База родословных сибирских кошек

 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Melissa
постоянный участник




Сообщение: 760
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 01:48. Заголовок: О цвете глаз


Думаю, темка будет не менее интересная и полезная, чем об окрасах






Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 1426
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 13:53. Заголовок: Женевьева пишет: Не..


Женевьева пишет:

 цитата:
Нет, не читала стандарт сибирской кошки, написанный с невачки.


Женевьева, а для вас неваки разве не являются сибирскими..!?
У вас есть что сказать еще в русле темы, по цвету глаз...!?

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 1196
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 20:10. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..


Женевьева пишет:


 цитата:
Нет, не читала стандарт сибирской кошки, написанный с невачки

.

Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Женевьева, а для вас неваки разве не являются сибирскими..!?



Овет: "Во мне Эзоп не воскресал.
В кармане фиги нет - не суетитесь!
Я что имел ввиду - то написал.
Вот вывернул карманы - убедитесь!


Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
У вас есть что сказать еще в русле темы, по цвету глаз...!?


Так я уже сказала - голубой цвет глаз связан с пойнтовым окрасом. Серый является генетически голубым.
Это Вы мне хотите доказать, что серый цвет связан с ЛЮБЫМ окрасом шерсти и что человек управляет генетикой.

Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Невская Тайна
постоянный участник




Сообщение: 701
Питомник: Nevas Mystery
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва и МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 16:00. Заголовок: По серому (генетичес..


По серому (генетически голубому) цвету глаз у колоров.

У троих котят от Иссы (из 27 котят во всех пометах) в детстве были серые глаза. С возрастом у двоих они стали голубыми, у одной кошки - яркоголубыми. У той, у которой глаза стали яркоголубыми из серых, намека на голубой цвет в детстве практически небыло, я даже хотела ее продать под кастрацию, очень сомневалась в том, наберут ли такие серые глаза хоть каплю голубого. К счастью, кошку купили в разведение несмотря на цвет глаз, кошка изумительного качества, глаза поголубели, кошка родила первый помет котят с нормальными голубыми глазами.

У котят с серыми глазами и с некоторой голубоватостью вокруг зрачка глаза стали светлоголубыми, как у матери.

Может быть людям, увлеченным генетикой, эти наблюдения будут интересны.

Кошка - душа дома. Без кошки дом сирота. Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 2229
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 18:14. Заголовок: А в каком примерно в..


А в каком примерно возрасте глаза перецвели?

Спасибо: 0 
Профиль
Невская Тайна
постоянный участник




Сообщение: 702
Питомник: Nevas Mystery
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва и МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 21:05. Заголовок: Jelena , насколько м..


Jelena , насколько мне позволяют судить наблюдения за перецветом глаз у моих неваков - основной цвет глаза набирают примерно к 10-12 месяцам, но на этом процесс обычно не останавливается, и до двух лет глаза продолжают меняться.

Сейчас внимательно слежу за процессом процветания глаз Весты Невская Тайна (внучка светлоглазой Иссы) - дочери кота с темносиними глазами - Самурая Сладкая Песня, имеющая дважды в дедах Уссурийского Тигра Синеглазого Ангела и Пифагора Данвел АМ - котов с уникальным цветом глаз. За процветанием глаз ее братьев- однопометников я проследить не могу, хотя все ее пятеро братьев имели насыщенный голубой или синий цвет глаз и в детстве, значит сейчас их глаза разной степени синевы, вряд ли голубые. У Весты же глаза были голубые в детстве, к году набрали насыщенный темноголубой цвет и процесс продолжется - глаза становятся все ярче и их уже можно назвать светло-синими. Глаза ее матери Отрады Невская Тайна - хорошего голубого цвета, более яркие у зрачка. Гены Самурая оказались сильнее и всем детям он дает насыщенный цвет глаз, это прослеживается уже во втором помете. У меня живет и ожидает переезда к новой хозяйке четырехсполовиноймесячный котик от второго помета Отрады и Самурая. У него сейчас цвет глаз как у матери - голубые и довольно яркие. Делаю законное предположение, что к году и далее его глаза должны приобрести либо темноголубой, либо светлосиний цвет.

Конечно, градация цвета строго субъективна, но синий он и есть синий, я разницу между темноголубым плотным цветом глаз Пифагора и светлосиним цветом глаз его внучки Весты вижу отчетливо - хотя синий цвет ее глаз синему же цвету глаз ее отца Самурая заметно уступает.



Кошка - душа дома. Без кошки дом сирота. Спасибо: 0 
Профиль
Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 1457
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 12:55. Заголовок: Невская Тайна пишет:..


Невская Тайна пишет:

 цитата:
кошка родила первый помет котят с нормальными голубыми глазами.


Марина вы забыли сказать, что свою кису с серыми глазками вы повязали с уже синеглазым
котиком и от этой вязки получили помет котят с нормальными голубыми глазами..ЛОГИЧНО!?
Чтобы вывести синеглазых деток, надо смотреть обе линии родителей и КТО СТОИТ за ними...
т.к., чаще синеглазые детки рождаются в синеглазых бабушек и дедушек, несмотря на серый
цвет глаз их мамочки...Получившийся голубой цвет глаз у котят надо СНОВА закрепить!!

Спасибо: 0 
Профиль
Невская Тайна
постоянный участник




Сообщение: 703
Питомник: Nevas Mystery
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва и МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 13:29. Заголовок: Sineglaziy Angel , А..


Sineglaziy Angel , Алла, у кисы глаза процвели из серого в яркоголубой. А повязали ее с котом с голубыми глазами. Ну тут решаю отнюдь не я, кошка живет в питомнике в Европе.

Насчет того, что котята берут цвет глаз от дедов я в принципе согласна - пример тому уже есть и неоднократный.

Кошка - душа дома. Без кошки дом сирота. Спасибо: 0 
Профиль
Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 1458
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 14:17. Заголовок: Невская Тайна пишет:..


Невская Тайна пишет:

 цитата:
Sineglaziy Angel , Алла, у кисы глаза процвели из серого в яркоголубой.


Раньше я уже писала, что с возрастом корпус у кошечки темнеет и вместе с этим,
темнеют и становятся ярче ее глазки!!

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 1197
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 15:44. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..


Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Раньше я уже писала, что с возрастом корпус у кошечки темнеет и вместе с этим,
темнеют и становятся ярче ее глазки!!



1)С возрастом неваки темнеют.
2)С возрастом прокрашиваются глаза.


Ведь есть неваки, которые посветлели по корпусу после кастрации.
Есть связь между потемнением и гормональным фоном.
Если предположить связь между потемнением корпуса и интенсивностью цвета глаз, то получится посветлел - побледнели глаза?




Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 1460
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 16:48. Заголовок: Женевьева пишет: Ес..


Женевьева пишет:

 цитата:
Если предположить связь между потемнением корпуса и интенсивностью цвета глаз,
то получится посветлел - побледнели глаза?



Женевьева по идее если светлеет корпус у кис, светлеют и их глазки...но, моя практика
с моими кисами показывает иное т.е., у моих кис нет взаимосвязи окраса и цвета глаз т.е.,
рождаются котята уже с синими глазками и их СИНЕВА с возрастом и с протемнением
корпуса кис, уже НЕ МЕНЯЕТСЯ!!! В связи с этим я и пишу, что я частично не согласна с
мнением вышеназванных авторитетов и их теорий...!!!...Женевьева, я понятно пишу...!?..

Спасибо: 0 
Профиль
Невская Тайна
постоянный участник




Сообщение: 706
Питомник: Nevas Mystery
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва и МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 16:59. Заголовок: Не верю, что если ко..


Не верю, что если корпус животного с возрастом просветлеет, то могут осветлиться и глаза. Вообще не вижу связи с этим.

Хотя заметила, что глаза все же ярче у неваков с темным корпусом. Но с возрастом это не связываю.

Кошка - душа дома. Без кошки дом сирота. Спасибо: 0 
Профиль
Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 1461
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 20:24. Заголовок: Невская Тайна пишет:..


Невская Тайна пишет:

 цитата:
Не верю, что если корпус животного с возрастом просветлеет, то могут осветлиться и глаза. Вообще не вижу связи с этим.


Выскажу только свои наблюдения...Если быть точной то, корпус у кисы светлеет не с возрастом
а после полной линьки, когда отрастает новая шубка и в этот период и светлеют глазки...
А еще, если корпус протемнел хоть немного то, это животное стоит ближе к сибиристости,
а если корпус остается белоснежным то, у него в роду стоят где-то персы...

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 1198
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 22:02. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..


Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Выскажу только свои наблюдения...Если быть точной то, корпус у кисы светлеет не с возрастом
а после полной линьки, когда отрастает новая шубка и в этот период и светлеют глазки...
А еще, если корпус протемнел хоть немного то, это животное стоит ближе к сибиристости,
а если корпус остается белоснежным то, у него в роду стоят где-то персы...


Но персы ведь тоже темнеют!


Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 1462
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 11:21. Заголовок: Женевьева пишет: Но..


Женевьева пишет:

 цитата:
Но персы ведь тоже темнеют!


Поскольку персы - искусственно выведенная порода, а сибиряки - аборригенная
порода и в ней временем и матушкой-природой столько понамешано разных пород и
окрасов,что корпус у сибиряков может протемнеть и до очень темного, а персы
остаются всегда светлыми...., а неваки это-те же сибиряки...! Это мое мнение!!!
А кто-то думает по другому, интересно было бы узнать!? Просьба - не ссылаться и
не цитировать чужие теории..!!! А что показывает... вам ваша практика!!!?

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 1199
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 22:58. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..


Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Поскольку персы - искусственно выведенная порода, а сибиряки - аборригенная
порода и в ней временем и матушкой-природой столько понамешано разных пород и
окрасов,что корпус у сибиряков может протемнеть и до очень темного, а персы
остаются всегда светлыми...., а неваки это-те же сибиряки...! Это мое мнение!!!
А кто-то думает по другому, интересно было бы узнать!? Просьба - не ссылаться и
не цитировать чужие теории..!!! А что показывает... вам ваша практика!!!?



Sineglaziy Angel , у меня несколько иное представление о породах.
Своими словами так своими словами.

Порода, как известно, - это результат целенаправленной деятельности человека.
Породы делятся по количеству и качеству затраченного человеком труда не на искусственные и аборигенные, а на примитивные и селекционные.
Да, в создании примитивных пород основную роль играл естественный отбор. Но на определенном
этапе человек начинает планомерно воздействовать на породу с целью "закрепить" определенные
признаки и передавать их по наследству. Мейн-кун и норвежская лесная - хоть мы их и называем
"аборигенные", вкладывая в это слово смысл "созданные природой", давно уже являются породами селекционными.
Селекционные породы - это породы, которые изменены и усовершенствованы человеком в
результате целенаправленной племенной работы. Степень "селекционности" или культурности
породы зависит от длительности зоотехнической работы с ней.

Племенная работа с персами насчитывает сотню лет. В результате этой целенаправленной
племенной работы был создан некий полиген, я бы сказала "собран пазлик", который отвечает за светлый корпус у колор-пойнтов. Что это за полиген - мне не известно.
Я предполагаю, что на осветление корпуса влияет ген колорного (сиамского) окраса. По
аналогии с тонкинским окрасом. Контрастность пойнтов слабее, чем у колоров, тело темнее,
глаза не голубые, а аква.
Но, кроме слабого или сильного гена сиамского окраса на затемнение корпуса у колоров влияет
1) у агути - генный комплекс агути
2) у не-агути - качество гена черного окраса В.
(Это только мои предположения).
Я занимаюсь агути (линксами). Поэтому пишу свои наблюдения по линксам. Затемнение корпуса проявляется по-разному.
Напомню, что генный комплекс агути состоит из 5 доменов.Только один (собственно ген агути) кодирует белок, останавливающий выработку эумеланина (Это то, что дает черные и желтые полосы на волосе).
Остальные 4 домена регулируют активность гена агути.
1) регулирует цикличность генной активности (от 3 до 5 дней),
2) место действия (определяет как окрашена спина и живот, будет ли спина размытая и живот темный),
3) общая активность (темная спина и светлый живот или, другими словами, черный ремень по спине и подпалы на боках),
4) синхронность чередования полос агути в фоне и рисунке.

И к этим разным проявлениям агути прибавим сильный или слабый сиамский ген и получим множество вариантов затемнения. Попробуй тут собери такой пазлик как это сделали персоводы!

Но на цвет глаз у колоров из всего этого многообразия, по-видимому, влияет только контрастность пойнтов.





Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
Профиль
MASK
постоянный участник




Сообщение: 1528
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва

Замечания: п.3.6.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 01:14. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..


Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
А еще, если корпус протемнел хоть немного то, это животное стоит ближе к сибиристости,



Это говорит только о том, что питомник не работал целенаправленно над окрасом, как это делали десятилетиями персоводы, тайцеводы, сиамоводы и т.д.

Ударно проживем и проводим год СИБИРСКОГО КОТА, товарищи !!!
УРААА !!!
Спасибо: 0 
Профиль
MASK
постоянный участник




Сообщение: 1529
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва

Замечания: п.3.6.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 01:25. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..


Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
первое упоминание о которых относится к 1000 году,



???

Ударно проживем и проводим год СИБИРСКОГО КОТА, товарищи !!!
УРААА !!!
Спасибо: 0 
Профиль
MASK
постоянный участник




Сообщение: 1530
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва

Замечания: п.3.6.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 01:27. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..


Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Женевьева пишет:

цитата:
Взаимосвязь цвета глаз с окрасом только у колоров.


У колоров связь только по стандарту однако, если завтра стандарт
изменится то, мы уже будем работать над цветом глаз у колоров




ПЕРЛ!

Ударно проживем и проводим год СИБИРСКОГО КОТА, товарищи !!!
УРААА !!!
Спасибо: 0 
Профиль
Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 1465
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 12:18. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..


Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
У колоров связь только по стандарту однако, если завтра стандарт
изменится то, мы уже будем работать над цветом глаз у колоров


Маск я пишу только о неваках и о том, что СИНИЙ цвет - НЕ ГОЛУБОЙ и НЕ СЕРЫЙ...
Синий цвет глаз у кошек сегодня не ОБЯЗАТЕЛЕН но, будет ли он обязателен "завтра"
по новому стандату, никто не знает...!!!По мнению зарубежных заводчиков сибирский
стандарт видится иначе, а этот уже устарел и не соответствует...Многие наши ПРОФИ
с этим согласны, они уже выводят неваков "нового" типа: синеглазых и хорошо одетых!
НОВЫЙ СТАНДАРТ назрел и по времени и по результатам и уже должен быть другим...!!!

Спасибо: 0 
Профиль
ВИД
постоянный участник




Сообщение: 2038
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 16:07. Заголовок: Женевьева пишет: Се..


Женевьева пишет:

 цитата:
Селекционные породы - это породы, которые изменены и усовершенствованы человеком в
результате целенаправленной племенной работы. Степень "селекционности" или культурности
породы зависит от длительности зоотехнической работы с ней.



Татьяна! Можешь ли ты привести, хоть один пример, хотя бы один питомник, где проводится по-настоящему селекционная работа - по невским маскарадным кошкам!! В лучшем случае, идем за требованиями самого примитивного потребителя - светленькие с синими глазками, а что хвост короткий - не беда, титул получит...
А что потемнеет - не беда, главное, что уже пристроен....
И к большому сожалению, даже самые наши настоящие, хорошего сибирского типа неваки, за редким исключением - действительно, с возрастом темнеют. Даже эксперты смирились с этим......
А про синие глазки у неваков, раньше так и говорили - смотрите - или перс пробегал ( короткий хвост оставил)или балинез (узкомордость и спрямленный профилек)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Designed by Melissa