База родословных сибирских кошек

 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1897
Питомник: Сладкое Пятнышко
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 08:27. Заголовок: Окрасы с белым


К сожалению, только по родословным нельзя точно проследить, кто стоит за кодировкой в окрасе 09 ...
То ли биколор с малым количеством белого, то ли действительно носитель остаточной белой пятнистости.

Вот пример НЕнакопления белого, т.е. проявление настоящей биколорной доминанты.

Шарм Сладкое Пятнышко, n 22 03







Его родители:
Чаровница СП, ns 24 03
, с количеством белого на грани фола для биколора.


Искандер СП, n 24 09, на самом деле- генетический биколор.






"То, что пугает в Сибири других, для нас (коренных сибиряков) не только привычно, но и необходимо: нам легче дышится, если зимой мороз, а не капель; мы ощущаем покой, а не страх в нетронутой, дикой тайге; немерянные просторы и могучие реки сформировали нашу вольную, норовистую душу..." (В.Распутин). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1898
Питомник: Сладкое Пятнышко
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 08:36. Заголовок: Бабушка- дедушка со ..


Бабушка- дедушка со стороны мамы, Чаровницы СП :
Нрава Сладкое Пятнышко, ns 09, но в генотипе - биколор.


Добрыня Достояние Сибири , n 23



Бабушка- дедушка со стороны папы, Искандера СП :
Ангелур Шалунья, n 23,


Бублик Сладкое Пятнышко, n 24 03, опять же с малым количеством белого для биколора.


"То, что пугает в Сибири других, для нас (коренных сибиряков) не только привычно, но и необходимо: нам легче дышится, если зимой мороз, а не капель; мы ощущаем покой, а не страх в нетронутой, дикой тайге; немерянные просторы и могучие реки сформировали нашу вольную, норовистую душу..." (В.Распутин). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1899
Питомник: Сладкое Пятнышко
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 08:43. Заголовок: Буду рада, если еще ..


Буду рада, если еще кто-нибудь поделится информацией о работе в окрасах с белым.

"То, что пугает в Сибири других, для нас (коренных сибиряков) не только привычно, но и необходимо: нам легче дышится, если зимой мороз, а не капель; мы ощущаем покой, а не страх в нетронутой, дикой тайге; немерянные просторы и могучие реки сформировали нашу вольную, норовистую душу..." (В.Распутин). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 234
Зарегистрирован: 04.08.10
Откуда: Россия, г.Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 12:01. Заголовок: Ирина, а к Бублику н..


Ирина, а к Бублику на выставках не было претензий, что мало белого?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1900
Питомник: Сладкое Пятнышко
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 12:13. Заголовок: В оцечных не отмечал..


В оцечных не отмечали, а на словах говорили, что хотелось бы белого в окрасе побольше.


"То, что пугает в Сибири других, для нас (коренных сибиряков) не только привычно, но и необходимо: нам легче дышится, если зимой мороз, а не капель; мы ощущаем покой, а не страх в нетронутой, дикой тайге; немерянные просторы и могучие реки сформировали нашу вольную, норовистую душу..." (В.Распутин). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1794
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 14:10. Заголовок: Piata пишет: Вот пр..


Piata пишет:

 цитата:
Вот пример НЕнакопления белого, т.е. проявление настоящей биколорной доминанты.


Не совсем поняла эту фразу. Почему НЕнакопления? Правильнее сказать "суммирование"? Мать биколор с малым количеством белого, отец биколор с малым количеством белого=ребенок биколор с 1\3 количества белого.
Пока по моим наблюдениям возможны разные варианты.
1) мать биклор+отец биколор=у ребенка возможно количество белого больше. чем у родителей.
2)биколор+небиколор= количество белого меньше, такое же как у родителя-биколора, изредка больше. Не до такой степени, что белые лапки дадут арлекина при втором партнере небиколоре, но все же больше, чем у родителя биколора.
3)биклор+небиколор=такое малое количество белого, что как бы это не истинная 09.

Может есть у кого-то такие наблюдения - биколор с малым количеством белого+небиколор - какие дети? Дает ли такой биколор нетипичную белую пятнистость?
Что вообще считается биколором, а что нетипичной белой пятнистостью? Если один белый пальчик - это 09, а если маникюрчик на задних лапках - это уже генетически биколор или 09?
Если высветлен подбородок, грудь, живот, а на лапках ничего нет, - это генетически 03 или 09 (где-то там в этом высветлении возможен медальон, пятно в паху или подмышками)?

Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2159
Питомник: SARIOLA
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Эстония, Нарва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 16:36. Заголовок: Женевьева пишет: Мо..


Женевьева пишет:

 цитата:
Может есть у кого-то такие наблюдения - биколор с малым количеством белого+небиколор - какие дети?


отец Ловелас ОГ ( n 22 09)

мать О*Кей Тайна НГ ( f 22)


дети: 4 девочки + 3 мальчика - из них пятеро с белыми лапами (не маникюрчик, а на лапках много белого, есть и белые грудки)
К сожалению детки ещё маленькие, плохо видно количество белого (есть фотки малышей у меня в темке)



Рожденные ползти, известно, не летают. Но ухитряются порою заползать...Так высоко, что перед ними, пресмыкаясь, Смиренно ползают — Рожденные Летать!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1799
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 20:04. Заголовок: zasmin пишет: К сож..


zasmin пишет:

 цитата:
К сожалению детки ещё маленькие, плохо видно количество белого (есть фотки малышей у меня в темке)


Не видно грудь, но лапы видны. В этом помете (помет У) у всех биколорчиков 4 лапки прокрашены.
Были ли пометы, где НЕ ВСЕ лапки белые? Если у кого-то и были, то таких котят однозначно актировали как 09 и навряд ли их использовали в разведении. Но вдруг... Вдруг вязали с партнером без белого. И что получалось у котят? Все без белого? Или получались такие, у которых все 4 лапки белые?
Т.е. минимальный биколор - это 4 лапки белые, или может быть белого при генетическом биколоре еще меньше?


Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 841
Питомник: Сиберия
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Россия, Ростовская обл., Таганрог
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 21:40. Заголовок: Женевьева пишет: Бы..


Женевьева пишет:

 цитата:
Были ли пометы, где НЕ ВСЕ лапки белые? Если у кого-то и были, то таких котят однозначно актировали как 09 и навряд ли их использовали в разведении.


Таня, а в чём криминал использования в разведении 09 ?

Живи активно, мысли позитивно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1800
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 23:08. Заголовок: Ежевичка пишет: Жен..


Ежевичка пишет:

 цитата:
Женевьева пишет:

цитата:
Были ли пометы, где НЕ ВСЕ лапки белые? Если у кого-то и были, то таких котят однозначно актировали как 09 и навряд ли их использовали в разведении.


Таня, а в чём криминал использования в разведении 09 ?


Использовали? И каков результат?

Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 820
Питомник: Nevas Mystery
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва и МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 23:25. Заголовок: Женевьева пишет: би..


Женевьева пишет:

 цитата:
биколор с малым количеством белого+небиколор - какие дети?



Наблюдения такие.

Мать Отрада Невская Тайна, биколор (на выставках иногда пишут "хотелось бы больше белого"). Белые задние лапы до скакательного сустава, перчатки на передних, трусики, манишка, воротник и подбородок.
Отец Самурай Сладкая Песня, без белого.
1 помет - 6 котят, один без белого, пятеро биколоры с бОльшим, чем у матери, количеством белого - у всех белое на морде -2 несимметрично на носу, 3 - симметрично треугольником.
2 помет - 5 котят, 1 без белого, 2 - с меньшим, чем у матери, количеством белого - без белого на морде (подбородок тоже окрашенный), 2 с бОльшим, чем у матери, количеством белого (белый и на носу, несимметрично).
К Новому году ожидаем третий помет от этой пары - продолжим наблюдения.

Мать Исса НЕВада, без белого
Отец - Пифагор Данвел от Акуна Матата, с белым, без белого на морде.
От этой пары три помета - 7,5,7 котят. Котят с белым было всегда в помете больше, чем без белого. Обычно - так же, как у отца - белые лапы, трусики, манишка. Отрада, чьи пометы описаны выше, от этой пары - у нее единственной из 19 котят белый подбородок, и белое передается ее детям с увеличением объема.
Скоро ожидаем котят от Иссы и кота-биколора (белый подбородок).

Ждем котят от дочери Отрады - Весты Невская Тайна - биколор с симметричным треугольником на морде, и кота без белого в окрасе. Результатом поделюсь. Очень жду розовых носиков.

Кошка - душа дома. Без кошки дом сирота. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1902
Питомник: Сладкое Пятнышко
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 06:28. Заголовок: Женевьева пишет: Не..


Женевьева пишет:

 цитата:
Не совсем поняла эту фразу. Почему НЕнакопления? Правильнее сказать "суммирование"? Мать биколор с малым количеством белого, отец биколор с малым количеством белого=ребенок биколор с 1\3 количества белого.


В том-то и дело, что у биколоров нет чистого суммирования родительского белого в окрасе ребенка.
Чаровница с достаточным белым родилась от мамы -биколора с совсем малым количеством белого и папы без белого. При простом суммировании этого бы не произошло.
А про остаточную белую пятнистость (09 ) С. Пономарева на курсах рассказывала, что она накапливается и с ней можно довязаться до белых лапок.

Женевьева пишет:

 цитата:
Может есть у кого-то такие наблюдения - биколор с малым количеством белого+небиколор - какие дети?


Это из опыта заводчика со стажем под 20 лет, занимается персами-экзотами.

 цитата:
"Помнится мне "легендарный " помет,когда вашу мамку(на которой очень много белого)возили в другой город к вану,белого нам захотелось наивным!!!Так родились все солидные,только один биколор с малым кол-вом белого!А от брауна родила четырех биколоров с великолепным распределением белого.Вот так! "



Если родитель -биколор гомозиготен по белому, то все его потомки будут с белым, не зависимо от наличия белого у второг родителя.

Нашла на старом мау тему про окрасы с белым ... забылось, а оказывается уже многое было говорено
Окрасы с белым

"То, что пугает в Сибири других, для нас (коренных сибиряков) не только привычно, но и необходимо: нам легче дышится, если зимой мороз, а не капель; мы ощущаем покой, а не страх в нетронутой, дикой тайге; немерянные просторы и могучие реки сформировали нашу вольную, норовистую душу..." (В.Распутин). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1802
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 12:41. Заголовок: Piata пишет: В том-..


Piata пишет:

 цитата:
В том-то и дело, что у биколоров нет чистого суммирования родительского белого в окрасе ребенка.
Чаровница с достаточным белым родилась от мамы -биколора с совсем малым количеством белого и папы без белого. При простом суммировании этого бы не произошло.


Если не накопление и не суммирование - тогда как назвать? А почему не суммирование? Ведь белая пегость=белое, то что мы видим в фенотипе+полигены, которые увеличивают кол-во белого или уменьшают. Как там сложится - со знаком(+) или (-) - можно только предполагать.

"С малым количеством белого" - это МЕНЬШЕ, чем белое на 4-х лапках, но БОЛЬШЕ, чем медальон.
Piata пишет:

 цитата:
А про остаточную белую пятнистость (09 ) С. Пономарева на курсах рассказывала, что она накапливается и с ней можно довязаться до белых лапок.


Пока я придерживаюсь мнения Шустровй, что это разные гены.
Вязали кого?
1) белый медальон+белый медальон= белые лапки?
2)белый пальчик от двух родителей без белого+белый медальон+белые лапки?
3) белый маникюрчик на двух задних лапках от родителя с белым+белый медальон=белые лапки?
Так может этот белый маникюрчик генетически не 09, а 03, потому и довязались до белых лапок?

На мау я тему читала. Но там пишут заводчики тех пород, где 09 непризнан. С. Пономарева, по-видимому, использует опыт заводчиков мейн-кунов и курилов.

Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 282
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Россия, Кольцово
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 02:01. Заголовок: Очень интересная тем..


Очень интересная тема, только у меня интерес другой.

Как у белого со скрытым носительством?

Вот у меня кошка совсем без белого. Но в предках белого много, красиво и закреплено.
Был помет с родственным вышеуказанным котиком "Искандер СП, n 24 09, на самом деле- генетический биколор."
Вот родословная котят http://tree.sibcat.info/?act=cats&id=2453

Кот и кошка без белого, http://sibkot.ru/wp-content/gallery/fsp2m2/p6252896.jpg
Две кошки с белым http://sibkot.ru/wp-content/gallery/fsp2m2/p6252893.jpg
Причем у обоих белого даже побольше чем у отца. Роскошно.

Значит ли что у моей Буськи белое где-то в генотипе есть? И может вылезти и от кота небиколора с биколорными предками? Задача - по возможности полностью исключить появление белого.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1904
Питомник: Сладкое Пятнышко
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 07:43. Заголовок: olegt , мы с вами эт..


olegt , мы с вами это уже обсуждали
Олег, ну, когда вы начнете генетику кошек изучать?
Биколорность,03 - доминантный признак, он не может "вылезти". Чтобы дети были с белым в окрасе, кто-то из родителей должен быть биколором . О количестве белого - это может быть и правильный биколор, от 30% белого в окрасе; и с малым количеством ... белые лапы+ б.манишка+ б.живот.

Остаточная белая пятнистость, 09 - рецессив, которым может выплыть в детях , если мама и папа несут этот рецессивный признак, а может и не выплыть, а просто передаться в генотипе, не проявившись в фенотипе.

Более того, 03 может маскировать наличие 09.

И вообще... какие 100%-ые гарантии могут быть в разведении?
Шутите?
У Арабики со стороны Цветаны нет 09, со стороны Черномора, насколько я знаю, тоже нет носительства 09.

"То, что пугает в Сибири других, для нас (коренных сибиряков) не только привычно, но и необходимо: нам легче дышится, если зимой мороз, а не капель; мы ощущаем покой, а не страх в нетронутой, дикой тайге; немерянные просторы и могучие реки сформировали нашу вольную, норовистую душу..." (В.Распутин). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 283
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Россия, Кольцово
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 10:25. Заголовок: Я тщательно изучил в..


Я тщательно изучил все что написано здесь и везде. Но в конкретных котах вылазят непонятки. Действительно очень путает запись окраса по фенотипу. Тот же Искандер доказал, что он настоящий биколор :)

Piata пишет:

 цитата:
Более того, 03 может маскировать наличие 09.


Ну вот это беспокоит. А также увеличение белого у котят. Или это просто разброс?
Ну раз Вы говорите что Буське ни в каком виде белого не досталось и заморачиваться не на чем.
Надо только тщательно изучать потенциального кота. Которого пока так и не нашлось.
Спасибо.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1807
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 11:00. Заголовок: Где-то, по-моему, ве..


Где-то, по-моему, вешала на форуме статьи Шустровой про белое.
Повешу еще раз в отдельной темке.


Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1908
Питомник: Сладкое Пятнышко
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 12:21. Заголовок: Я все никак не могу ..


Я все никак не могу понять, если у сибиряка допустимо любое количесво белого, то почему нельзя в тех случаях, когда белые участки занимают от 1/4 до 1/3 поверхности тела, захватывают грудь, живот, лапки , не записывать окрас как 04? Почему миттед , окрас со низкой степенью белой пятнистости, отдан на откуп только рэгдоллам ?
Ох, уж этот манящий миттед , по- мне, Сибирякам и не надо больше белого в окрасе.

"То, что пугает в Сибири других, для нас (коренных сибиряков) не только привычно, но и необходимо: нам легче дышится, если зимой мороз, а не капель; мы ощущаем покой, а не страх в нетронутой, дикой тайге; немерянные просторы и могучие реки сформировали нашу вольную, норовистую душу..." (В.Распутин). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1812
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 19:18. Заголовок: Да, полезно перечиты..


Piata пишет:

 цитата:
А про остаточную белую пятнистость (09 ) С. Пономарева на курсах рассказывала, что она накапливается и с ней можно довязаться до белых лапок.



Да, полезно перечитывать....
Из статьи И. Шустрвой "Белым по белому: попытки прочтения"



 цитата:
По-видимому, не имеют отношения к доминантно наследуемой биколорности и те белые «медальоны» и паховые пятна, которые в настоящее время определяют как «неспецифическую белую пятнистость». Эти нежелательные элементы окраса напоминали своим наследственным поведением простой рецессивный признак, проявляясь в потомстве идеально прокрашенных родителей. Первоначально было даже предложено считать аллель, вызывающий появление этих пятен (медальонов, «locket») наиболее рецессивным аллелем серии белой пегости. Естественно, такие «медалированные» потомки или выбраковывались, или, в исключительных случаях, спаривались с нормально окрашенными животными. В последнем случае картина рецессивного наследования подтверждалась. Однако, когда генетик С. И. Мезина провела экспериментальное спаривание двух особей с остаточной белой пятнистостью, в их потомстве часть котят не имела белых пятен! Последующие скрещивания подтвердили: остаточная белая пятнистость представляет собой или полигенно наследуемый признак, или же рецессивно наследуемый с неполной пенетрантностью. Неспецифическая белая пятнистость кошек вполне может оказаться результатом мутаций в «настоящем» гене белой пегости S (Ednbr), причем не в его кодирующей части, а в сцепленных с ней регуляторных участках. В этом случае картина рецессивная наследования будет усложняться в зависимости от строения гомологичной хромосомы.



Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1813
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 19:50. Заголовок: Piata пишет: Я все ..


Piata пишет:

 цитата:
Я все никак не могу понять, если у сибиряка допустимо любое количесво белого, то почему нельзя в тех случаях, когда белые участки занимают от 1/4 до 1/3 поверхности тела, захватывают грудь, живот, лапки , не записывать окрас как 04? Почему миттед , окрас со низкой степенью белой пятнистости, отдан на откуп только рэгдоллам ?


Хотела ответить, что миттед связан с окрасом колор-пойнт.
Но опять же... перечитала Шустрову:

 цитата:
Пока что неизвестно, есть ли сходный "рэгдолловский" аллель в популяциях других пород, но неустойчивость соотношения цветов у большинства наших биколоров-персов заставляет предположить наличие если не того же, то подобного аллеля.


В общем, опять .... может быть по-разному. Однозначного ответа нет. Гипотезы.... в этой белой пегости.
А по кодировке. Это же ФИФе разработал EMS коды.
04 был - белые лапки колор-пойнтов. А у кого из колор-пойнтов белые лапки? У бирм и рэгдоллов. Почему ВЦФ, когда признало неваков, ввело кодировку 03 и 09, а не 04?

Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1910
Питомник: Сладкое Пятнышко
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 05:54. Заголовок: Так миттед волевым р..


Так миттед волевым решением "привязали" к рэгдоллам...
Колорный ген с генами локуса белой пегости не связан.

У бирм ситуация другая, там за "белые лапки" отвечает ген gl (gloves) , который не имеет отношения к белой пегости.
И что интересно - он рецессивный.

"То, что пугает в Сибири других, для нас (коренных сибиряков) не только привычно, но и необходимо: нам легче дышится, если зимой мороз, а не капель; мы ощущаем покой, а не страх в нетронутой, дикой тайге; немерянные просторы и могучие реки сформировали нашу вольную, норовистую душу..." (В.Распутин). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Designed by Melissa