем...

Nataly_rom пишет:

 цитата:
или в Вашем случае это не нужно?


В моем случае не нужно, т.к. отец Софы серебро.
И он в свою очередь получен от серебряной кошки.
Ну и т.д.

Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
На снимке: Котик ГЕРАКЛ"С.А."


На самом деле хотелось бы вживую посмотреть.
И не только на него...

Женевьева пишет:

 цитата:
Предположим, Грушенька СА серебро. От кого у нее? От Душеньки? Рассуждаем точно также - может не заметили. Предположим, она тоже серебро. От кого у нее? Она сертификат?


Дело в том, что спорить тут мы можем до посинения.
Пока теста не будет на этот ген, можно расслабиться...

Кстати, хочу еще вот какую мыль привести.
У нас эксперт Овчинникова в последнее время тоже часто видит серебро.
И Рокфеллера чуть не перевела в серебро.
И еще нескольких животных.
Родители этих животных никогда серебром не были.
И я не думаю что ЛК не знает, что серебро доминантно.
И что?
Давайте все предположим, что десять лет назад поголовно эти же эксперты неправильно окрас на сертификатах и не только определяли?




Кошечки и котики из HAKUNA MATATA
любят побеждать и им это не надоедает!
Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2145
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 16:29. Заголовок: Женевьева пишет: Ел..


Женевьева пишет:

 цитата:
Елки-палки, куда опять делся пост?


О, пост появился. №2127.
Получилось, что я на него ответила раньше, чем он появился на форуме.

Поэтому дубль два.
Sineglaziy Angel пишет:



 цитата:
Это не ГЕРАКЛ"С.А.", это его подрощенный сынок! Выставляю фото самого ГЕРАКЛА"С.А."



Не обратила внимание на глаза.
Так Геракл не серебро?

Sineglaziy Angel пишет:



 цитата:
А вот сибирячка/голубое серебро/, доча от ГЕРАКЛА"С.А."



Вообще-то на ровных "дым".
Если Вы утверждаете, что она дымная, но у нее нет выбеленной прикорневой зоны, то дым она или нет можно проверить только по потомству.

Sineglaziy Angel пишет:

 

 цитата:
Покажу вам пару фоток
серебряных кошечек...Ирбис, если в твоем питомнике когда-нибудь родится такая
серебряная красота, тогда с тобой и поговорим..., будет о чем и поговорить и поспорить..!!!



Куда нужно смотреть, чтобы увидеть серебро?
`

Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2146
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 16:36. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..


HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
Кстати, хочу еще вот какую мыль привести.
У нас эксперт Овчинникова в последнее время тоже часто видит серебро.
И Рокфеллера чуть не перевела в серебро.
И еще нескольких животных.
Родители этих животных никогда серебром не были.
И я не думаю что ЛК не знает, что серебро доминантно.



Христина, вдумчиво прочитай, о чем написано.

Серебристые и посеребренные
Еще одна сложность в определении окрасов связана не с распределением тикинга, а со специфичным окрашивание его полос. Те, кто присматривался к разнообразным вариантам тикинга, детально рассматривая волосы кошки, известно, что первая светлая полоса тикинга, как правил, имеет светло-серый оттенок по сравнению с отчетливо-желтой нижней (или нижними). С помощью отбора эту полосу можно обесцветить практически полностью, до такой степени, что она будет выглядеть белой. У лучших представителей окраса серебристый тэбби, ярких и контрастных, в волосах фона верхняя полоса тикинга не только обесцвечена, но и «приподнята» почти до края волоска, так что только самый кончик его (не более миллиметра) остается окрашенным. Похоже, что при скрещиваниях этот признак может быть довольно устойчивым генетически и сохраняется даже у тех потомков, которые не проявляют признаков «настоящего серебра» - или, по крайней мере того, что мы привыкли считать настоящим серебром. При поверхностном взгляде такое животное кажется серебристым, однако при детальном рассмотрении обнаруживается отсутствие белого подшерстка, и оказывается, что весь эффект серебристости создается только за счет пресловутых обесцвеченных полос тикинга. Тем не менее таких особей чаще всего определяют и выставляют как серебристых. Для серебристых типпированных окрасов генетическая основа «поверхностного серебра» также выгодна – белое основание волоса сливается с обесцвеченной полосой тикинга, обеспечивая в итоге более легкий, неглубокий типпинг и светлый окрас в итоге. Среди не-серебристого потомства от скрещиваний таких шиншилл с представителями других окрасов этот эффект «посеребрения» часто выглядит как легкая светлая вуаль, или «иней», равномерно распределенный по всему корпусу животного.
Что представляет собой наследственный механизм данного признака, связан ли он как-то с геном I – пока что остается неизвестным. Целенаправленные скрещивания таких особей с однотонно окрашенными партнерами могли бы пролить свет на этот вопрос: если в потомстве обнаружится дымчатый котенок, значит, мы все-таки имеем дело с нестандартным проявлением гена-ингибитора, в случае же отсутствия дымчатых потомков претендентов на роль «гена поверхностного серебра» нужно искать в другом локусе. В пользу последнего предположения говорит тот факт, что порой этот признак возникает словно ниоткуда в тех линиях, где никакого «серебра» на протяжении четырех колен не отмечалось, - то ли скрываясь под фенотипом однотонных окрасов и колор-пойнтов, то ли в силу своей рецессивной природы.
Ген-ингибитор, правда, несмотря на свою доминантность в отношении внешнего проявления также не отличается стабильностью. Например, в сочетании одновременно с аллелями осветления dd, неагути аа и черным В он должен давать дымчатый голубой – однако по неизвестным причинам «дым» иногда отсутствует и кошка выглядит просто голубой (а часто и затемненной голубой). Однако, в ее потомстве с партнером окраса солид или браун тэбби неизменно обнаруживаются дымчатые и серебристые котята. При сочетании с красным и кремовым «дым» или «серебро» также часто не дает эффекта белого подшерстка, зато при общем осветлении тона, вызывает изменение оттенка – красный приобретает слегка абрикосовый тон, а кремовый уклоняется в коричневый или терракотовый. Какими именно модификаторами вызвано такое проявление гена-ингибитора – сказать в настоящее время невозможно.


Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2147
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 16:42. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..


HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
Дело в том, что спорить тут мы можем до посинения.
Пока теста не будет на этот ген, можно расслабиться...



Пока теста нет, единственный способ тот, о котором пишет Ирбис. Проверить на традиционном потомстве.
Не хотят экспериментировать - вопросы серебро или непрокрас будут.

Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
HAKUNA MATATA



Сообщение: 2372
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 17:03. Заголовок: Женевьева пишет: Хр..


Женевьева пишет:

 цитата:
Христина, вдумчиво прочитай, о чем написано.


А то я не читала...)))
Ты то что хочешь сказать?

Женевьева пишет:

 цитата:
Пока теста нет, единственный способ тот, о котором пишет Ирбис. Проверить на традиционном потомстве.
Не хотят экспериментировать - вопросы серебро или непрокрас будут.


А зачем?
Я, например, противник вязок колоров и традиционных.
У меня другие задачи.
Но и серебро от непрокраса могу вообще то отличить )))
Но это у себя в питомнике.
А что там у других, то говоря об Алле и ее синеглазиках, они и без серебра многие мне нравятся.
А если там кто-то ставит серебро, то мне лично не жалко.
Хотя мне бы очень любопытно было самой взглянуть, но об этом я уже писала... )))




Кошечки и котики из HAKUNA MATATA
любят побеждать и им это не надоедает!
Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2148
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 19:26. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..


HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
Ты то что хочешь сказать?



Продолжаю твою мысль.

HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
Кстати, хочу еще вот какую мыль привести.
У нас эксперт Овчинникова в последнее время тоже часто видит серебро.
И Рокфеллера чуть не перевела в серебро.
И еще нескольких животных.
Родители этих животных никогда серебром не были.
И я не думаю что ЛК не знает, что серебро доминантно.
И что?



Или "мыль" это не опечатка в слове "мысль", а слово с другим смыслом?

HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
А зачем?



Я же пишу

 цитата:
Пока теста нет, единственный способ тот, о котором пишет Ирбис. Проверить на традиционном потомстве.
Не хотят экспериментировать - вопросы серебро или непрокрас будут.



HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
Хотя мне бы очень любопытно было самой взглянуть, но об этом я уже писала... )))



Сможешь ли отличить серебро от непрокраса в чужом питомнике?

HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
А что там у других, то говоря об Алле и ее синеглазиках, они и без серебра многие мне нравятся.
А если там кто-то ставит серебро, то мне лично не жалко.



Я мне лично интересно - почему?



Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 2128
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 20:19. Заголовок: Женевьева пишет: С ..


Женевьева пишет:

 цитата:
С удовольствием. Нарисуйте или словами опишите как прокрашен волос в рисунке и в фоне.
Какого цвета полоски тикинга, какого цвета прикорневая зона.


Женевьева я для вас поставила три фотки котика окраса голубой дым!/см. выше/ ...Если вы
не видите голубого дыма -это одно, а если видите и не хотите замечать это -ваши проблемы!...

Статьи Шустровой это- ее большой почин в фелинологии но и она не Бог в Генетике, чтобы
до конца разобраться во всей этой серебряной каше..Существует генная инженерия и она
тоже не может ответить на многие вопросы генетиков и большим препятствием к этому,
- аборригенная порода сибиряка и "из чего сложился сам сибиряк?", тоже нет ответа....!!!

На сегодня уже иной взгляд генетиков на серебро!! Судьи уже сами говорят, что серебро
может возвращаться через поколение, что серебр. детки могут родиться и от не серебряных
родителей и т.д. Да и кто даст гарантию, что в первом колене не ошиблись с окрасом те же
новоиспеченные фелинологи...!?.. В 1998 году о сушествовании серебра мало кто и слышал,
в ходу были 2-3 окраса!..Да и серебро это -дело наживное и дело вкуса, кому что нравится!!!

HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
Кстати, хочу еще вот какую мыль привести. У нас эксперт Овчинникова в последнее время
тоже часто видит серебро. И Рокфеллера чуть не перевела в серебро. И еще нескольких животных.
Родители этих животных никогда серебром не были. И я не думаю что ЛК не знает, что серебро
доминантно. И что? Давайте все предположим, что десять лет назад поголовно эти же эксперты
неправильно окрас на сертификатах и не только определяли?




Женевьева пишет:

 цитата:
Я же дала цитату из статьи Шустровой, что ген-ингибитор имеет нестабильное проявления у голубых солидов, которые выглядят как животные без серебра, даже темнее своих голубых собратьев, а детей от несеребрянного партнера дают с серебром.


Вот это тот случай! Моя малышка/голубое серебро/ родилась от ГЕРАКЛА/черно тигрового с белым/
Если надо будет и на ее потомках проверим серебро...Эта уже подросшая девочка с первой фотки...!
Я напомню, она родилась от ГЕРАКЛА"С.А."..У ней шубка просто шик - серебристый, голубой бархат!!!


Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 3444
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 20:39. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..


Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
У ней шубка просто шик - серебристый, голубой бархат!!!


В каком месте у неё просто шик и в каком месте серебро?

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 3445
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 20:51. Заголовок: Аллочка, зачем же вы..


Аллочка, зачем же вы людей обманываете?

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2150
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 20:53. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..


Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Женевьева я для вас поставила три фотки котика окраса голубой дым!/см. выше/ ...Если вы
не видите голубого дыма -это одно, а если видите и не хотите замечать это -ваши проблемы!...



У этого?



Голубой дым?








Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Тантра
постоянный участник




Сообщение: 652
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 20:59. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..


Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Моя малышка/голубое серебро/


Эммм... На фото, однозначно, животное солидного окраса. Серебра тут по определению не может быть.
Дыма тоже не вижу. Но по фото определять окрас... тем более голубой дым... ну я не знаю.
Sineglaziy Angel Вы уверенны, что Ваша малышка "голубое серебро"?

Спасибо: 0 
Профиль
Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 2130
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 22:06. Заголовок: Тантра пишет: Sineg..


Тантра пишет:

 цитата:
Sineglaziy Angel Вы уверенны, что Ваша малышка "голубое серебро"?


Если честно то, под маленьким вопросом! Полезно мне будет услышать и другие мнения!
Женевьева пишет:

 цитата:
У этого? Голубой дым?


Я так вижу..., возможно я ошибаюсь...


Спасибо: 0 
Профиль
Alokazia
постоянный участник




Сообщение: 2578
Питомник: Оникс Глория
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 22:11. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..


Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
окрас котика для меня - не принцыпиально!


А как тогда выдаются документы на котят???

Спасибо: 0 
Профиль
Nataly_rom
постоянный участник




Сообщение: 715
Зарегистрирован: 06.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 22:23. Заголовок: Женевьева пишет: ..


Женевьева пишет:

 цитата:
Да, достаточно и одного родителя, чтобы сказать, что у котенка может быть серебро

как Вы понимаете, родословной у меня нет, НО не со слов Аллы, как Вы полагаете, а при личном разговоре с Лебедевой, которая подтвердила серебро в окрасе у Садко, а также у его матери, Грушеньки, которое ставила она же и у бабушки Садко - Душечки в родословной она также поставила серебро!

Девочки, все началось с моего вопроса о предвзятом отношении именно к Алле (правда, адресовано было к Irbis в личку). Я считаю, что правила должны быть одни ДЛЯ ВСЕХ! Если доказывать серебро, то ВСЕМ!

Лично мне все равно , есть ли у Ангелов серебро или нет, я согласна с Христиной, что для животных этого питомника это просто дополнительный бонус! Наверное не просто так ее животные звездят на выставках (и с серебром, и без серебра) а даже если кому-то это неприятно, но это Факт!

Кто -нибудь еще может похвастаться таким белоснежным красавцем с синими глазами , как Гранд?






ПРИГЛАШАЕМ ГОСТЕЙ на наш сайт http://rembrandt-zhemchugnevy.narod.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
ВИД
постоянный участник




Сообщение: 3680
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 23:44. Заголовок: Вот на днях получила..


Вот на днях получила фотопривет от нашей внучечки - красавицы от Аделины Жемчуг Невы и Чародея Данвел!
В этой девочке и серебришко, что надо, и глазки! И две кошечки с таким же прекрасным серебром в нашем питомнике.






Спасибо: 0 
Профиль
HAKUNA MATATA



Сообщение: 2373
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 00:39. Заголовок: Женевьева пишет: Пр..


Женевьева пишет:

 цитата:
Продолжаю твою мысль.


немного другой порядок был, но да ладно.
Я доведу до конца свою мысль...
Дело в том, что в московских неваках даже на сегодня не то, чтобы далеко ушли от первых сертификатов.
Овчинникова и не только она зачастую ищут серебро в неваках, особенно в блю-теббиках.
Я уже говорила, что не верю в заблуждения экспертов относительно генетики.
В связи с этим у меня несколько вопросов, но не знаю кто знает ответ и если знает, то будут ли давать.
Кто сертифицировал из экспертов первых неваков?
Кто из этих неваков давал что-то похожее на серебро?
Кто этих неков вязал с традиционными?

Женевьева пишет:

 цитата:
Сможешь ли отличить серебро от непрокраса в чужом питомнике?


Только не по фотографиям )))
А то тут голубой дым традиционный демонстрировался.
По фото и не скажешь, что там что-то белое скрывается...

Женевьева пишет:

 цитата:
Я мне лично интересно - почему?


Интересно что?
Почему судьи какие-либо окрасы ставят?
Это тема уже не комильфо, т.к. я на своей практике СТОЛЬКО ляпов увидела, что аж стыдно.
Какое там серебро!
Рисунок путают.
Черепаху от белого не могут отличить порой.

Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
На сегодня уже иной взгляд генетиков на серебро!!


Это какие такие генетики? )))

Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Судьи уже сами говорят, что серебро
может возвращаться через поколение, что серебр. детки могут родиться и от не серебряных
родителей и т.д.


Судьи (имеются ввиду те, кто основы знает) говорят не это.
Они говорят, что в случае неправильной актировки и некорректной постановки окраса дальнейшая работа затрудняется тем, что "вылазит" серебро.

Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
В 1998 году о сушествовании серебра мало кто и слышал,
в ходу были 2-3 окраса!..


С этим соглашусь. Только, если в 1998...
И еще раз обращаю вопрос о первых сертификатах к тем, кто был свидетелем?

Nataly_rom пишет:

 цитата:
Кто -нибудь еще может похвастаться таким белоснежным красавцем с синими глазами , как Гранд?


А при чем тут Гранд то?

Nataly_rom пишет:

 цитата:
Если доказывать серебро, то ВСЕМ!


Дело в том, что его порой "доказывать" надо даже в том случае, когда один из родителей серебряный.
Вы поймите, что в силу того, что Алла в данное время не ходит по выставкам, никто даже анализ не может провести.
Ну вот мне Грушенька нравится.
Но я не берусь утверждать, что она серебро.
Кто, от кого и когда родился я тоже не знаю.
Поэтому я не знаю, был ли на самом деле серебряный предок где-то там у Аллы.
Лебедева довольно грамотна в окрасах.
Так что не буду спорить с ее оценкой.
Но, повторюсь, сама животных не видела и свое мнение по наличию у них серебра не имею.

А вообще в Москве в неваках серебро без замечаний, на мой взгляд, имеют три животных.
Это Пашка Ирбис Ассолада, Ксения Сибирский Самоцвет и Философия АКУНА МАТАТА.
Все остальные, которых я видела, имеют либо сероватый подшерсток, либо мало неокрашенной зоны от корня, либо руфизмы.
Окрас очень сложный и на неокрепшие умы действует разлагающе )))
Очень многие обольщаются и кричат на всех углах о своем серебре, как об особом достижении.
А там копни и одна серость... )))




Кошечки и котики из HAKUNA MATATA
любят побеждать и им это не надоедает!
Спасибо: 0 
Профиль
Alokazia
постоянный участник




Сообщение: 2580
Питомник: Оникс Глория
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 00:45. Заголовок: Alokazia пишет: Sin..


Alokazia пишет:

 цитата:
Sineglaziy Angel пишет:
цитата:
окрас котика для меня - не принцыпиально!

А как тогда выдаются документы на котят???


Упс .. пост Аллы уже исправлен ...

Спасибо: 0 
Профиль
HAKUNA MATATA



Сообщение: 2374
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 00:52. Заголовок: Девочки! По поводу А..


Девочки!
По поводу Аллы и исправления постов.
Она ж не модератор!
Соответственно может править только в течении часа.
Постарайтесь не отвечать в это время и может всем будет счастье.
Ну или ограничьте как то время правки на 10 минут.




Кошечки и котики из HAKUNA MATATA
любят побеждать и им это не надоедает!
Спасибо: 0 
Профиль
Alokazia
постоянный участник




Сообщение: 2581
Питомник: Оникс Глория
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 01:14. Заголовок: Христина, ты предлаг..


Христина, ты предлагаешь мне зайти на форум, засечь пост Аллы по часам, переждать час и ответить?

П.С. Кто ее заставляет вываливать сразу свои мысли на форум? Можно написать все в Ворд, осознать написанное (зная свою такую особенность) в течении часа и уже придти с этим в тему ....

Спасибо: 0 
Профиль
Alokazia
постоянный участник




Сообщение: 2582
Питомник: Оникс Глория
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 01:24. Заголовок: Я конечно за всех мо..


Я конечно за всех модераторов не скажу, но я свои посты не правлю (исключение - шапка темы о питомнике), так, что это тут не причем.
Некоторые форумчане вообще пишут на форуме, как в аське, 100 постов через минуту
Поэтому считаю, это проблемой отдельно взятого человека ...

Спасибо: 0 
Профиль
Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 2131
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 02:17. Заголовок: Sineglaziy Angel пи..


Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
...окрас котика для меня - не принцыпиально!


Говоря:" окрас котика для меня - не принципиально", этим я хотела сказать, что в кошках главное
- ее ТИП при красивой мордахе, а при таком "статусе" любой окрас кисе будет только к лицу!!

Alokazia пишет:

 цитата:
А как тогда выдаются документы на котят???


Поскольку вопрос связан с голубым дымом и задан намеренно повторно то, я отвечу вот так...:
"Никто не может у котят при актировке сразу определить голубой дым поскольку, этот окрас
находится в развитии до 6-7 мес. и только после достижения этого срока, котика можно уже
выставить повторно на определение его окраса..."...

HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
А при чем тут Гранд то?


Наташа имела в виду, что в моем пит-ке живут красивые кошки моего разведения в их числе и ГРАНД
и это плюс к моей плем.работе, а серебро у некоторых животных это как бы -дополнительный бонус!!!

Nataly_rom Наталия, Асоль Оля!
Девушки, СПАСИБО за теплые слова, сказанные в этой темке от души и с большим пониманием!


Спасибо: 0 
Профиль
Alokazia
постоянный участник




Сообщение: 2583
Питомник: Оникс Глория
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 02:25. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..


Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Говоря:" окрас котика для меня - не принципиально", этим я хотела сказать, что в кошках главное
- ее ТИП при красивой мордахе


Все очень как бы логично, если бы это было написано в теме питомника, а не в теме, где от Вас пытаются добиться, откуда именно у Ваших животных взялось серебро ....

Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Поскольку вопрос связан с голубым дымом и задан намеренно повторно то


Что значит намеренно повторно? Этот вопрос связан с Вашим постом о красивых кисах и безразличии к окрасу ... Не надо путаться в показаниях и путать других!

Спасибо: 0 
Профиль
Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 2132
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 02:53. Заголовок: Alokazia пишет: П...


Alokazia пишет:

 цитата:
П.С. Кто ее заставляет вываливать сразу свои мысли на форум? Можно написать все в Ворд,
осознать написанное (зная свою такую особенность) в течении часа и уже придти с этим в тему ....


Alokazia относитесь к людям терпимее, мы все разные! Я же терплю ваши вопросы, хотя вы ищите
во мне только плохое...На форуме введена правка и я могу вернуть свой пост на дороботку когда
хочу в течении часа и в это время я не могу видеть, что вы вошли в разговор и написали мне пост..!
Ради справедливости вам тоже дано такое же право и будьте любезны соблюдать это равноправие!!!

Alokazia пишет:

 цитата:
Поэтому считаю, это проблемой отдельно взятого человека ...


Alokazia абсолютно идеальных людей не бывает и ничто человеку не чуждо!

Спасибо: 0 
Профиль
Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 2133
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 03:13. Заголовок: Alokazia пишет: Все..


Alokazia пишет:

 цитата:
Все очень как бы логично, если бы это было написано в теме питомника, а не в теме, где от Вас пытаются добиться, откуда именно у Ваших животных взялось серебро ....


Что я такого сделала, что вы меня пытаете..., и разве я вам обязана рассказывать что-то о моей
плем.работе или вы меня уже приватизировали и я сама себе уже не принадлежу!?
Alokazia да вы наверное мне до сих пор забыть не можете, как Усурийский Тигр"С.А." однажды
"сделал" вашего котика на выставке и выйграл выставку в своем классе, а мне-то как приятно..!!!

Alokazia пишет:

 цитата:
Что значит намеренно повторно? Этот вопрос связан с Вашим постом о красивых кисах и
безразличии к окрасу ... Не надо путаться в показаниях и путать других!


Alokazia вы - плохой следователь! Чтобы достичь результата, вам надо работать в паре с добрым..

Спасибо: 0 
Профиль
Тантра
постоянный участник




Сообщение: 653
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 10:00. Заголовок: Sineglaziy Angel я В..


Sineglaziy Angel я Вас умоляю - успокойтесь!!! Хватит уже искать вокруг врагов и завистников!
Меня, например, тоже раздражают Ваши посты. Такое ощущение, что Вы всех вокруг идиотами считаете. Крайне неприятно, знаете-ли. У Вас богатый опыт племенного разведения, крсивые животные, а Вы иногда такую чушь откровенную несете, зачастую абсолютно не по теме. Извините за резкость.

З.Ы.: я не заводчик. Но я биолог с высшим образованием. И Ваши откровенные ляпы и попытки притянуть за уши желаемое просто режут глаза.

Спасибо: 0 
Профиль
olegt
постоянный участник




Сообщение: 363
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Россия, Кольцово
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 11:50. Заголовок: На мой неокрепший ум..


На мой неокрепший ум разрушительно повлияла мысля о вылезании серебра во втором поколении.
(Про ошибки в определении голубых неваков я понимаю, ибо светлое на светлом. Но генетически то, все должно быть по правилам, иначе как жить дальше?)

Я нашел отличную кошку чОрную, табби, холодную (не коричневую), как мне нужно, но от осветленной черепахи, и кота с отличным серебром. По учебнику я ее спокойно считаю правильной черной кошкой без всякого "носительства" серебра. Мне это серебро никак нельзя допустить, если в том немногочисленном потомстве, которое я смогу себе позволить, окрас будет ослаблен серебром, это для меня серьезная потеря. Скажите что все по старому, и если серебра нет, то и взяться ему не откуда!

Спасибо: 0 
Профиль
Барселона
moderator




Сообщение: 2450
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 12:05. Заголовок: olegt пишет: Скажит..


olegt пишет:

 цитата:
Скажите что все по старому, и если серебра нет, то и взяться ему не откуда!



Если серебра нет у кошки, то она при вязке тоже с не серебряным котом не будет давать серебра.
но идеально брать кошку для работы от родителей с таким же черным насыщенным окрасом, больше вероятности, что насыщенность цвета закрепится(это уже работа более сложных полигенов как проявится). Но опять же не факт. Иногда законы подлости сильнее законов генетики (давнишняя шутка заводчиков)

Спасибо: 1 
Профиль
olegt
постоянный участник




Сообщение: 364
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Россия, Кольцово
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 13:47. Заголовок: Дело в том что сейча..


Дело в том что сейчас подавляющая часть котят выходит от очень теплых, вплоть до золотых предков. Мне важно чтобы тон был холодный, чистый, а не коричневый. Поэтому выбор ОЧЕНЬ ограничен, ну и неудивительно, что холодная черная кошка получилась от кота с отличным чистым серебром. Серебро и насыщенность рисунка все же как я понял генетически разные вещи. Вон в Сладком Пятнышке есть изумительные очень темные серебряные кошки. В том числе и котик больше похожий на серебро сейчас, во взрослом состоянии, но актированный как дым, то есть как солид, до того был чернявый. Очень красиво.

У меня тоже очень темная кошка черным мрамор и без серебра. При вязке с теплым брауном, получилась только одна холодная кошка из 4-х. Остальные очень тепленькие. Так что не исключено для того чтобы мне получить НЕсеребряного чистого черного холодного таббика, нужно искать для своей холодной кошки - именно серебряного кота с чистым серебром, без желтизны, и с минимумом руфизмов. То есть из линии где с серебром работали несколько поколений, стремясь максимально его очистить. Так что мне тоже интересно - ГДЕ ХОРОШЕЕ СЕРЕБРО!?

Спасибо: 0 
Профиль
Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 2134
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 15:55. Заголовок: Тантра пишет: Sineg..


Тантра пишет:

 цитата:
Sineglaziy Angel У Вас богатый опыт племенного разведения, красивые животные,..


Тантра, БОЛЬШОЕ СПАСИБО за резуме..!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2151
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 20:54. Заголовок: olegt пишет: Серебр..


olegt пишет:

 цитата:
Серебро и насыщенность рисунка все же как я понял генетически разные вещи.



Все видели этот рисунок, но повешу еще раз.



Рисунок - теплый или холодный - зависит от того, какого цвета полосы тикинга - желтые или серые.
А вот что влияет на то, какого цвета эти полосы? Думаете, серебро?

Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 1 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 3446
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 20:54. Заголовок: olegt пишет: Так чт..


olegt пишет:

 цитата:
Так что не исключено для того чтобы мне получить НЕсеребряного чистого черного холодного таббика, нужно искать для своей холодной кошки - именно серебряного кота с чистым серебром, без желтизны, и с минимумом руфизмов. То есть из линии где с серебром работали несколько поколений, стремясь максимально его очистить.



В теории вроде как все верно.
На практике - мой Затоуст (на фото в первом посте темы питомника) был получен от двух серебристых животных, но сам получился тепленький.
Моя Немезида родилась от серебристой кошки и золотого кота, с рождения была ужасно чернявой и холодной, с возрасто потеплело только пузо.

Так что практика с теорией может расходиться.

К тому же серебро доминантно - можно получить целый помет серебрунов. А если кот будет гомозиготный - именно так и получится.

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
HAKUNA MATATA



Сообщение: 2376
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 21:05. Заголовок: Irbis пишет: А есл..


Irbis пишет:

 цитата:
А если кот будет гомозиготный - именно так и получится.


Разве есть у сибиряков гомозиготы?




Кошечки и котики из HAKUNA MATATA
любят побеждать и им это не надоедает!
Спасибо: 0 
Профиль
olegt
постоянный участник




Сообщение: 368
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Россия, Кольцово
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 22:44. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..


HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
А вот что влияет на то, какого цвета эти полосы? Думаете, серебро?



Не-не. Наверное я неточно выразился. Думаю что желтизна - нечто отдельное, собственно на это и расчет. Просто там где долго работали с серебром, от руфизмов как раз избавлялись. Вот я и надеюсь что от чистого, "хорошо обработанного" серебра будет и чернуха холодная.

Irbis пишет:

 цитата:
можно получить целый помет серебрунов. А если кот будет гомозиготный


Собственно даже не сам нужен серебряный кот, а лучше холодные черные таббики из линий, где успешно работают с серебром очищая его от желтизны. Поскольку я раньше серебром не интересовался, то даже не знаю, где такое может быть. Может кто подскажет...

Спасибо: 0 
Профиль
Тантра
постоянный участник




Сообщение: 656
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 23:57. Заголовок: Есть теория, что сер..


Есть теория, что серебро хорошо "чистит" от руфизмов вязки с сОлидами (нарыла инфо на просторах и-нета, по-моему у шишилятников. Сорри, ссылку не сохранила). В результате такой вязки исчезает зонарное прокрашивание (тикинг) кончика волоса (если смотреть на выше вывешенной картинке, то я так понимаю, соответствует букве С). Такое же окрашивание волоска шерсти позволяет сделать рисунок более четким. Только вот говорят, что хватает такой "чистки" только на одно поколение...
Опять же, это все теория, как будет на практике - не известно. Думаю, возможны варианты. В частности - тот же размытый рисунок (британцы вот считают, что чтобы получить четкий рисунок, прилитие сОлидов нежелательно, нужно вязать рисунок на рисунок).

Спасибо: 0 
Профиль
olegt
постоянный участник




Сообщение: 370
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Россия, Кольцово
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 00:21. Заголовок: Буська у меня кстати..


Буська у меня кстати солидоноситель, проверено. А в Приморье вообще угли есть...
Пойду смотреть как у нее отдельные шерстинки прокрашены.

Спасибо: 0 
Профиль
Тантра
постоянный участник




Сообщение: 658
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 00:32. Заголовок: olegt поделитесь пот..


olegt поделитесь потом результатами осмотра, пожалуйста. Если еще и фото шерстинок сможете сделать, я вам благодарна безмерно буду!

Спасибо: 0 
Профиль
olegt
постоянный участник




Сообщение: 371
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Россия, Кольцово
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 02:07. Заголовок: Хорошо. Поснимаю на ..


Хорошо. Поснимаю на светУ и кошку раздувая шерсть и шерстинки отдельно. Дело в том что Бусеница моя несколько аномальная чернуха. У нее преобладает черный и часть светлых полосок выполнена только светлым тикингом по темному же подшерстку.

Вот свежее фото

но на нем как раз мало что видно.
Вот еще покрупнее http://s.qip.ru/2049nBG.jpg

Сделаю со спины и макро шерстинок.

Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 3448
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 07:26. Заголовок: Христина, наверняка ..


Христина, наверняка гомозиготы есть. Думаю что и у меня рождались. Но у меня они видимо в разведение не попали.

Есть очень большое подозрение, что Онегин как раз гомозигота.

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2154
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 09:50. Заголовок: Тантра пишет: Такое..


Тантра пишет:

 цитата:
Такое же окрашивание волоска шерсти позволяет сделать рисунок более четким.



Как я понимаю - это называется удалеиие излишнего тикинга. Солиды его удаляют или отбор - вот тут точно не скажу.

Вязками с солидами чистят руфизмы или "пыльное серебро"? Руфизмы вроде если и чистят солидами, то из тех линий, где серебро чистое, без руфизмов. По самому солиду ведь не видно, есть руфизмы или нет. А вот есть непрокрас или нет - видно.


Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2155
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 10:06. Заголовок: olegt пишет: Дело в..


olegt пишет:

 цитата:
Дело в том что Бусеница моя несколько аномальная чернуха. У нее преобладает черный и часть светлых полосок выполнена только светлым тикингом по темному же подшерстку.



Как раз и интересно - почему?
Ну вот тоже известная картинка серебряного мраморного кота.
Тут по три разных вида волос для рисунка и для фона - спина, бока, живот.




Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
ВИД
постоянный участник




Сообщение: 3685
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 12:44. Заголовок: Женевьева Татьяна, ..


Женевьева
Татьяна, как всегда, все по делу - очень интересно, спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 2136
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 19:18. Заголовок: Тантра пишет: Sineg..


Тантра пишет:

 цитата:
Sineglaziy Angel я Вас умоляю - успокойтесь!!! Хватит уже искать вокруг врагов и завистников!
Меня, например, тоже раздражают Ваши посты. Такое ощущение, что Вы всех вокруг идиотами считаете


УВАЖАЕМАЯ, ваши ощущения вас обманывают, попридержите-ка своих драконов и пожалуйста
не говорите за всех...Я ведь вам лично не писала и как и чем я могла вас обидеть!?..К сожалению
это правда, что ГЕНЕТИКА не только для меня - темный лес но..., вам же нравятся мои кошки!!!

Специфику своих линий я рассказывать не собираюсь, скажу только в общих чертах по ДЫМУ....!!!
На практике часто бывает, что и дымы т.е., серебро без агути и собственное серебро проявляются
в очень малой, практически незаметной глазу форме..Т.есть вроде оно есть, а вроде и нет! Потом
через поколение вдруг вылезает нормальный серебристый или дымный потомок...БЫВАЕТ же так!!!

С другой стороны, часто в пометах от качественных серебристых рождаются котята с холодным
оттенком фона, но при этом серебристыми не являются...!!!..И что интересно, те же генетики пишут:
что:"ПО МЕРЕ УДАЛЕНИЯ от ПЕРВОИСТОЧНИКА СЕРЕБРЯНОЕ НАСЛЕДИЕ ТАЕТ!"...Для некоторых, эта
информация к рамышлению!!!...

Далее! И с такими случаями сталкивались kюди - только дело было не в малости, а в самом окрасе
т.е., кот-голубой /дым сактирован как голубой/, а что он дым, поняли только по его потомкам!!!

Тантра пишет:

 цитата:
З.Ы.: я не заводчик. Но я биолог с высшим образованием. И Ваши откровенные ляпы
и попытки притянуть за уши желаемое просто режут глаза.


Тантра, если бы вы еще и заводчиком были возможно, вам бы цены не было! Однако кичиться
что вы биолог - бездарное дело т.к., и такое бывает когда практика расходится с теорией,
да вы это и сами хорошо знаете!!!
Тантра пишет:

 цитата:
Опять же, это все теория, как будет на практике - не известно.



Спасибо: 1 
Профиль
Тантра
постоянный участник




Сообщение: 659
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 21:41. Заголовок: Sineglaziy Angel no ..


Sineglaziy Angel no comment... Очень жаль, что Вы меня не поняли!
Хорошо, разложу по полочкам еще раз.
Существует теория, подтвержденная многократно экспериментально, что серебро/дым имеет доминантную природу наследования. Вы утверждаете, что у Вас есть примеры того, что это не всегда так. Но при этом не приводите никаких доказательств. Что, и это вполне естественно, воспринимается окружающими как голословное утверждение. Для того, чтобы Ваши результаты были учтены в дальнейшем другими бридерами, Вам придется доказать, что это действительно проявление действия гена-ингибитора, а не банальный непрокрас. Для этого необходимо провести дополнительные экспериментальные вязки, результаты которых бы однозначно говорили о наличии у Ваших животных серебра/дыма. Ваше право, доказывать это, в первую очередь для себя, или оставить все как есть. На текущий момент, результаты Вашей работы с серебром/дымом, не могут быть использованы для объяснения природы наследования этого окраса.
Еще раз повторюсь, доказывать или нет - это только Ваша добрая воля. Но не стоить делать голословных бездоказательных утверждений и принимать потом оскорбленную позу непризнанного гения в ответ на конструктивную критику Ваших экспериментов. Хотите внести вклад в разгадку этой тайны - велкам, но для этого нужны доказательства! А не ответы типа: "Я никому ничего не должна и не собираюсь ни перед кем отчитываться!"
И не стоит провоцировать меня на скандал ! Я понимаю, это Ваш стиль общения, но мне он чужд и неприятен. Мне гораздо интересне докапаться до сути обсуждаемого вопроса.

Спасибо: 0 
Профиль
Тантра
постоянный участник




Сообщение: 660
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 21:50. Заголовок: Женевьева пишет: Вя..


Женевьева пишет:

 цитата:
Вязками с солидами чистят руфизмы или "пыльное серебро"?


Чистят именно руфизмы. А под "пыльным серебром" Вы что понимаете? Темное серебро со слабым контрастом подшерстка?
Женевьева пишет:

 цитата:
Руфизмы вроде если и чистят солидами, то из тех линий, где серебро чистое, без руфизмов.


Под солидами из линий, где серебро чистое, Вы имеете ввиду дымов?

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 3611
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 22:05. Заголовок: Вообще, конечно, окр..


Вообще, конечно, окрас, который зачастую нельзя определить визуально, а нужно проверять вязками - и на выставки, вероятно, затем нужно приходить с родословными детей и их детей - вещь интересная... но, похоже, малоизученная.


Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 3616
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 12:47. Заголовок: Хочу выложить парочк..


Хочу выложить парочку цитат - нравится мне стиль Мааса


 цитата:
... Мне хотелось бы акцентрировать ваше внимание на том факте, что судьи судят кошек на основании того, что они видят и никак иначе. Судьи не судят родословные и, если об этом будет уместно сказать, они также не судят и ветеринарные заключения: "Я, доктор Икс, ветеринарный хирург, заявляю, что крючок на хвосте - это вовсе не залом хвоста, а последствие удара кухонной двери, захлопнувшейся от внезапного порыва ветра. Кроме того, Крошка из Племенного Рая не дымчатая, а контраст в окрасе появился в связи с применением лекарственных препаратов"...

В серебристой группе кошек окрашено только окончание каждой отдельной шерстинки и практически выбелена (высеребрена) прикорневая часть волоса. Это обусловлено подавлением прикорневой пигментации геном-ингибитором, который обозначается символом "I" (от слова Ingibitor). Чем быстрее начинает работать ген "I", тем более светлое впечатление производит окрас кошки. ...

Между серебристыми и золотыми окрасами имеется фундаментальное различие. У золотых окрасов нет гена ингибитора I. Генотип золотых окрасов A-B-D-ii. Поэтому, я думаю, никого не удивит тот факт, что от пары не серебристых родителей не может родиться серебристый котенок. Если серебро исчезло из фенотипа, значит, его нет и в генотипе. Доминантный признак не может пропустить поколение. "Чего нет на витрине, того нет и в магазине". ...

Наследование серебра
Jean-Paul Maas



Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 1958
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 13:57. Заголовок: Nataly_rom пишет: п..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
поверьте, что не хотела никого обидеть, просто может Вы не в курсе, что наши дебаты начались именно в теме у Аллы, а уже потом перенесены сюда?
а началось , что " Во всех питомниках, которые работают с серебром, это серебро имеет в предках традиционных животных серебристых окрасов. "Ветром надуло" только Синеглазому Ангелу" .



Я-то как раз в курсе,потому что именно я задала Алле в ее теме вопрос,связанный с получением серебра в окрасе Магнолии.И очень удивилась,когда мой вопрос перенесли в другую тему,где я его с большим трудом нашла. Просто серебро сейчас становится очень модным, и мне интересен опыт маститых заводчиков.
Я пока делаю только первые шаги в фелинологии и не ставлю перед собою сложных задач,таких,например,как получение голубого,или платинового серебра в окрасе при прочих идеальных данных. Пока мне хотелось получить крупного блю-пойнтового кота с яркими пойнтами и яркими глазками и крутым профилем ,а уж потом подумать о чем-то более сложном...
Но мне интересны закономерности передачи серебра,так как я на Выставках, у многих кошек,имеющих,например, в предках Иргиза Жемчуга Невы, в третьем поколении наблюдала окрасы,похожие на серебро... и задавалась вопросом: возможно ли все-таки проявление серебра через поколение? И,если возможно,то по какой схеме?
Подозревать в чем-то Аллу,или в чем-то ее упрекать - у меня и в мыслях не было. Я для этого недостаточно компетентна в конкретных вопросах по генетике окрасов, и у меня нет такого опыта.
Как окрас мне очень нравится голубое серебро,но, насколько я понимаю - для его получения нужно будет повязать блю-пойнтовую кошку с традиционным серебряным котиком,несущим колорный ген? Или возможен вариант наоборот?

Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 3455
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 14:59. Заголовок: Барбариска пишет: в..


Барбариска пишет:

 цитата:
возможно ли все-таки проявление серебра через поколение?



Невозможно.


Барбариска пишет:

 цитата:
я на Выставках, у многих кошек,имеющих,например, в предках Иргиза Жемчуга Невы, в третьем поколении наблюдала окрасы,похожие на серебро...



Иргиз - серебристый кот, у него есть серебристые дети, от этих серебристых детей могут рождаться серебристые внуки. Схема только такая.

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 2142
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 19:01. Заголовок: *Azazella* Очень ча..


*Azazella*
Очень часто на практике начинающих заводчиков волнует один и тот же вопрос при спаривании животных:. “Какие же признаки организма будут доминировать?”
Возможно, приведенные ниже сведения упростят Вашу работу.

ОКРАСЫ
ЧЕРНЫЙ доминирует над ГОЛУБЫМ
ЧЕРНЫЙ доминирует над ШОКОЛАДНЫМ
ШОКОЛАДНЫЙ доминирует над ЛИЛОВЫМ
ШОКОЛАДНЫЙ доминирует над СВЕТЛО-КОРИЧНЕВЫМ
РЫЖИЙ доминирует над КРЕМОВЫМ
БЕЛЫЙ доминирует над ВСЕМИ ДРУГИМИ ОКРАСАМИ
ЧЕРЕПАХОВЫЙ доминирует над ГОЛУБОКРЕМОВЫМ
ЧЕРЕПАХОВЫЙ С БЕЛЫМ доминирует над ГОЛУБОКРЕМОВЫМ С БЕЛЫМ
ОДНОТОННЫЙ ОКРАС доминирует над СИАМСКИМ
ОДНОТОННЫЙ ОКРАС доминиркет над БИРМАНСКИМ
СИАМСКИЙ ОКРАС доминирует над АЛЬБИНОСОМ
ПЕСТРЫЙ (ПОЧТИ БЕЛЫЙ) доминирует над СПЛОШНЫМ ОКРАСОМ
ТАББИ С ТИККИНГОМ (АГУТИ) доминирует над ВСЕМИ РАЗНОВИДНОСТЯМИ ТАББИ
ТАББИ С ТИККИНГОМ доминирует над ЧЕРНЫМ
ТИГРОВЫЙ ТАББИ доминирует над МРАМОРНЫМ (классическим) ТАББИ
БЕЛАЯ ПЯТНИСТОСТЬ доминирует над ОДНОТОННЫМ ОКРАСОМ
БЕЛЫЙ ПОДШЕРСТОК доминирует над ОДНОТОННЫМ ОКРАСОМ
ТИП ШЕРСТИ
КОРОТКОШЕРСТНОСТЬ доминирует над ДЛИННОШЕРСТНОСТЬ.
КОРОТКОШЕРСТНОСТЬ доминирует над БЕСШЕРСТНОСТЬЮ
ЖЕСТКОШЕРСТНОСТЬ доминирует над НОРМАЛЬНОЙ ШЕРСТЬЮ
НОРМАЛЬНАЯ ШЕРСТЬ доминирует над КУДРЯВОЙ ШЕРСТЬЮ
ДРУГИЕ ОСОБЕННОСТИ
ВИСЛОУХОСТЬ доминирует над НОРМАЛЬНЫМ (ПРЯМЫМ) УХОМ
КОРОТКОХВОСТОСТЬ доминирует над НОРМАЛЬНОЙ ДЛИННОЙ ХВОСТА
ПОЛИДАКТИЛИЯ доминирует над НОРМАЛЬНЫМ ЧИСЛОМ ПАЛЬЦЕВ

ОКРАСЫ котят от родителей без агути-фактора.
В соответствии с законами Менделя можно рассчитать возможные окрасы котят от спаривания племенных животных. Здесь приводятся уже готовые результаты окрасов котят от родителей без агути-фактора.

-Кот ЧЕРНЫЙ х кошка ЧЕРНАЯ
Котята: коты и кошки – черные и голубые.
-Кот ЧЕРНЫЙ х кошка ГОЛУБАЯ
Котята: коты и кошки – черные и голубые.
-Кот ЧЕРНЫЙ х кошка РЫЖАЯ
Котята: коты - рыжие и кремовые, кошки - черепаховые и голубокремовые.
-Кот ЧЕРНЫЙ х кошка КРЕМОВАЯ
Котята: коты - рыжие и кремовые, кошки - черепаховые и голубокремовые.
-Кот ЧЕРНЫЙ х кошка ЧЕРЕПАХОВАЯ
Котята: коты - черные, голубые, рыжие, кремовые
кошки - черные, голубые, черепаховые, голубокремовые.
-Кот ЧЕРНЫЙ х кошка ГОЛУБОКРЕМОВАЯ
Котята: коты - черные, голубые, рыжие, кремовые
кошки - черные, голубые, черепаховые, голубокремовые.
-Кот ГОЛУБОЙ х кошка ЧЕРНАЯ
Котята: коты и кошки – черные и голубые.
-Кот ГОЛУБОЙ х кошка ГОЛУБАЯ
Котята: коты и кошки – голубые.
-Кот ГОЛУБОЙ х кошка РЫЖАЯ
Котята: коты - рыжие и кремовые, кошки - черепаховые и голубокремовые.
-Кот ГОЛУБОЙ х кошка КРЕМОВАЯ
Котята: коты - кремовые, кошки - голубокремовые.
-Кот ГОЛУБОЙ х кошка ЧЕРЕПАХОВАЯ
Котята: коты - черные, голубые, рыжие, кремовые
кошки - черные, голубые, черепаховые, голубокремовые.
-Кот ГОЛУБОЙ х кошка ГОЛУБОКРЕМОВАЯ
Котята: коты - голубые, кремовые
кошки - голубые, голубокремовые.
-Кот РЫЖИЙ х кошка ЧЕРНАЯ
Котята: коты – черные, голубые, кошки - черепаховые и голубокремовые.
-Кот РЫЖИЙ х кошка ГОЛУБОЙ
Котята: коты – черные, голубые, кошки - черепаховые и голубокремовые.
-Кот РЫЖИЙ х кошка РЫЖАЯ
Котята: коты - рыжие и кремовые, кошки – рыжие, кремовые.
-Кот РЫЖИЙ х кошка КРЕМОВАЯ
Котята: коты - рыжие и кремовые, кошки – рыжие, кремовые.
-Кот РЫЖИЙ х кошка ЧЕРЕПАХОВАЯ
Котята: коты - черные, голубые, рыжие, кремовые
кошки - рыжие, кремовые, черепаховые, голубокремовые.
-Кот РЫЖИЙ х кошка ГОЛУБОКРЕМОВАЯ
Котята: коты - черные, голубые, рыжие, кремовые
кошки - рыжие, кремовые, черепаховые, голубокремовые.
-Кот КРЕМОВЫЙ х кошка ЧЕРНАЯ
Котята: коты – черные, голубые, кошки - черепаховые и голубокремовые.
-Кот КРЕМОВЫЙ х кошка ГОЛУБАЯ
Котята: коты – голубые, кошки - голубокремовые.
-Кот КРЕМОВЫЙ х кошка РЫЖАЯ
Котята: коты - рыжие и кремовые, кошки – рыжие, кремовые.
-Кот КРЕМОВЫЙ х кошка КРЕМОВАЯ
Котята: коты - кремовые, кошки – кремовые.
-Кот КРЕМОВЫЙ х кошка ЧЕРЕПАХОВАЯ
Котята: коты - черные, голубые, рыжие, кремовые
кошки - рыжие, кремовые, черепаховые, голубокремовые.
-Кот КРЕМОВЫЙ х кошка ГОЛУБОКРЕМОВАЯ
Котята: коты - голубые, кремовые
кошки - кремовые, голубокремовые.

Примечание:
БИКОЛОРЫ (ТРИКОЛОРЫ)
При спаривании партнера сплошного окраса с биколорами (триколорами) можно получить помет, который будет состоять на 50% из котят сплошных окрасов и на 50% из котят биколоров (триколоров).
При спаривании двуж биколоров (или биколора и триколора), можно получить помет, который будет примерно состоять на 50% из котят биколоров (триколоров), на 25% из котят арлекинов и на 25% из котят сплошных окрасов.
При спаривании сплошного партнера с арлекином, можно получить только биколоров и триколоров. Никогда нельзя получить котенка арлекина.
При спаривании двух арлекинов, можно получить помет, который целиком будет состоять из котят арликинов и Ван, по мере накопления белого цвета.

*Azazella*/матерал из ин-та/

Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 3456
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 19:33. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..


Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
БЕЛЫЙ ПОДШЕРСТОК доминирует над ОДНОТОННЫМ ОКРАСОМ




То есть серебро доминантно.
Алла, вы наконец-то это поняли???

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 2143
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 20:06. Заголовок: *Azazella* ПРОДОЛЖЕН..


*Azazella* ПРОДОЛЖЕНИЕ разговора по ГЕНЕТИКЕ!
1. Два длинношерстных родителя не могут произвести короткошерстного котёнка.

2. Только родительские окрасы определяют окрас котёнка. Окрасы других кошек, присутствующих в родословной, не оказывают прямого эффекта на окрас котёнка.

3. Котёнок мужского пола всегда получает свой окрас от матери.

4. Котёнок-кошка всегда получает окрас, который является комбинацией окрасов отца и матери.

5. Для получения в помёте котёнка- кошки генетически красного или генетически кремового цвета необходимо, чтобы отец был генетически красным или генетически кремовым, а мать также должна иметь в генотипе красный либо кремовый окрасы.

6. Доминантные характеристики (доминантные окрасы, белый, затушеванный, завуалированный, дымчатый, табби, биколор, и т.д.) не могут пропустить поколение. Они не могут перейти, например, от дедушки к внуку, не проявившись в отце.

7. Котёнок доминантного окраса ( чёрный, красный, черепаховый) должен иметь родителя доминантного окраса.

8. Два родителя рецессивного окраса (кремовый, голубой) не могут произвести котёнка доминантного окраса (черный. Красный, черепаховый).

9. Белый котёнок должен иметь белого родителя.

10. Котёнок с белым подшерстком (завуалированный, затушеванный, дымчатый) должен иметь родителя с белым подшерстком.

11. Завуалированный/затушеванный котёнок должен иметь по крайней мере одного родителя, который либо завуалированный/ затушеванный, либо табби.

12. Завуалированный/затушеванный родитель может произвести дымчатого котёнка, но дымчатый родитель не может произвести завуалированного/ затушеванного котёнка.

13. Котёнок табби должен иметь хотя бы олного родителя, который завуалированный/затушеванный или табби.

14. Все красные кошки имеют ту или иную степень табби. Способность произвести потомство табби зависит от того, является ли красная кошка (или кот) настоящим табби, т.е. имеет ли она родителя табби или завуалированного/затушеванного, либо это просто красная кошка с внешне выраженным рисунком табби. Красный табби, если он не настоящий табби, не может произвести потомка табби любого другого цвета, если только он не повязан с настоящим табби (или завуалированным/затушеванным).

15. Тигровый табби котёнок должен иметь тигрового родителя.

16. Пятнистый табби котёнок должен иметь пятнистого родителя.

17. Разноцветные особи (черепаховый, голубой черепаховый, черепаховый с белым, голубой черепаховый с белым, черепаховый дымчатый) почти всегда кошки, т.к. это сцепленное с полом наследование окраса, однако, крайне редко рождаются коты и они стерильны (т.е. не дают потомство).

18. Котёнок биколор должен иметь родителя биколора.

19. Два колор- пойтных родителя не могут произвести котёнка не колор-пойнта.

20.Получить котёнка колор-пойнта возможно, только если оба родителя являются носителями колор-пойнтового гена (даже если сами они не являются колор-пойнтами).

21.Если один родитель- колор-пойнт, а другой не является носителем колор- пойнтового гена, в потомстве не может быть ни одного котёнка колор-пойнта.

1. Все кошки с генетической точки зрения бывают или красные, или не красные.
2. Если кошка не красная, то она черная.
3. Генетически черными оказываются, таким образом, кошки голубые, лиловые, шоколадные, серебристые и т.д., не говоря уже о собственно черных. И даже Нэнси – черная, хотя кто бы мог подумать. Оттенки определяются генами разбавления цвета и поглощения меланина.
4. Если кошка и черная, и красная одновременно, то она черепаховая. Неумение определиться - чисто женская черта: кошачьи мужики или черные, или красные, третьего не дано.
5. Рисунок в виде пятнышек, полосочек или разводов на кошачьей шкурке называется "тэбби".
6. Кошка будет однотонной, если {ее долго мыть} она от обоих родителей получила ген подавления рисунка "тэбби". Если кошка красная, {с нее хрен что смоешь} рисунок на ней проявляется, причем неважно, есть у нее этот самый ген или нет.
7. Если кошка белая, то это вам только кажется. Просто у нее имеется доминантный ген подавления любых признаков окраса. Это примерно как если бы кошку накрыли простыней - выглядит белой, а в {глубине души} под простыней все равно черная или красная, как и положено.
8. Если {простыня дырявая} имеется ген белой пегости, такой окрас называется биколор, арлекин или ван, в зависимости от {степени дырявости простыни} количества цветных участков.

1. Все кошки с генетической точки зрения бывают или красные, или не красные.
2. Если кошка не красная, то она черная.
3. Генетически черными оказываются, таким образом, кошки голубые, лиловые, шоколадные, серебристые и т.д., не говоря уже о собственно черных. И даже Нэнси – черная, хотя кто бы мог подумать. Оттенки определяются генами разбавления цвета и поглощения меланина.
4. Если кошка и черная, и красная одновременно, то она черепаховая. Неумение определиться - чисто женская черта: кошачьи мужики или черные, или красные, третьего не дано.
5. Рисунок в виде пятнышек, полосочек или разводов на кошачьей шкурке называется "тэбби".
6. Кошка будет однотонной, если {ее долго мыть} она от обоих родителей получила ген подавления рисунка "тэбби". Если кошка красная, {с нее хрен что смоешь} рисунок на ней проявляется, причем неважно, есть у нее этот самый ген или нет.
7. Если кошка белая, то это вам только кажется. Просто у нее имеется доминантный ген подавления любых признаков окраса. Это примерно как если бы кошку накрыли простыней - выглядит белой, а в {глубине души} под простыней все равно черная или красная, как и положено.
8. Если {простыня дырявая} имеется ген белой пегости, такой окрас называется биколор, арлекин или ван, в зависимости от {степени дырявости простыни} количества цветных участков.

1. Все кошки с генетической точки зрения бывают или красные, или не красные.
2. Если кошка не красная, то она черная.
3. Генетически черными оказываются, таким образом, кошки голубые, лиловые, шоколадные, серебристые и т.д., не говоря уже о собственно черных. Оттенки определяются генами разбавления цвета и поглощения меланина.
4. Если кошка и черная, и красная одновременно, то она черепаховая. Неумение определиться - чисто женская черта: кошачьи мужики или черные, или красные, третьего не дано.
5. Рисунок в виде пятнышек, полосочек или разводов на кошачьей шкурке называется "тэбби".
6. Кошка будет однотонной, если {ее долго мыть} она от обоих родителей получила ген подавления рисунка "тэбби". Если кошка красная, {с нее хрен что смоешь} рисунок на ней проявляется, причем неважно, есть у нее этот самый ген или нет.
7. Если кошка белая, то это вам только кажется. Просто у нее имеется доминантный ген подавления любых признаков окраса. Это примерно как если бы кошку накрыли простыней - выглядит белой, а в {глубине души} под простыней все равно черная или красная, как и положено.
8. Если {простыня дырявая} имеется ген белой пегости, такой окрас называется биколор, арлекин или ван, в зависимости от {степени дырявости простыни} количества цветных участков.

Практический вывод из этого следует такой: если вам перебежала дорогу какая-нибудь кошка, не торопитесь продолжать путь. Она вполне может оказаться черной. В глубине своей хитрой кошачьей души. То есть генетически.

*Azazella* /Материал из ин-та/

Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 1959
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 20:31. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..


Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
3. Котёнок мужского пола всегда получает свой окрас от матери.

4. Котёнок-кошка всегда получает окрас, который является комбинацией окрасов отца и матери.



Отсюда вопрос:

Мама колорка - блю-тебби -пойнт
Папа колорный - сил-тебби -пойнт

Какого окраса будут котята-девочки и котята-мальчики, ЕСЛИ

Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
2. Только родительские окрасы определяют окрас котёнка. Окрасы других кошек, присутствующих в родословной, не оказывают прямого эффекта на окрас котёнка.



Извините, что не по теме серебра, но в данном случае,поскольку серебра не может быть в носительстве,но , у отца в носительстве ведь может быть голубой ген?
И тогда от этих родителей не только котенок мужского пола,но и котенок-кошка может родиться блю-пойнтом? Я правильно понимаю?




Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 3457
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 21:37. Заголовок: 3. Котёнок мужского..




 цитата:
3. Котёнок мужского пола всегда получает свой окрас от матери.

4. Котёнок-кошка всегда получает окрас, который является комбинацией окрасов отца и матери.




Барбариска , эти утверждения относятся к наследованию красного.
Это попытка "в легкодоступной форме" объяснить, почему бывают черепаховые кошки и небывает черепаховых котов (за редким исключением, когда происходит генетический сбой).

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Тантра
постоянный участник




Сообщение: 663
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 23:02. Заголовок: Sineglaziy Angel ШЕД..


Sineglaziy Angel ШЕДЕВРАЛЬНО!!!
Очень эти "скрижали" напоминают вот этот шедевр:


Я Вас уверяю, генетика - она гораздо интереснее и мммм... содержательнее что-ли . Вон хотя-бы Мааса хоть одним глазком гляньте! Чес слово - не пожалеете!



Спасибо: 0 
Профиль
Тантра
постоянный участник




Сообщение: 665
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 00:51. Заголовок: Барбариска пишет: М..


Барбариска пишет:

 цитата:
Мама колорка - блю-тебби -пойнт
Папа колорный - сил-тебби -пойнт

Какого окраса будут котята-девочки и котята-мальчики


В данном случае возможны следующие окрасы котят:
блю-тебби-пойнт, сил-тебби пойнт (если у этих животных нет предков ровных окрасов и животные являются гомозиготами по агути-фактору и если папа гетерозиготен по гену черного окраса)
сил-пойнт, блю-пойнт (если у этих животных есть предки ровных окрасов и животные являются гетерозиготами по агути-фактору и если папа гетерозиготен по гену черного окраса)
И в данном случае не важно, какого пола котята будут.
Гомозиота - своими словами - состояние, при котором оба гена, контроллирующих определенный признак одинаковы (оба доминантны, или оба рецессивны).Вот в Вашем примере мама котят является гомозиготой по гену голубого окраса. Соответственно, гетерозигота - состояние, при котором гены различаются (один доминантен, другой рецессивен).

Если анализировать только родословные, то не всегда признак, который контроллируется рецессивным геном можно вычислить. Рецессив может "выстрелить" из какого угодно колена родословной. Сохраняться в генотипе он может сколь угодно долго, не проявляя себя фенотипически.

Возьмем для примера самый простой случай: черный кот +черная кошка. Родословная 5 колен, все животные черные. Рождаются 6 котят - 2 черных, 2 голубых, блюшка и силпошка. Возможен такой вариант? Да, возможен. Если за пределами родословной и со стороны кота, и со стороны кошки были животные голубого и поинтового окраса. Достаточно по одному животному с каждой стороны в черти-каком колене и, вуаля, сюрпрайз обеспечен.

Спасибо: 0 
Профиль
Тантра
постоянный участник




Сообщение: 666
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 01:12. Заголовок: Барбариска пишет: К..


Барбариска пишет:

 цитата:
Как окрас мне очень нравится голубое серебро,но, насколько я понимаю - для его получения нужно будет повязать блю-пойнтовую кошку с традиционным серебряным котиком,несущим колорный ген? Или возможен вариант наоборот?


Можно и наоборот! Главное, чтобы серебро было хотя бы у одного из родителей (серебро наследуется по доминантному типу). А вот ген осветления (голубой окрас) должен быть у обоих родителей. В идеале, конечно, чтобы оба родителя были голубыми (это чтобы без сюрпризов было ). Но черные животные тоже могут нести ген светления, если у них в предках есть голубые животные.

Спасибо: 0 
Профиль
olegt
постоянный участник




Сообщение: 377
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Россия, Кольцово
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 06:30. Заголовок: Прошу проверить мою ..


Прошу проверить мою контрольную :)

Кошка голубокремовая + кот серебряный (не колоры)
получились голубые, голубокремовые и серебряные котята. И одна черная табби кошка - это мне.

1. Раз уже кошка черная, то серебра в ней нет и не появится, это я уже понял, это хорошо, это раз, если не вязать с серебряным котом. А если найдется кот с очень чистым серебром для получения холодного черного, то от серебряного кота половина будет все равно не серебро.

2. Мама черной кошки - голубокремовая, осветление рецессивное, значит у мамы осветление гомозиготное, значит моей черной кошке точно передалась половинка и она точно носитель осветления. Чтобы не получить осветление нужно лишь вязать с котом не несущим осветления. А если не будет доподлинно известно по потомству несет или не несет кот осветление, и оно все же попадется, то получится осветленных только четверть, остальные черные но 50% - снова носители осветленки и только четверть без носительства причем пытаться определить по внешнему виду практически бесполезно. Собственно как я понял, осветление наследуется так же как солид, а это мы проходили на опыте : )



Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 3458
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 08:45. Заголовок: olegt пишет: Прошу ..


olegt пишет:

 цитата:
Прошу проверить мою контрольную :)



Все верно, кроме процентов.
Вы привели классическое процентное соотношение, которое будет верно работать на больших выборках. Однако в рамках одного, пусть даже многоплодного, помета - это процентное соотношение может быть нарушено. И на практике чаще всего так и бывает.

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2156
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 11:21. Заголовок: Тантра пишет: А под..


Тантра пишет:

 цитата:
А под "пыльным серебром" Вы что понимаете? Темное серебро со слабым контрастом подшерстка?



Да, небелоснежное само серебро.

Тантра пишет:

 цитата:
Под солидами из линий, где серебро чистое, Вы имеете ввиду дымов



Нет, я понимаю - солид - волос прокрашен от корня до кончика одним цветом и все волоски одинаковы.
Черепахи и белые не уверена, считаются ли солидами, но в своем посте под "солидами" я не имела их ввиду.

Тантра пишет:

 цитата:
Если анализировать только родословные, то не всегда признак, который контроллируется рецессивным геном можно вычислить. Рецессив может "выстрелить" из какого угодно колена родословной. Сохраняться в генотипе он может сколь угодно долго, не проявляя себя фенотипически.



Можно сделать генетический тест на агути- неагути, черный-шоклад-циннамон, ослабление окраса и колор-пойнт. И, в общем-то, все интересующие рецессивные гены можно вычислить, не проводя контрольные вязки.
(Я, правда, из тех, кто результаты вычислений на кулькуляторе все равно проверяет в уме).

olegt пишет:

 цитата:
А если не будет доподлинно известно по потомству несет или не несет кот осветление, и оно все же попадется, то получится осветленных только четверть, остальные черные но 50% - снова носители осветленки и только четверть без носительства причем пытаться определить по внешнему виду практически бесполезно.



25% - это один котенок из помета. По внешнему виду носительство определить нельзя.

olegt пишет:

 цитата:
А если найдется кот с очень чистым серебром для получения холодного черного, то от серебряного кота половина будет все равно не серебро.



Ну вот пока я не уверена, что от чистого серебра получаются холодные брауны. Надо посидеть в теме про серебро у бенгалистов. Может и есть какая-то связь между серебром без руфизмов и угольностью.


Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2157
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 11:39. Заголовок: Барбариска пишет: К..


Барбариска пишет:

 цитата:
Как окрас мне очень нравится голубое серебро,но, насколько я понимаю - для его получения нужно будет повязать блю-пойнтовую кошку с традиционным серебряным котиком,несущим колорный ген? Или возможен вариант наоборот?


На 3 стр. этой темы Nadenka показывала фотографии Умки из Одиссеи, голубой дым.

Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
olegt
постоянный участник




Сообщение: 378
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Россия, Кольцово
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 13:12. Заголовок: Проценты конечно име..


Проценты конечно имеются ввиду вероятности.

Просто от серебра ничего холодного получаться наверное и не обязано. А вот от чистого серебра, особенно если с ним работали - есть надежда. Посмотрю на новой кошке развитие черного цвета, от серебряного предка. Пока вроде бы довольно холодненькая. Во вторник буду живьем щщупать.

Мне встречались упоминания о снижении контраста и уменьшении руфизмов у носителей осветления. Если я правильно понял на не нашем языке. Думаю нужно спрашивать заводчиков старых пород в которых уже много успели отдельно и дополнительно поработать с окрасами.

Спасибо: 0 
Профиль
Мурлыка
постоянный участник




Сообщение: 31
Зарегистрирован: 20.03.12
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 13:57. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..


Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
3. Котёнок мужского пола всегда получает свой окрас от матери.

Объясните мне, плиз.

мама- черепаховый мраморный окрас (на аватаре)
папа - белого окраса

Помет из 4-х котят
2 котенка (мальчики) - рыжики
1 котенок (мальчик) - белый
1 котенок (девочка) - белая.

Итого имеем 2 рыжика + 2 беляша.

могу согласится, что рыжики схватили от мамы, но вот с третьим белым не согласна. Тут копия папа. Кстати (офф топ) от этого белого кота всегда в любых пометах было 50% беляшей (вне зависимости от пола котят)

P.S. сорри, что не по серебру история.

Все будет хорошо. Я в это верю. Спасибо: 0 
Профиль
Тантра
постоянный участник




Сообщение: 704
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 14:38. Заголовок: Мурлыка а под белым ..


Мурлыка а под белым Вы что имеет ввиду? Весь чисто белый, или в наличии небольшие пятна? Или белый - в смысле поинтовый окрас?

Спасибо: 0 
Профиль
Мурлыка
постоянный участник




Сообщение: 32
Зарегистрирован: 20.03.12
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 14:51. Заголовок: Тантра пишет: Весь ..


Тантра пишет:

 цитата:
Весь чисто белый

именно так

Все будет хорошо. Я в это верю. Спасибо: 0 
Профиль
Тантра
постоянный участник




Сообщение: 706
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 15:05. Заголовок: Тогда здесь, скорее ..


Тогда здесь, скорее всего, имеет место проявление гена W - эпистатический белый. Действие этого гена маскирует настоящий окрас кота, кот выглядит белым фенотипически, но генетически он может быть цветным. При этом, с учетом того, что у кота рождаются цветные потомки, он гетерозиготен по этому гену. Затрудняюсь определить цвет кота "под белым" . Вот если бы родилась красная девочка, можно было бы говорить, что кот генетически красный.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Designed by Melissa