База родословных сибирских кошек

 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Melissa
постоянный участник




Сообщение: 760
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 01:48. Заголовок: О цвете глаз


Думаю, темка будет не менее интересная и полезная, чем об окрасах






Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 1166
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 11:31. Заголовок: Цитата с мау Black ..


Цитата с мау



 цитата:
August-gold писал(а):
И здесь очень многое зависит от судейства. Один судья напишет про травянисто-зеленые глаза, что они желтые, а другой напишет - изумруды ( не шучу, недавний случай из моей практики )

Black Mavra

Если цвет глаз с ободком, то это вполне себе адекватное судейство - зависит от освещения.
Например, при ярком освещении зрачки у кошки сужаются, растягивается внешнее желтое кольцо, а зеленое вокруг зрачка делается относительно неярким, малозаметным. Общее впечатление, что глаза желтого цвета.
Если освещение послабее (или кошка разволновалась), то зрачок расширяется, желтое кольцо сжимается в узкую каёмочку, зато хорошо видно зеленое кольцо вокруг зрачка. Впечатление, что глаза зеленые. Поэтому если есть сомнения, то судья старается поднести кошку к окну или где посветлее - чтобы максимально рассмотреть радужку.
Так что если в оценочных разных выставок у кошки стоит разный цвет глаз, то значит, цвет глаз у нее неоднородный, (а не судьи идиоты).



Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 1168
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 15:25. Заголовок: Нашла в интернете ин..


Нашла в интернете интересную статью.

Связь качественных характеристик цвета глаз с происхождением и окрасом шерсти у колорных персов и экзотов


Нет, наверное, более сложного для работы заводчиков персов и экзотов окраса, чем гималайский, причем наибольшую сложность представляет поддержание хорошего цвета глаз. Ни для кого не секрет, что у колорных представителей именно этих пород цвет глаз очень часто весьма далек от совершенства. Какими критериями руководствоваться, отбирая в своем питомнике (или приобретая в другом) животных для работы над цветом глаз, можно ли использовать колороносителей (если нужно ввести в генофонд питомника какой-то важный экстерьерный признак) без опасения “потерять” цвет глаз в последующем поколении – эти вопросы встают перед многими, если не перед всеми заводчиками гималаев. Мнений по этим вопросам существует великое множество. Мы сделали попытку статистически оценить связь качественных характеристик цвета глаз с качеством окраса, памятуя о том, что и голубой цвет глаз, и пойнтовый окрас определяются работой одного и того же рецессивного аллеля гена сиамского окраса сs. Кроме того, мы попытались выяснить, действительно ли использование колороносителей ухудшает цвет глаз их колорных потомков.

Материал и методы.

Было обследовано 29 кошек и котов персидской и экзотической короткошерстной пород (имеющих свидетельства о происхождении) с колорным окрасом, из них 13- крем- и ред-пойнтов (окрас определяется пигментом феомеланином) и 16 сил-, блю-, сил-торти и блю-крем пойнтов (окрас определяется пигментом эумеланином, в случае черепаховых окрасов - обоими пигментами). Оценку цвета глаз и окраса шерсти проводили в баллах. При обсчете красным и кремовым колор-пойнтам присваивали балл основного окраса 0, животным, окрас которых формировался с участием пигмента эумеланина - балл основного окраса 1. По происхождению животных оценивали следующим образом: оба родителя колор-пойнты -3 балла, один из родителей колороноситель – 2 балла, оба родителя колороносители – 1 балл. Качество цвета глаз оценивалось по трем параметрам: наличие желтизны (желтизны нет или практически нет -3 балла, желтизна заметна -2 балла, желтизна явно выражена -1 балл), неравномерность прокраса в виде наличия более бледного ободка по внешнему краю радужки (ободок отсутствует или минимальный -3 балла, ободок выражен -2 балла, ободок явно выражен -1 балл) и визуально воспринимаемой интенсивности голубого цвета (глаза однозначно воспринимаются как голубые -3 балла, цвет глаз воспринимается не как чисто голубой, а с посторонними оттенками либо как бледный – 2 балла, глаз скорее не голубой, а сероватый, желтоватый, зеленоватый с голубым – 1 балл). Общая сумма баллов по этим трем параметрам рассматривалась как общая оценка качества цвета глаз, при этом сумма баллов от 3 до 4 характеризовала цвет глаз, граничащий с дисквалификацией на ринге, от 5 до 7 баллов – цвет глаз в описании животного экспертами всегда оценивается как имеющий недостатки, выше 7 баллов – эксперты оценивают глаза как голубые.
Окрас шерсти оценивался по 2 параметрам, характеризующим работу колорного гена: наличию затемнения (окрас очень светлый -3 балла, окрас явно имеет оттенок основного- 2 балла, животное затемнено – 1 балл) и контрастности пойнтов и общего окраса (контраст выражен -3 балла, контраст средний – 2 балла, малоконтрастный окрас -1 балл). Сумма баллов по этим параметрам рассматривалась как оценка окраса шерсти в целом. (Поскольку параметры окраса шерсти для крем- и ред - пойнтов оценивать затруднительно, они не были включены в эту часть работы). Связь параметров окраса глаз с происхождением и окрасом шерсти оценивалась путем расчета коэффициентов корреляции между этими параметрами с оценкой достоверности корреляции (связь слабая или отсутствует – КК-от 0 до 0,4, связь средней силы –КК от 0,4 до 0,6, связь сильная – КК>0,6). Для выборки из 16 животных значение показателя достоверности >2,15 (уровень значимости р<0,05 ). Разница в качестве окраски глаз между животными с красным (кремы и реды) и черным (силы и блю-пойнты) окрас-образующим пигментами оценивалась также по t-критерию Стьюдента, t>5.

Результаты
Таблица 1.Связь качества окраски глаз у колорных персов и экзотов с происхождением и качествами окраса шерсти

(таблицу не печатаю, не получается. Ссылка на первоисточник http://exoticpleasure.ru/index.php?name=articles&op=read&art=2)

Таким образом, не выявлено никакой связи между происхождением животного и качеством окраса глаз. И у животных, полученных из-под колороносителей, и у потомков колоров в ряду поколений цвет глаз определялся вовсе не продолжительностью разведения в колорном окрасе, а, очевидно, только качеством колорного гена и сопутствующих генов-модификаторов. Зато выявлена достоверная связь между окрас-образующим пигментом и качеством цвета глаз. Цвет глаз у крем – и ред –пойнтов в среднем достоверно лучше, чем у сил- и блю- (в том числе и торти)-пойнтов (средний балл цвета глаз 7,1±0,24 у кремов и редов против 5,5±0,5 у сил- и блю-пойнтов, разница высоко достоверна, t=2,95).
Совершенно очевидно, что эта разница, в частности, отсутствие желтоватого оттенка радужки у животных красного и кремового окрасов, обусловлена разницей в оптических свойствах пигментов эу- и феомеланина. Это следует иметь в виду, приобретая (или оставляя ) животное с целью улучшения цвета глаз. Чтобы иметь гарантию, это животное должно быть черного (голубого) либо черепахового основного окраса (сил- или блю-пойнтом или торти-пойнтом тех же вариантов).
Как уже было сказано выше, анализ связи качества цвета глаз с качеством колорного окраса проводился только для животных, окрас которых определялся наличием черного пигмента эумеланина. (Провести визуальную градацию затемнения и контрастности для редов и кремов весьма затруднительно). Даже при относительно небольшой выборке (16 животных) обнаружена достоверная коррелятивная связь между качеством цвета глаз и качеством колорного окраса в целом. Желтизна и выраженность неравномерности прокраса радужки достоверно связаны с интенсивностью затемнения животного, в то время как визуально воспринимаемая голубизна глаза в большей степени связана с контрастностью окраса шерсти (См. таблицу). Ни один из этих параметров не связан достоверно с происхождением животного. Тенденция к наличию такой связи (недостоверная) выявляется только у выраженности наружного непрокрашенного ободка.
Таким образом, качество окраса шерсти у колор –пойнтов (в первую очередь наличие или отсутствие затемнения, а затем контрастность) достоверно коррелирует с качеством цвета глаз, что, собственно, неудивительно, так как они определяются одним и тем же геном колорного окраса сs.

Обсуждение

Известно, что в глазу существует два слоя накопления пигмента – задний (это сетчатка глаза) и передний (радужка ), разделенных, как слои теста начинкой в пироге, находящимся между ними стекловидным телом. Если пигментные гранулы расположены исключительно в задней части глаза (в сетчатке глаза), то цвет глаз будет голубой. Если пигментные гранулы расположены как в передней (в радужке), так и в задней части глаза, то цвет глаз будет медный. Если в передней части глаза находится сравнительно небольшое количество пигмента, то цвет глаз будет зеленым или желтовато-голубым.
Различные оттенки цвета глаз зависят от количества и соотношения пигмента во фронтальной и задней частях глаза и определяются полигенно. Темные глаза характеризуются наличием большого количества пигмента, светлые - малым. Таким образом, опираясь на систему двух слоев (фронтальная и задняя), мы можем аргументировать появление любого оттенка глаз.
Считается, что рецессивные аллели гена С (сиамского окраса или окраса колор-пойнт сs, а также аллель бурманского окраса сb и сиамского альбинизма са) ответственны за уровень чувствительности к внешней температуре определенных белков, участвующих в синтезе пигмента и подавляющих проявление окраса на наименее охлаждаемых частях тела. В зависимости от уровня термочувствительности это подавление будет более или менее выраженным.
Рецессивные аллели серии С дают прогрессирующее параллельно увеличению осветления шерсти уменьшение количества пигмента в передней части глаза. Поэтому глаза у хороших колорпойнтов - голубые в связи с практическим отсутствием пигмента в передней части глаза. В случаях с аллелями серии С ген окраса и ген цвета глаз образуют довольно жесткую группу сцепления. Чем выше контрастность окраса колорпойнт, тем, как правило, насыщеннее голубой цвет глаз (что хорошо подтверждается и нашим исследованием).
Отчего же у многих колорпойнтов цвет глаз оставляет желать лучшего (как, впрочем, и окрас)? Ответ, скорее всего, связан либо с наличием множественного аллелизма гена сs либо с работой генов-модификаторов, которые могут изменять его проявления почти до уровня бурманского окраса. Недаром цвет глаз затемненных неконтрастных колорпойнтов напоминает скорее золотистые глаза бурманских кошек. У этих кошек слишком много пигментных гранул в наружной части глаза.
У кошек с голубыми, но очень блеклыми глазами маловато пигмента в задней части глаза. А вот тут становится понятным, что у расхожего мнения о том, что хороший цвет глаз у колоров губят вязки с представителями основных окрасов, есть все-таки определенные основания. Да, это может быть так, если у животного основного окраса, подобранного в пару к колору, были бледные, желтые (а не ярко-медные, насыщенные глаза). Такой партнер может потянуть за собой обедненную пигментными гранулами заднюю часть глаза у потомков. Не стоит также использовать животных основного окраса с темно-коричневыми глазами (слишком много пигмента в передней части глаза). Вязки же колоров с ярко-оранжевоглазыми представителями основных окрасов не испортят, а скорее даже улучшат цвет глаз у их колорных потомков. (Здесь следует оговориться, что в нашем исследовании все родители-колороносители – наши животные, и они имеют хороший оранжевый цвет глаз).

Возвращаясь к практической работе заводчика колоров заметим, что отобрать животное с идеальным окрасом можно значительно раньше (в раннем детском возрасте), чем с идеальным цветом глаз (нужно ждать до года, а для некоторых линий и дольше, пока цвет глаз не установится окончательно). Затемненные животные могут использоваться в разведении только при наличии высокого контраста, затемненных малоконтрастных лучше выбраковывать. И не следует бояться работать с колороносителями, при условии, что они обладают ярко-оранжевым цветом глаз, а их колорные предки обладали хорошими окрасными качествами. Если же все-таки решили приобрести инокровное животное для работы над цветом глаз, постарайтесь найти очень светлого, сливочного по корпусу котенка -сил-пойнта с очень темно –коричневыми, почти черными пойнтами. А если найдете такого, сообщите нам где, мы тоже такого хотим!



Милякова Марина, канд. биол. наук. Совладелец питомника.


Спасибо: 0 
Профиль
Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 1417
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 16:49. Заголовок: Представляю вам УГОЛ..


Представляю вам УГОЛЬКА"С.А." который, родился от невачки синеглазой ХЬЮЗИ"С.А."
/сил поинд с белым /и от черно-тигрового сибиряка с белым, с зелеными глазками..

Прочитала много статей о цвете глаз где пишут что окрас и цвет глаз-процессы взаимосвязаны
и взаимозависимы!!!Не спорю, что с протемнением корпуса у кошек, их цвет глаз тоже
становится ярким, более насыщенным и красивым....Однако на примере своих кис, я наблюдала
и обратное, где цвет глаз кошек ну никак не связан с их окрасами...И я думаю, что зелень глаз
надо выводить с уже с зеленоглазых, а не ждать годами, когда оражевый цвет перейдет
в оливковый! ЦВЕТ ОЛИВКИ /желтый с зеленым/ это- еще не изумруд и не идеал цвета глаз...!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 1187
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 22:13. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..


Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
что окрас и цвет глаз-процессы взаимосвязаны
и взаимозависимы!!!


Пока установлена одна взаимосвязь - колорный окрас-голубой цвет глаз.
Во всех остальных окрасах возможны и желтые глаза, и зеленые глаза.
Просто животных с нестандартным цветом глаз стараются не показывать.
Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Не спорю, что с протемнением корпуса у кошек, их цвет глаз тоже
становится ярким, более насыщенным и красивым


А как Вам теория, что цвет глаз колоров зависит от активности колорного гена?
По аналогии с тонкинами. Колорный ген ослаблен (видим на фенотипе) и цвет глаз не синий, а аква?


Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 2210
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 22:25. Заголовок: Женевьева пишет: По..


Женевьева пишет:

 цитата:
Пока установлена одна взаимосвязь - колорный окрас-голубой цвет глаз.
Во всех остальных окрасах возможны и желтые глаза, и зеленые глаза. ...



Хотя в колорном окрасе есть и серые глаза - то есть теоретически они, понятно, голубые, но таковыми не выглядят.

А вот еще одна закономерность - отслежена мною - это желтые глаза в красном окрасе. Вот сейчас помет у меня - три черных таббика, три красных. У всех трех черных глаза прокрашиваются в зеленый - и определенно будут зелеными. А у красных перецветают в желтый - хотя теоретически тоже вроде как должны зеленеть... но пока почему-то не зеленеют.

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 1188
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 22:34. Заголовок: Jelena пишет: А у к..


Jelena пишет:

 цитата:
А у красных перецветают в желтый - хотя теоретически тоже вроде как должны зеленеть... но пока почему-то не зеленеют


Можно, конечно, сказать, что эумеланин и феомеланин все-таки влияют на цвет глаз.
Но что у Бейлиса повлияло на зелень? Какие глаза у его детей?

Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 2214
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 22:46. Заголовок: Что у Бейлиса повлия..


Что у Бейлиса повлияло - мне сказать сложно - хотя давненько уже на выставке кто-то из маститых заводчиков, подошедших посмотреть на кота, по цвету глаз определил наличие колорного родителя.

Но вот пометы его и Дульсинеи - при том что все имеют зеленый цвет глаз - имеют разную степень насыщения этого цвета. Причем именно пометы. Самый насыщенно-зеленоглазый был последний - и прокрасились там глаза очень рано. Чем это вызвано - не знаю...

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 1189
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 23:43. Заголовок: Jelena пишет: Что у..


Jelena пишет:

 цитата:
Что у Бейлиса повлияло - мне сказать сложно - хотя давненько уже на выставке кто-то из маститых заводчиков, подошедших посмотреть на кота, по цвету глаз определил наличие колорного родителя.


По теории этот колорный родитель с интенсивным (синим) цветом глаз. А может быть там и у второго родителя изумрудный?


Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 1420
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 23:56. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..


Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Прочитала много статей о цвете глаз где пишут что окрас и цвет глаз-
процессы взаимосвязаны и взаимозависимы....!!!


Женевьева это мнение доктора биолог.наук и я с ним согласна частично к примеру,
если у колоров темнеет корпус то, их глаза становятся ярче и насыщеннее..!!!

Женевьева пишет:

 цитата:
Пока установлена одна взаимосвязь - колорный окрас-голубой цвет глаз.


Эта взаимосвязь установлена с сегодняшним стандартом , а каким будет стандарт
завтра-никто не знает!.. На самом деле, цвет глаз у колоров- дело вкуса, вот о вкусах
можно и поговорить...Женевьева, сибирский стандарт -вещь спорная и не постоянная.....
Jelena пишет:

 цитата:
Хотя в колорном окрасе есть и серые глаза - то есть теоретически они,
понятно, голубые, но таковыми не выглядят.


Jelena о чем я и говорила, что у калоров есть: и серые, и голубые глазки и т.д....!!!
Кому хочется вывести кошку с бирюзой или с хорошей зеленью глаз я думаю с этим,
не обязательно обращаться к научным теориям...Первоночально надо вывести свой
идеал кошки и уже с нее начать свое разведение и решать задачи по цвету глаз..!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 1190
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 12:03. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..


Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Sineglaziy Angel пишет:

цитата:
Прочитала много статей о цвете глаз где пишут что окрас и цвет глаз-
процессы взаимосвязаны и взаимозависимы....!!!



Женевьева это мнение доктора биолог.наук и я с ним согласна частично к примеру,
если у колоров темнеет корпус то, их глаза становятся ярче и насыщеннее..!!!



Взаимосвязь цвета глаз с окрасом только у колоров.

Во всех остальных окрасах - по-всякому.
У шиншилл есть желтые глаза - это пьютеры.
У серебристых тэбби - желтые.
У золота - желтые.
У солидов - зеленые.
У биколоров - у некоторых! - голубые.
У белых - у некоторых! - голубые.

Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Эта взаимосвязь установлена с сегодняшним стандартом , а каким будет стандарт
завтра-никто не знает!..


Генетика и стандарт - вещи разные.
Хоть сто раз напиши в стандарте - у колоров глаза желтые. Они будут голубыми. Серые глаза, блёклые, неравномерно прокрашенные, с вкраплениями желтого - это все генетически голубые глаза.
Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Кому хочется вывести кошку с бирюзой или с хорошей зеленью глаз я думаю с этим,
не обязательно обращаться к научным теориям...



Sineglaziy Angel, не все хотят вязать с колорами, чтобы получить насыщенную зелень.

Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Первоночально надо вывести свой
идеал кошки и уже с нее начать свое разведение и решать задачи по цвету глаз..!!!



Во! Ключевые слова! Надо вывести свой идеал и надо знать, как его разводить, в том числе и решая задачи по цвету глаз.
Кстати, Sineglaziy Angel, почему Вы не используете в разведении красных животных?






Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 1421
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 13:25. Заголовок: Женевьева пишет: Вз..


Женевьева пишет:

 цитата:
Взаимосвязь цвета глаз с окрасом только у колоров.


У колоров связь только по стандарту однако, если завтра стандарт
изменится то, мы уже будем работать над цветом глаз у колоров
в другом направлении, пути Господни не исповедимы!!!

Женевьева пишет:

 цитата:
Генетика и стандарт - вещи разные. Хоть сто раз напиши в стандарте -
у колоров глаза желтые. Они будут голубыми. Серые глаза, блёклые, неравномерно
прокрашенные, с вкраплениями желтого - это все генетически голубые глаза.


Женевьева я так думаю, что серые глаза, блёклые, неравномерно прокрашенные,
с вкраплениями желтого это вовсе - НЕ ГОЛУБЫЕ ЦВЕТА...!!В природе всего-то 3-4
чистых цвета, остальные - смешанные и в связи с этим, ту же генетику можно
перенаправить в соответствии с любым стандартом...!!!

Женевьева пишет:

 цитата:
Sineglaziy Angel, не все хотят вязать с колорами, чтобы получить
насыщенную зелень.


Это нормально!!! Каждому свое, о вкусах не спорят!!

Женевьева пишет:

 цитата:
Хоть сто раз напиши в стандарте - у колоров глаза желтые. Они будут голубыми....


Женевьева! Те же серые глаза, блёклые, неравномерно прокрашенные,
с вкраплениями желтого как показывает сама жизнь все-таки, можно изменить
на бирюзу и зелень и сейчас многие заводчики к такой красоте стремятся....

Женевьева пишет:

 цитата:
Кстати, Sineglaziy Angel, почему Вы не используете в разведении красных животных?


К этому окрасу я совершенно равнодушна...!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 1191
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 15:17. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..


Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Женевьева я так думаю, что серые глаза, блёклые, неравномерно прокрашенные,
с вкраплениями желтого это вовсе - НЕ ГОЛУБЫЕ ЦВЕТА...!!



А какие? Зеленые что ли? Или желтые?

Хорошо. Серые - это не голубые. Цвет глаз связан с окрасом. С каким окрасом связан серый?

Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
ту же генетику можно
перенаправить в соответствии с любым стандартом...!!!



Если бы. В стандарте указывается генетическая возможность. То есть генетика "перенаправляет" стандарт, а не наоборот.


Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 1192
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 15:23. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..


Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Женевьева пишет:

цитата:
Sineglaziy Angel, не все хотят вязать с колорами, чтобы получить
насыщенную зелень.



Это нормально!!! Каждому свое, о вкусах не спорят!!



Не о вкусах не спорят, а о праве выбора с кем вязать.

Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 1422
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 18:34. Заголовок: Женевьева пишет: С ..


Женевьева пишет:

 цитата:
С каким окрасом связан серый?


Серые глазки могут быть связаны с любым окрасом...
Женевьева пишет:

 цитата:
Если бы. В стандарте указывается генетическая возможность. То есть
генетика "перенаправляет" стандарт, а не наоборот.


Кошку идеализуруют сами люди и на этом основании пишут свой стандарт,
генетика в этой области - не хозяйка..!!
Женевьева пишет:

 цитата:
Не о вкусах не спорят, а о праве выбора с кем вязать.


Это в принцыпе, одно и то же..

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 1193
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 19:03. Заголовок: Sineglaziy Angel пи..


Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Серые глазки могут быть связаны с любым окрасом...


Может и фотографии имеются?
Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Кошку идеализуруют сами люди и на этом основании пишут свой стандарт,
генетика в этой области - не хозяйка..!!


Вот когда научася люди создавать кошку методом генной инженерии, тогда и будем говорить, что человек - хозяин.
Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Это в принцыпе, одно и то же..


Да нет. логическое ударение на разных словах.

Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 1424
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 20:34. Заголовок: Женевьева пишет: Мо..


Женевьева пишет:

 цитата:
Может и фотографии имеются?


А зачем мне хранить в своем архиве фотки котят с серыми глазками,
если мой эталон невских маскарадных кошек другой!?
Посетите рынок"птичку", там еще и не такое увидите...

Женевьева пишет:

 цитата:
Вот когда научася люди создавать кошку методом генной инженерии,
тогда и будем говорить, что человек - хозяин.


Женевьева, заводчики и без генной инженерии уже давно выводят красоту -
кошек своей мечты по которым, уже написан сибирский стандарт на сегодня!!!
И разве эти люди не вправе называть себя ХОЗЯЕВАМИ своих животных!?

Женевьева пишет:

 цитата:
Если бы. В стандарте указывается генетическая возможность. То есть генетика
"перенаправляет" стандарт, а не наоборот.


Все стандарты создаются людьми, исходя из своего видения и мировоззрения...,
а гены переходят по наследству и с выпадением хоть одного звенчика общей цепи,
может родиться что-то, до селе неизвестное..Генетика как наука до конца не изучена!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 1194
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 01:32. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..


Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
А зачем мне хранить в своем архиве фотки котят с серыми глазками,
если мой эталон невских маскарадных кошек другой!?
Посетите рынок"птичку", там еще и не такое увидите...



А при чем тут невские маскарадные?
Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Серые глазки могут быть связаны с любым окрасом...



ЛЮБОЙ - это не только сил-пойнт и блю-пойнт, а еще браун-тэбби, черепаховый и много-много еще чего....

Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Женевьева, заводчики и без генной инженерии уже давно выводят красоту -
кошек своей мечты по которым, уже написан сибирский стандарт на сегодня!!!



Нет. У Вас неверное представление о стандарте. Стандарт не описывает конкретное животное.

Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
И разве эти люди не вправе называть себя ХОЗЯЕВАМИ своих животных!?



Любой человек вправе называть себя хозяином своего животного.
Но мы говорим о роли генетики при написании стандарта.

Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
генетика в этой области - не хозяйка..!!



Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Все стандарты создаются людьми, исходя из своего видения и мировоззрения...,



Та да. Еще в школе учили, что бытие определяет сознание, а не наоборот. И генотип определяет фенотип.



Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 1425
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 13:05. Заголовок: Женевьева пишет: А ..


Женевьева пишет:

 цитата:
Нет. У Вас неверное представление о стандарте. Стандарт не описывает
конкретное животное.


Женевьева а почему стандарт не описывает конкретных кошек!?..К примеру Т.Е.Павлова
описывала свой стандарт сибирской кошки в своих статьях с невачки КОНСУЭЛЛЫ
"Северное Сияние" и в этом ей помогали сибирские кисы из других питомников....Да и
все общепринятые стандарты писались не с образов, а с лучших, конретных животных...

Правда, за Рубежом многие заводчики не согласны с этим стандартом, у них видение
сибирской кошки приближено к Бухарским..но это совсем не означает, что они
не верно представляют сибирский стандарт...Сибирские кошки - это лесные кошки,
впервые появившиеся в России, первое упоминание о которых относится к 1000 году,
формирование же породы тесно связано с суровым климатом Сибири. Исходя из этого,
кто с ними уже поспорит, это- их видение сибирского стандарта и их право так думать.......!!!

Женевьева пишет:

 цитата:
Любой человек вправе называть себя хозяином своего животного.
Но мы говорим о роли генетики при написании стандарта.


Женевьева речь идет о цвете глаз..., а не о роли генетики при написании
стандарта- это уже другая-общая тема...

Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 2507
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 13:18. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..


Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
К примеру Т.Е.Павлова
писала стандарт сибирской кошки



Татьяна Евгеньевна писала стандарт сибирской кошки?


"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"
Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 1195
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 13:45. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..


Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Женевьева а почему стандарт не описывает конкретных кошек!?..К примеру Т.Е.Павлова
писала стандарт сибирской кошки с невачки КОНСУЭЛЛЫ"Северное Сияние" и в этом ей
помогали конкретные кисы из других питомников..Вы сами-то читали ее сиб.стандарт!??



Нет, не читала стандарт сибирской кошки, написанный с невачки.

Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Designed by Melissa