Отправлено: 11.08.10 19:45. Заголовок: Серебро и дым

Все о серебре и дыме, как в традиционном так и колорном окрасе

 Отправлено: 01.03.12 22:00. Заголовок: assol пишет: Да при..

assol пишет:

цитата:

Да при чем тут клуб кроме Лебедевой еще целый список эксперотов смотрели животных и подтвердили окрас, в том числе абсолютно не знающих Аллы и ее питомник!!!

А это кто накосячил?
assol пишет:

цитата:

Так что возможно у родителей неправильный окрас

assol пишет:

цитата:

Или вообще серебро не наследуется напрямую. Уже это поддается сомнению и известными генетиками.

Цитата из статьи Шустровой "Странные, непостоянные, незаконные … окрасы", опубликованной в 2010 году.

цитата:

Ген-ингибитор, правда, несмотря на свою доминантность в отношении внешнего проявления также не отличается стабильностью. Например, в сочетании одновременно с аллелями осветления dd, неагути аа и черным В он должен давать дымчатый голубой – однако по неизвестным причинам «дым» иногда отсутствует и кошка выглядит просто голубой (а часто и затемненной голубой). Однако, в ее потомстве с партнером окраса солид или браун тэбби неизменно обнаруживаются дымчатые и серебристые котята. При сочетании с красным и кремовым «дым» или «серебро» также часто не дает эффекта белого подшерстка, зато при общем осветлении тона, вызывает изменение оттенка – красный приобретает слегка абрикосовый тон, а кремовый уклоняется в коричневый или терракотовый. Какими именно модификаторами вызвано такое проявление гена-ингибитора – сказать в настоящее время невозможно.

 Отправлено: 01.03.12 22:03. Заголовок: Nataly_rom пишет: о..

Nataly_rom пишет:

цитата:

ой, я же совсем забыла, что это Аллой уже давно проверено таким методом! Вот я балда.. плохой из меня адвокат)) она же 2 года уже вяжет с черным тигровым .. и результат - Любава (серебро стоит, на выставках выставлялась, серебро подтвердили) это достаточное для Вас доказательство? или опять что-то не так??

Нет. Вам же написали "без колорного гена". Потому что если рождается осветленный котенок невачок трудно понять серебро это или непрокрас.
Хорошо, что Вы вспомнили о черном тигровом. Рождались и котята традиционных окрасов. У кого из них серебро?

 Отправлено: 01.03.12 22:03. Заголовок: Nataly_rom пишет: о..

Nataly_rom пишет:

цитата:

ой, я же совсем забыла, что это Аллой уже давно проверено таким методом! Вот я балда.. плохой из меня адвокат)) она же 2 года уже вяжет с черным тигровым .. и результат - Любава (серебро стоит, на выставках выставлялась, серебро подтвердили) это достаточное для Вас доказательство? или опять что-то не так??

А где же её традиционные серебристые котята, если она уже 2 года проверяет?



assol пишет:

цитата:

Никакой политики, животные настолько хороши

Да, порода Синеглазый Ангел имеет своих почитателей в вашем лице.

 Отправлено: 01.03.12 22:07. Заголовок: Женевьева пишет: Ци..

Женевьева пишет:

цитата:

Цитата из статьи Шустровой "Странные, непостоянные, незаконные … окрасы", опубликованной в 2010 году.

Ух ты.
Так Шустрова говорила оказывается не о рецессивном наследовании серебра. А о степени его проявления. Что говоря по русски означает "бывает плохое (неконтрастное) и хорошее (контрастное) серебро".

А новички-то во главе с Аллой под это дело такую мощную теорию развернули.

 Отправлено: 01.03.12 22:12. Заголовок: Irbis пишет: Перево..

Irbis пишет:

цитата:

Перевожу с русского на доступный Серебро должно быть В КАЖДОМ поколении.

а почему же тогда у Вас оно обрывается на сертифицированных животных? Значит , и у Вас в родословной есть "конец" серебру? ))

 Отправлено: 01.03.12 22:23. Заголовок: Irbis пишет: А нови..

Irbis пишет:

цитата:

А новички-то во главе с Аллой под это дело такую мощную теорию развернули.

Да какая теория вы очем вообще???
Если бы эксперты не подтверждали серебро,мы тут все бы молчали и даже темы бы не было,ну нет серебра и нет и все тут!!!

 Отправлено: 01.03.12 22:24. Заголовок: Nataly_rom пишет: ..

Nataly_rom пишет:

цитата:

Значит , и у Вас в родословной есть "конец" серебру? ))

"Есть у революции начало, нет у революции конца!"

 Отправлено: 01.03.12 22:32. Заголовок: Nataly_rom пишет: а..

Nataly_rom пишет:

цитата:

а почему же тогда у Вас оно обрывается на сертифицированных животных?

У сертифицированных животных тоже есть родители. Мы их просто не знаем. Но... на традиционных окрасах серебро лучше видно, чем на блю-тэбби-пойтах.

 Отправлено: 01.03.12 22:34. Заголовок: assol пишет: Да как..

assol пишет:

цитата:

Да какая теория вы очем вообще??? Если бы эксперты не подтверждали серебро,мы тут все бы молчали и даже темы бы не было,ну нет серебра и нет и все тут!!!

А инструктору-фелинологу не интересно - откуда оно, если оно есть?

 Отправлено: 01.03.12 22:43. Заголовок: В свете нынешних спо..

В свете нынешних споров.
Сегодня разговаривала с И.Шустровой, о серебре тоже - очень и ей непросто распозновать неконтрастное серебро, особенно на блюшных невачках, говорит, что более конкретно можно сказать только после 6 мес. И задала мне очень интересный вопрос - знаю ли я кошку Уралочку (так как я ее не знаю, но может кто ее знает?) - так вот эта кошка, по ее словам, при полном отсутствии серебра дает прекрасное серебро в своем потомстве....
Как поняла, даже для нее еще много загадок, а уж, что будет, когда мы все на золото в неваках перекинемся ... это будет для них сплошная головная боль, видимо.

 Отправлено: 01.03.12 23:08. Заголовок: assol пишет: Или во..

assol пишет:

цитата:

Или вообще серебро не наследуется напрямую. Уже это поддается сомнению и известными генетиками.

Генетика вообще штука сложная... И все-же далекая от простой арифметики. Вполне можно предположить, что в результате искусственного отбора и в измененных условиях окружающей среды,пищи и воды некоторые доминантные гены могут переродиться в рецессивные, или возникать аллели проявляющие частичную доминантность,например,у колорных животных.(перерождаются же некоторые насекомые даже в течение жизни из мальчиков в девочек путем генной мутации в процессе естественного отбора для сохранения полового баланса поколения). Или ,возможно, у кошек при определенных скрещиваниях происходит некая генная мутация... Скоротечные генные мутации вообще присущи современной эпохе.

 Отправлено: 01.03.12 23:47. Заголовок: Если вам нравится ве..

Если вам нравится верить во все эти сказки , это пожалуйста, хотите верить - верьте
Если вам нравится ошибки судейства и актировок выдавать за чудеса генетики ,на здоровье,конечно так жить проще,что угодно можно за уши притянуть или свалить на мутацию генов, хотя последнее это высоко
Я так понимаю так проще жить, историю про кошку Уралочку я знаю ,уж поверьте,чудес там нет , кошка как выянилось в последствии оказалась голубым дымом и есть знаете ли в кого, папа у нее был серебристо -мраморный кот.

"Ожидание чуда есть одна из слабостей русского народа".

 Отправлено: 01.03.12 23:56. Заголовок: ВИД пишет: так вот..

ВИД пишет:

цитата:

так вот эта кошка, по ее словам, при полном отсутствии серебра дает прекрасное серебро в своем потомстве....

ой, Валентина Ивановна, Вы сейчас прям что-то тут не то написали.. тут же все против Аллы пишут, а эти слова Шустровой можно жирным плюсом в ее (Аллину) пользу зачислить!

Хотя подозреваю, что для революционерок типа Барселоны мнение Шутровой, к сожалению, ничего не значит..
Барселона пишет:

цитата:

"Есть у революции начало, нет у революции конца!"

кстати, а что Вы влезли с каким-то глупым ответом в вопрос, который был задан не Вам? Мне кажется, что если Вам по существу нечего ответить, то умнее было бы просто промолчать...

 Отправлено: 01.03.12 23:57. Заголовок: Rossita пишет: исто..

Rossita пишет:

цитата:

историю про кошку Уралочку я знаю и чудес там нет ,уж поверьте,она как выянилось в последствии оказалась она голубым дымом и есть знаете ли в кого папа у нее был серебристо -мраморный кот.

Надо об этом и И.Шустрову просветить... на мой вопрос, как это могло произойти - сидела глубоко задумавшись...

 Отправлено: 02.03.12 00:05. Заголовок: Nataly_rom Rossita ..

Nataly_rom
Rossita пишет:

цитата:

Ожидание чуда есть одна из слабостей русского народа

 Отправлено: 02.03.12 00:22. Заголовок: Nataly_rom пишет: е..

Nataly_rom пишет:

цитата:

если Вам по существу нечего ответить, то умнее было бы просто промолчать...

Пожалуй, Вы правы . Но напоследок все же сделаю Вам комплимент: Вы уникальны!

 Отправлено: 02.03.12 01:22. Заголовок: Rossita пишет: цитат..

Rossita пишет:
цитата:

цитата:

"Ожидание чуда есть одна из слабостей русского народа".

Весьма спорное выражение.


Иногда сила заключается в слабости.
"Если любовь в тебе — это сила. А если ты в любви — это слабость"

Перефразируя: Если ожидание чуда в тебе - это сила, а если ты в ожидании чуда - это слабость.

Это вопрос активной и пассивной духовной и творческой позиции.
Все научные и пр .открытия были сделаны людьми творчески активными.

Пассивные пессимисты всегда только трындят что "этого не может быть,потому что не может быть никогда" , а пассивные оптимисты всегда "ждут чуда", ничего не делая.
И те и другие – тормоза творческой мысли и прогресса.

И только те,в ком есть любовь ,и в ком есть ожидание чуда - создали и создают все лучшее ,что есть в этом мире. И именно эти вещи люди называют ЧУДЕСНЫМИ!


Поэтому,с таким же успехом можно сказать:

« Ожидание чуда есть сила русского народа»
(При всем моем уважении к философу Бердяеву)

Я думаю, что вопросом наследования серебра продолжат заниматься люди творческие, интеллектуально одаренные, настоящие ученые-генетики и мы скоро узнаем ответы на свои вопросы. Глупо отстаивать консервативную позицию в нашем быстро меняющемся мире,учитывая количество прецедентов. Но ,наверное,не менее глупо безапелляционно заявлять о том,что существует пока на уровне гипотезы.

 Отправлено: 02.03.12 01:39. Заголовок: Женевьева пишет: И..

Женевьева пишет:

цитата:

Ирбис Вам ответила, что серебро у неваков - от традиционных серебрянных предков. Если утверждается, что у невака серебро неизвестно откуда взялось, то желательно его проверить на вязках с традиционным партнером без серебра и желательно без колорного гена.

Женевьева!!!
Мне так кажется, что ГЕНЕТИКА это-ваш любимый конек и поэтому вас прошу помочь мне
в определении окраса этому уже подрощенному котику! Буду вам очень признательна!!!

 Отправлено: 02.03.12 08:37. Заголовок: Nataly_rom пишет: о..

Nataly_rom пишет:

цитата:

ой, Валентина Ивановна, Вы сейчас прям что-то тут не то написали.. тут же все против Аллы пишут, а эти слова Шустровой можно жирным плюсом в ее (Аллину) пользу зачислить!

Вот что за дурная манера обобщать, и тем самым косвенно оскорблять часть присутствующих здесь людей - не все здесь пишут против Аллы -читайте,пожалуйста,тему внимательней. Многие просто пишут о законах наследования серебра, и личность Аллы вот ни с какого боку их не интересует)))

И как бы Вас это ни удивляло - но некоторых интересуют исключительно тенденции ГЕНЕТИКИ.

Если на протяжении многих лет считалось,что у серебра в окрасе есть только один путь появления -прямое наследование, и ничего другого науке неизвестно,то вопрос: откуда взялось серебро? вполне логичен,Вы не находите?
Такой вопрос задаст любой здравомыслящий человек,интересующийся генетикой окрасов.

А ответ: "его эксперты нашли","его эксперты подтвердили на Выставке" - НЕНАУЧЕН.

Это хоть понятно?

 Отправлено: 02.03.12 08:47. Заголовок: Nataly_rom пишет: а..

Nataly_rom пишет:

цитата:

а почему же тогда у Вас оно обрывается на сертифицированных животных?

Оно у меня обрывается на сертифицированный серебристых животных.
Ву компроме?