База родословных сибирских кошек

 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Melissa
постоянный участник




Сообщение: 500
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 19:45. Заголовок: Серебро и дым


Все о серебре и дыме, как в традиционном так и колорном окрасе

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2133
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 22:00. Заголовок: assol пишет: Да при..


assol пишет:

 цитата:
Да при чем тут клуб кроме Лебедевой еще целый список эксперотов смотрели животных и подтвердили окрас, в том числе абсолютно не знающих Аллы и ее питомник!!!


А это кто накосячил?
assol пишет:

 цитата:
Так что возможно у родителей неправильный окрас

assol пишет:

 цитата:
Или вообще серебро не наследуется напрямую. Уже это поддается сомнению и известными генетиками.



Цитата из статьи Шустровой "Странные, непостоянные, незаконные … окрасы", опубликованной в 2010 году.


 цитата:
Ген-ингибитор, правда, несмотря на свою доминантность в отношении внешнего проявления также не отличается стабильностью. Например, в сочетании одновременно с аллелями осветления dd, неагути аа и черным В он должен давать дымчатый голубой – однако по неизвестным причинам «дым» иногда отсутствует и кошка выглядит просто голубой (а часто и затемненной голубой). Однако, в ее потомстве с партнером окраса солид или браун тэбби неизменно обнаруживаются дымчатые и серебристые котята. При сочетании с красным и кремовым «дым» или «серебро» также часто не дает эффекта белого подшерстка, зато при общем осветлении тона, вызывает изменение оттенка – красный приобретает слегка абрикосовый тон, а кремовый уклоняется в коричневый или терракотовый. Какими именно модификаторами вызвано такое проявление гена-ингибитора – сказать в настоящее время невозможно.



Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2134
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 22:03. Заголовок: Nataly_rom пишет: о..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
ой, я же совсем забыла, что это Аллой уже давно проверено таким методом! Вот я балда.. плохой из меня адвокат))
она же 2 года уже вяжет с черным тигровым .. и результат - Любава (серебро стоит, на выставках выставлялась, серебро подтвердили)
это достаточное для Вас доказательство? или опять что-то не так??


Нет. Вам же написали "без колорного гена". Потому что если рождается осветленный котенок невачок трудно понять серебро это или непрокрас.
Хорошо, что Вы вспомнили о черном тигровом. Рождались и котята традиционных окрасов. У кого из них серебро?

Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 3437
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 22:03. Заголовок: Nataly_rom пишет: о..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
ой, я же совсем забыла, что это Аллой уже давно проверено таким методом! Вот я балда.. плохой из меня адвокат))
она же 2 года уже вяжет с черным тигровым .. и результат - Любава (серебро стоит, на выставках выставлялась, серебро подтвердили)
это достаточное для Вас доказательство? или опять что-то не так??



А где же её традиционные серебристые котята, если она уже 2 года проверяет?



assol пишет:

 цитата:
Никакой политики, животные настолько хороши


Да, порода Синеглазый Ангел имеет своих почитателей в вашем лице.

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 3438
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 22:07. Заголовок: Женевьева пишет: Ци..


Женевьева пишет:

 цитата:
Цитата из статьи Шустровой "Странные, непостоянные, незаконные … окрасы", опубликованной в 2010 году.



Ух ты.
Так Шустрова говорила оказывается не о рецессивном наследовании серебра. А о степени его проявления. Что говоря по русски означает "бывает плохое (неконтрастное) и хорошее (контрастное) серебро".

А новички-то во главе с Аллой под это дело такую мощную теорию развернули.

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Nataly_rom
постоянный участник




Сообщение: 710
Зарегистрирован: 06.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 22:12. Заголовок: Irbis пишет: Перево..


Irbis пишет:

 цитата:
Перевожу с русского на доступный
Серебро должно быть В КАЖДОМ поколении.

а почему же тогда у Вас оно обрывается на сертифицированных животных? Значит , и у Вас в родословной есть "конец" серебру? ))




ПРИГЛАШАЕМ ГОСТЕЙ на наш сайт http://rembrandt-zhemchugnevy.narod.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
assol
постоянный участник




Сообщение: 1701
Питомник: Снежная Зима
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: РФ, Москва

Замечания: п. 4.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 22:23. Заголовок: Irbis пишет: А нови..


Irbis пишет:

 цитата:
А новички-то во главе с Аллой под это дело такую мощную теорию развернули.


Да какая теория вы очем вообще???
Если бы эксперты не подтверждали серебро,мы тут все бы молчали и даже темы бы не было,ну нет серебра и нет и все тут!!!

В доме, где есть кошка, других украшений не нужно.
Наша темка тут
http://siberians.forum24.ru/?1-7-0-00000069-000-0-1-1283794445
Спасибо: 0 
Профиль
Барселона
moderator




Сообщение: 2447
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 22:24. Заголовок: Nataly_rom пишет: ..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
Значит , и у Вас в родословной есть "конец" серебру? ))




"Есть у революции начало, нет у революции конца!"

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2135
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 22:32. Заголовок: Nataly_rom пишет: а..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
а почему же тогда у Вас оно обрывается на сертифицированных животных?


У сертифицированных животных тоже есть родители. Мы их просто не знаем. Но... на традиционных окрасах серебро лучше видно, чем на блю-тэбби-пойтах.

Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 2136
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 22:34. Заголовок: assol пишет: Да как..


assol пишет:

 цитата:
Да какая теория вы очем вообще???
Если бы эксперты не подтверждали серебро,мы тут все бы молчали и даже темы бы не было,ну нет серебра и нет и все тут!!!


А инструктору-фелинологу не интересно - откуда оно, если оно есть?

Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
ВИД
постоянный участник




Сообщение: 3676
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 22:43. Заголовок: В свете нынешних спо..


В свете нынешних споров.
Сегодня разговаривала с И.Шустровой, о серебре тоже - очень и ей непросто распозновать неконтрастное серебро, особенно на блюшных невачках, говорит, что более конкретно можно сказать только после 6 мес. И задала мне очень интересный вопрос - знаю ли я кошку Уралочку (так как я ее не знаю, но может кто ее знает?) - так вот эта кошка, по ее словам, при полном отсутствии серебра дает прекрасное серебро в своем потомстве....
Как поняла, даже для нее еще много загадок, а уж, что будет, когда мы все на золото в неваках перекинемся ... это будет для них сплошная головная боль, видимо.

Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 1947
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 23:08. Заголовок: assol пишет: Или во..


assol пишет:

 цитата:
Или вообще серебро не наследуется напрямую. Уже это поддается сомнению и известными генетиками.



Генетика вообще штука сложная... И все-же далекая от простой арифметики. Вполне можно предположить, что в результате искусственного отбора и в измененных условиях окружающей среды,пищи и воды некоторые доминантные гены могут переродиться в рецессивные, или возникать аллели проявляющие частичную доминантность,например,у колорных животных.(перерождаются же некоторые насекомые даже в течение жизни из мальчиков в девочек путем генной мутации в процессе естественного отбора для сохранения полового баланса поколения). Или ,возможно, у кошек при определенных скрещиваниях происходит некая генная мутация... Скоротечные генные мутации вообще присущи современной эпохе.

Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Rossita
постоянный участник




Сообщение: 124
Питомник: Rossity Cattery Siberian Cats
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 23:47. Заголовок: Если вам нравится ве..


Если вам нравится верить во все эти сказки , это пожалуйста, хотите верить - верьте
Если вам нравится ошибки судейства и актировок выдавать за чудеса генетики ,на здоровье,конечно так жить проще,что угодно можно за уши притянуть или свалить на мутацию генов, хотя последнее это высоко
Я так понимаю так проще жить, историю про кошку Уралочку я знаю ,уж поверьте,чудес там нет , кошка как выянилось в последствии оказалась голубым дымом и есть знаете ли в кого, папа у нее был серебристо -мраморный кот.

"Ожидание чуда есть одна из слабостей русского народа".


Welcome to Rossity Cattery
www.siberiancat.ru
Спасибо: 1 
Профиль
Nataly_rom
постоянный участник




Сообщение: 711
Зарегистрирован: 06.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 23:56. Заголовок: ВИД пишет: так вот..


ВИД пишет:

 цитата:
так вот эта кошка, по ее словам, при полном отсутствии серебра дает прекрасное серебро в своем потомстве....


ой, Валентина Ивановна, Вы сейчас прям что-то тут не то написали.. тут же все против Аллы пишут, а эти слова Шустровой можно жирным плюсом в ее (Аллину) пользу зачислить!

Хотя подозреваю, что для революционерок типа Барселоны мнение Шутровой, к сожалению, ничего не значит..
Барселона пишет:

 цитата:
"Есть у революции начало, нет у революции конца!"

кстати, а что Вы влезли с каким-то глупым ответом в вопрос, который был задан не Вам? Мне кажется, что если Вам по существу нечего ответить, то умнее было бы просто промолчать...




ПРИГЛАШАЕМ ГОСТЕЙ на наш сайт http://rembrandt-zhemchugnevy.narod.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
ВИД
постоянный участник




Сообщение: 3679
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 23:57. Заголовок: Rossita пишет: исто..


Rossita пишет:

 цитата:
историю про кошку Уралочку я знаю и чудес там нет ,уж поверьте,она как выянилось в последствии оказалась она голубым дымом и есть знаете ли в кого папа у нее был серебристо -мраморный кот.



Надо об этом и И.Шустрову просветить... на мой вопрос, как это могло произойти - сидела глубоко задумавшись...

Спасибо: 0 
Профиль
Alokazia
постоянный участник




Сообщение: 2576
Питомник: Оникс Глория
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 00:05. Заголовок: Nataly_rom Rossita ..


Nataly_rom
Rossita пишет:

 цитата:
Ожидание чуда есть одна из слабостей русского народа




Спасибо: 0 
Профиль
Барселона
moderator




Сообщение: 2448
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 00:22. Заголовок: Nataly_rom пишет: е..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
если Вам по существу нечего ответить, то умнее было бы просто промолчать...



Пожалуй, Вы правы . Но напоследок все же сделаю Вам комплимент: Вы уникальны!

Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 1954
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 01:22. Заголовок: Rossita пишет: цитат..


Rossita пишет:
цитата:

 цитата:
"Ожидание чуда есть одна из слабостей русского народа".



Весьма спорное выражение.


Иногда сила заключается в слабости.
"Если любовь в тебе — это сила. А если ты в любви — это слабость"

Перефразируя: Если ожидание чуда в тебе - это сила, а если ты в ожидании чуда - это слабость.

Это вопрос активной и пассивной духовной и творческой позиции.
Все научные и пр .открытия были сделаны людьми творчески активными.

Пассивные пессимисты всегда только трындят что "этого не может быть,потому что не может быть никогда" , а пассивные оптимисты всегда "ждут чуда", ничего не делая.
И те и другие – тормоза творческой мысли и прогресса.

И только те,в ком есть любовь ,и в ком есть ожидание чуда - создали и создают все лучшее ,что есть в этом мире. И именно эти вещи люди называют ЧУДЕСНЫМИ!


Поэтому,с таким же успехом можно сказать:

« Ожидание чуда есть сила русского народа»
(При всем моем уважении к философу Бердяеву)

Я думаю, что вопросом наследования серебра продолжат заниматься люди творческие, интеллектуально одаренные, настоящие ученые-генетики и мы скоро узнаем ответы на свои вопросы. Глупо отстаивать консервативную позицию в нашем быстро меняющемся мире,учитывая количество прецедентов. Но ,наверное,не менее глупо безапелляционно заявлять о том,что существует пока на уровне гипотезы.


Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 2125
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 01:39. Заголовок: Женевьева пишет: И..


Женевьева пишет:

 цитата:
Ирбис Вам ответила, что серебро у неваков - от традиционных серебрянных предков.
Если утверждается, что у невака серебро неизвестно откуда взялось, то желательно его проверить
на вязках с традиционным партнером без серебра и желательно без колорного гена.


Женевьева!!!
Мне так кажется, что ГЕНЕТИКА это-ваш любимый конек и поэтому вас прошу помочь мне
в определении окраса этому уже подрощенному котику! Буду вам очень признательна!!!




Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 1955
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 08:37. Заголовок: Nataly_rom пишет: о..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
ой, Валентина Ивановна, Вы сейчас прям что-то тут не то написали.. тут же все против Аллы пишут, а эти слова Шустровой можно жирным плюсом в ее (Аллину) пользу зачислить!



Вот что за дурная манера обобщать, и тем самым косвенно оскорблять часть присутствующих здесь людей - не все здесь пишут против Аллы -читайте,пожалуйста,тему внимательней. Многие просто пишут о законах наследования серебра, и личность Аллы вот ни с какого боку их не интересует)))

И как бы Вас это ни удивляло - но некоторых интересуют исключительно тенденции ГЕНЕТИКИ.

Если на протяжении многих лет считалось,что у серебра в окрасе есть только один путь появления -прямое наследование, и ничего другого науке неизвестно,то вопрос: откуда взялось серебро? вполне логичен,Вы не находите?
Такой вопрос задаст любой здравомыслящий человек,интересующийся генетикой окрасов.

А ответ: "его эксперты нашли","его эксперты подтвердили на Выставке" - НЕНАУЧЕН.

Это хоть понятно?




Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 3439
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 08:47. Заголовок: Nataly_rom пишет: а..


Nataly_rom пишет:

 цитата:
а почему же тогда у Вас оно обрывается на сертифицированных животных?



Оно у меня обрывается на сертифицированный серебристых животных.
Ву компроме?

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 56
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Designed by Melissa