Автор | Сообщение |
Melissa
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 760
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 09.09.10 01:48. Заголовок: О цвете глаз
Думаю, темка будет не менее интересная и полезная, чем об окрасах
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Sineglaziy Angel
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1426
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.06.11 13:53. Заголовок: Женевьева пишет: Не..
Женевьева пишет: цитата: | Нет, не читала стандарт сибирской кошки, написанный с невачки. |
| Женевьева, а для вас неваки разве не являются сибирскими..!? У вас есть что сказать еще в русле темы, по цвету глаз...!?
|
|
|
Женевьева
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1196
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 14.06.11 20:10. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..
Женевьева пишет: цитата: | Нет, не читала стандарт сибирской кошки, написанный с невачки |
|
. Sineglaziy Angel пишет: цитата: | Женевьева, а для вас неваки разве не являются сибирскими..!? |
| Овет: "Во мне Эзоп не воскресал. В кармане фиги нет - не суетитесь! Я что имел ввиду - то написал. Вот вывернул карманы - убедитесь! Sineglaziy Angel пишет: цитата: | У вас есть что сказать еще в русле темы, по цвету глаз...!? |
| Так я уже сказала - голубой цвет глаз связан с пойнтовым окрасом. Серый является генетически голубым. Это Вы мне хотите доказать, что серый цвет связан с ЛЮБЫМ окрасом шерсти и что человек управляет генетикой.
|
|
|
Невская Тайна
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 701
Питомник: Nevas Mystery
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва и МО
|
|
Отправлено: 20.06.11 16:00. Заголовок: По серому (генетичес..
По серому (генетически голубому) цвету глаз у колоров. У троих котят от Иссы (из 27 котят во всех пометах) в детстве были серые глаза. С возрастом у двоих они стали голубыми, у одной кошки - яркоголубыми. У той, у которой глаза стали яркоголубыми из серых, намека на голубой цвет в детстве практически небыло, я даже хотела ее продать под кастрацию, очень сомневалась в том, наберут ли такие серые глаза хоть каплю голубого. К счастью, кошку купили в разведение несмотря на цвет глаз, кошка изумительного качества, глаза поголубели, кошка родила первый помет котят с нормальными голубыми глазами. У котят с серыми глазами и с некоторой голубоватостью вокруг зрачка глаза стали светлоголубыми, как у матери. Может быть людям, увлеченным генетикой, эти наблюдения будут интересны.
|
|
|
Jelena
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2229
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.06.11 18:14. Заголовок: А в каком примерно в..
А в каком примерно возрасте глаза перецвели?
|
|
|
Невская Тайна
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 702
Питомник: Nevas Mystery
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва и МО
|
|
Отправлено: 20.06.11 21:05. Заголовок: Jelena , насколько м..
Jelena , насколько мне позволяют судить наблюдения за перецветом глаз у моих неваков - основной цвет глаза набирают примерно к 10-12 месяцам, но на этом процесс обычно не останавливается, и до двух лет глаза продолжают меняться. Сейчас внимательно слежу за процессом процветания глаз Весты Невская Тайна (внучка светлоглазой Иссы) - дочери кота с темносиними глазами - Самурая Сладкая Песня, имеющая дважды в дедах Уссурийского Тигра Синеглазого Ангела и Пифагора Данвел АМ - котов с уникальным цветом глаз. За процветанием глаз ее братьев- однопометников я проследить не могу, хотя все ее пятеро братьев имели насыщенный голубой или синий цвет глаз и в детстве, значит сейчас их глаза разной степени синевы, вряд ли голубые. У Весты же глаза были голубые в детстве, к году набрали насыщенный темноголубой цвет и процесс продолжется - глаза становятся все ярче и их уже можно назвать светло-синими. Глаза ее матери Отрады Невская Тайна - хорошего голубого цвета, более яркие у зрачка. Гены Самурая оказались сильнее и всем детям он дает насыщенный цвет глаз, это прослеживается уже во втором помете. У меня живет и ожидает переезда к новой хозяйке четырехсполовиноймесячный котик от второго помета Отрады и Самурая. У него сейчас цвет глаз как у матери - голубые и довольно яркие. Делаю законное предположение, что к году и далее его глаза должны приобрести либо темноголубой, либо светлосиний цвет. Конечно, градация цвета строго субъективна, но синий он и есть синий, я разницу между темноголубым плотным цветом глаз Пифагора и светлосиним цветом глаз его внучки Весты вижу отчетливо - хотя синий цвет ее глаз синему же цвету глаз ее отца Самурая заметно уступает.
|
|
|
Sineglaziy Angel
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1457
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.06.11 12:55. Заголовок: Невская Тайна пишет:..
Невская Тайна пишет: цитата: | кошка родила первый помет котят с нормальными голубыми глазами. |
| Марина вы забыли сказать, что свою кису с серыми глазками вы повязали с уже синеглазым котиком и от этой вязки получили помет котят с нормальными голубыми глазами..ЛОГИЧНО!? Чтобы вывести синеглазых деток, надо смотреть обе линии родителей и КТО СТОИТ за ними... т.к., чаще синеглазые детки рождаются в синеглазых бабушек и дедушек, несмотря на серый цвет глаз их мамочки...Получившийся голубой цвет глаз у котят надо СНОВА закрепить!!
|
|
|
Невская Тайна
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 703
Питомник: Nevas Mystery
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва и МО
|
|
Отправлено: 21.06.11 13:29. Заголовок: Sineglaziy Angel , А..
Sineglaziy Angel , Алла, у кисы глаза процвели из серого в яркоголубой. А повязали ее с котом с голубыми глазами. Ну тут решаю отнюдь не я, кошка живет в питомнике в Европе. Насчет того, что котята берут цвет глаз от дедов я в принципе согласна - пример тому уже есть и неоднократный.
|
|
|
Sineglaziy Angel
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1458
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.06.11 14:17. Заголовок: Невская Тайна пишет:..
Невская Тайна пишет: цитата: | Sineglaziy Angel , Алла, у кисы глаза процвели из серого в яркоголубой. |
| Раньше я уже писала, что с возрастом корпус у кошечки темнеет и вместе с этим, темнеют и становятся ярче ее глазки!!
|
|
|
Женевьева
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1197
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 21.06.11 15:44. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..
Sineglaziy Angel пишет: цитата: | Раньше я уже писала, что с возрастом корпус у кошечки темнеет и вместе с этим, темнеют и становятся ярче ее глазки!! |
| 1) С возрастом неваки темнеют. 2) С возрастом прокрашиваются глаза. Ведь есть неваки, которые посветлели по корпусу после кастрации. Есть связь между потемнением и гормональным фоном. Если предположить связь между потемнением корпуса и интенсивностью цвета глаз, то получится посветлел - побледнели глаза?
|
|
|
Sineglaziy Angel
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1460
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.06.11 16:48. Заголовок: Женевьева пишет: Ес..
Женевьева пишет: цитата: | Если предположить связь между потемнением корпуса и интенсивностью цвета глаз, то получится посветлел - побледнели глаза? |
| Женевьева по идее если светлеет корпус у кис, светлеют и их глазки...но, моя практика с моими кисами показывает иное т.е., у моих кис нет взаимосвязи окраса и цвета глаз т.е., рождаются котята уже с синими глазками и их СИНЕВА с возрастом и с протемнением корпуса кис, уже НЕ МЕНЯЕТСЯ!!! В связи с этим я и пишу, что я частично не согласна с мнением вышеназванных авторитетов и их теорий...!!!...Женевьева, я понятно пишу...!?..
|
|
|
Невская Тайна
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 706
Питомник: Nevas Mystery
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва и МО
|
|
Отправлено: 21.06.11 16:59. Заголовок: Не верю, что если ко..
Не верю, что если корпус животного с возрастом просветлеет, то могут осветлиться и глаза. Вообще не вижу связи с этим. Хотя заметила, что глаза все же ярче у неваков с темным корпусом. Но с возрастом это не связываю.
|
|
|
|
Sineglaziy Angel
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1461
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.06.11 20:24. Заголовок: Невская Тайна пишет:..
Невская Тайна пишет: цитата: | Не верю, что если корпус животного с возрастом просветлеет, то могут осветлиться и глаза. Вообще не вижу связи с этим. |
| Выскажу только свои наблюдения...Если быть точной то, корпус у кисы светлеет не с возрастом а после полной линьки, когда отрастает новая шубка и в этот период и светлеют глазки... А еще, если корпус протемнел хоть немного то, это животное стоит ближе к сибиристости, а если корпус остается белоснежным то, у него в роду стоят где-то персы...
|
|
|
Женевьева
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1198
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 21.06.11 22:02. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..
Sineglaziy Angel пишет: цитата: | Выскажу только свои наблюдения...Если быть точной то, корпус у кисы светлеет не с возрастом а после полной линьки, когда отрастает новая шубка и в этот период и светлеют глазки... А еще, если корпус протемнел хоть немного то, это животное стоит ближе к сибиристости, а если корпус остается белоснежным то, у него в роду стоят где-то персы... |
| Но персы ведь тоже темнеют!
|
|
|
Sineglaziy Angel
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1462
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.06.11 11:21. Заголовок: Женевьева пишет: Но..
Женевьева пишет: цитата: | Но персы ведь тоже темнеют! |
| Поскольку персы - искусственно выведенная порода, а сибиряки - аборригенная порода и в ней временем и матушкой-природой столько понамешано разных пород и окрасов,что корпус у сибиряков может протемнеть и до очень темного, а персы остаются всегда светлыми...., а неваки это-те же сибиряки...! Это мое мнение!!! А кто-то думает по другому, интересно было бы узнать!? Просьба - не ссылаться и не цитировать чужие теории..!!! А что показывает... вам ваша практика!!!?
|
|
|
Женевьева
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1199
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 22.06.11 22:58. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..
Sineglaziy Angel пишет: цитата: | Поскольку персы - искусственно выведенная порода, а сибиряки - аборригенная порода и в ней временем и матушкой-природой столько понамешано разных пород и окрасов,что корпус у сибиряков может протемнеть и до очень темного, а персы остаются всегда светлыми...., а неваки это-те же сибиряки...! Это мое мнение!!! А кто-то думает по другому, интересно было бы узнать!? Просьба - не ссылаться и не цитировать чужие теории..!!! А что показывает... вам ваша практика!!!? |
| Sineglaziy Angel , у меня несколько иное представление о породах. Своими словами так своими словами. Порода, как известно, - это результат целенаправленной деятельности человека. Породы делятся по количеству и качеству затраченного человеком труда не на искусственные и аборигенные, а на примитивные и селекционные. Да, в создании примитивных пород основную роль играл естественный отбор. Но на определенном этапе человек начинает планомерно воздействовать на породу с целью "закрепить" определенные признаки и передавать их по наследству. Мейн-кун и норвежская лесная - хоть мы их и называем "аборигенные", вкладывая в это слово смысл "созданные природой", давно уже являются породами селекционными. Селекционные породы - это породы, которые изменены и усовершенствованы человеком в результате целенаправленной племенной работы. Степень "селекционности" или культурности породы зависит от длительности зоотехнической работы с ней. Племенная работа с персами насчитывает сотню лет. В результате этой целенаправленной племенной работы был создан некий полиген, я бы сказала "собран пазлик", который отвечает за светлый корпус у колор-пойнтов. Что это за полиген - мне не известно. Я предполагаю, что на осветление корпуса влияет ген колорного (сиамского) окраса. По аналогии с тонкинским окрасом. Контрастность пойнтов слабее, чем у колоров, тело темнее, глаза не голубые, а аква. Но, кроме слабого или сильного гена сиамского окраса на затемнение корпуса у колоров влияет 1) у агути - генный комплекс агути 2) у не-агути - качество гена черного окраса В. (Это только мои предположения). Я занимаюсь агути (линксами). Поэтому пишу свои наблюдения по линксам. Затемнение корпуса проявляется по-разному. Напомню, что генный комплекс агути состоит из 5 доменов.Только один (собственно ген агути) кодирует белок, останавливающий выработку эумеланина (Это то, что дает черные и желтые полосы на волосе). Остальные 4 домена регулируют активность гена агути. 1) регулирует цикличность генной активности (от 3 до 5 дней), 2) место действия (определяет как окрашена спина и живот, будет ли спина размытая и живот темный), 3) общая активность (темная спина и светлый живот или, другими словами, черный ремень по спине и подпалы на боках), 4) синхронность чередования полос агути в фоне и рисунке. И к этим разным проявлениям агути прибавим сильный или слабый сиамский ген и получим множество вариантов затемнения. Попробуй тут собери такой пазлик как это сделали персоводы! Но на цвет глаз у колоров из всего этого многообразия, по-видимому, влияет только контрастность пойнтов.
|
|
|
MASK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1528
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.06.11 01:14. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..
Sineglaziy Angel пишет: цитата: | А еще, если корпус протемнел хоть немного то, это животное стоит ближе к сибиристости, |
| Это говорит только о том, что питомник не работал целенаправленно над окрасом, как это делали десятилетиями персоводы, тайцеводы, сиамоводы и т.д.
|
|
|
MASK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1529
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.06.11 01:25. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..
Sineglaziy Angel пишет: цитата: | первое упоминание о которых относится к 1000 году, |
| ???
|
|
|
MASK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1530
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.06.11 01:27. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..
Sineglaziy Angel пишет: цитата: | Женевьева пишет: цитата: Взаимосвязь цвета глаз с окрасом только у колоров. У колоров связь только по стандарту однако, если завтра стандарт изменится то, мы уже будем работать над цветом глаз у колоров |
| ПЕРЛ!
|
|
|
Sineglaziy Angel
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1465
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.06.11 12:18. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..
Sineglaziy Angel пишет: цитата: | У колоров связь только по стандарту однако, если завтра стандарт изменится то, мы уже будем работать над цветом глаз у колоров |
| Маск я пишу только о неваках и о том, что СИНИЙ цвет - НЕ ГОЛУБОЙ и НЕ СЕРЫЙ... Синий цвет глаз у кошек сегодня не ОБЯЗАТЕЛЕН но, будет ли он обязателен "завтра" по новому стандату, никто не знает...!!!По мнению зарубежных заводчиков сибирский стандарт видится иначе, а этот уже устарел и не соответствует...Многие наши ПРОФИ с этим согласны, они уже выводят неваков "нового" типа: синеглазых и хорошо одетых! НОВЫЙ СТАНДАРТ назрел и по времени и по результатам и уже должен быть другим...!!!
|
|
|
ВИД
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2038
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 23.06.11 16:07. Заголовок: Женевьева пишет: Се..
Женевьева пишет: цитата: | Селекционные породы - это породы, которые изменены и усовершенствованы человеком в результате целенаправленной племенной работы. Степень "селекционности" или культурности породы зависит от длительности зоотехнической работы с ней. |
| Татьяна! Можешь ли ты привести, хоть один пример, хотя бы один питомник, где проводится по-настоящему селекционная работа - по невским маскарадным кошкам!! В лучшем случае, идем за требованиями самого примитивного потребителя - светленькие с синими глазками, а что хвост короткий - не беда, титул получит... А что потемнеет - не беда, главное, что уже пристроен.... И к большому сожалению, даже самые наши настоящие, хорошего сибирского типа неваки, за редким исключением - действительно, с возрастом темнеют. Даже эксперты смирились с этим...... А про синие глазки у неваков, раньше так и говорили - смотрите - или перс пробегал ( короткий хвост оставил)или балинез (узкомордость и спрямленный профилек)
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|