Отправлено: 01.10.10 10:27. Заголовок: Деление колорных окрасов по количеству белого

Irbis пишет:

цитата:

А уж про то, что у колоров нет деления окрасов по количеству белого, знают ВСЕ. Правда оказалось что ВСЕ, кроме присутствующих здесь.

Татьяна!
Ты немного подотстала...
это я про кол-во белого.
к сожалению, стали писать и 03, и 02, и 09.
меня это возмущает!!
мне вообще непонятно, как определить на актировке кол-ко белого, например, у кремового колора.
Или у черепахи.
Мою Софу до сих пор путают, что она с белым.
А там ВООБЩЕ нет белого.
Как я допытала Шустрову, логика здесь следующая.
Т.к. Сибиряки и Неваки единое целое как порода, то и разделение по окрасам должно быть единое.
В других породах колоры ведь либо без белого вообще, либо с четким распределением этого белого.
Вот тебе и здрасьте!
Мне Пифагору всегда в оценочных писалось, что хотелось бы побольше белого.
Но я не дала ни в серебро его перевести, ни в 09.
На прошедшем Экспо-коте кошку из-за высокого у нее уже титула судья не перевела в 09.
Что я тут могу сказать?
Я против этого деления.
На мой скромный взгляд достаточно 03 на колорах.
И так конкуренции нет, а тут еще делить предлагается.
Попробую еще на выставке в Питере с Мироновой поговорить.

А с притягиванием серебра за уши я с тобой полностью согласна...
Я надеюсь из тех, кто был на семинаре хоть поняли воочию чем серебро от недосеребра отличается.

 Отправлено: 01.10.10 10:28. Заголовок: Умничка пишет: я не..

Умничка пишет:

цитата:

я не понимаю, о каком таком непрокрасе идет речь! Если эксперты на выставках указывают на то, что неваки имеют различные вариации белого. Кто-то Арлекин, кто-то Ван, кто-то Биколор (03). И ни о каком непрокрасе и речи нет!

это она о своем...
это два совершенно разных вопроса

 Отправлено: 01.10.10 10:47. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

к сожалению, стали писать и 03, и 02, и 09

"Стали писать" и "официально разрешено" - это разные понятия.


HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

логика здесь следующая

Логика вообще-то хромая.
У колора по определению должны быть окрашены только пойнты. Корпус и живот должны быть неокрашены. Именно это всегда говорилось в ответ на предложение разделить колоров по количеству белого. И логика как раз в этом есть.

Или предлагается ждать, пока животное процветет по корпусу и потом определять, кто же это в реале? Просто светлый биколор, арлекин или ван?

 Отправлено: 01.10.10 11:01. Заголовок: практически слово в ..

практически слово в слово повторила все Шустровой про логику.
кроме того, привела еще тот аргумент, что контрастность с белым судьи зачастую просто путают.
если у котейки пузо белое, то это не значит, что оно не затемненное.
На это тоже Шустрова развела руками.

Что касается
Irbis пишет:

цитата:

"Стали писать" и "официально разрешено" - это разные понятия.

Оказывается!!
это раньше не соблюдали требования по окрасам?!?
а вот теперь придерживаются официоза.
Я после семинара еще раз сайт WCF то проштудировала и поняла, что так оно и есть.
Как я понимаю необходимо подготовить письмо о нецелесообразности деления по кол-ву белого у сибиряков колорного окраса.
И письмо это можно подавать вне зависимости от ГА, ссылаясь на то, что уже исторически сложилось.
Только я не знаю кому это будет на самом деле интересно.
Т.к. на семинаре для меня стало откровением нежелания народа закрывать класс новичков.
столько творческих личностей, которые готовы с фенотипами работать?!?
или это Преды хотят взносами за электричество платить?!?

 Отправлено: 01.10.10 11:12. Заголовок: Христина, ты у сейше..

Христина, ты у сейшелов видела деление по белому? Я - нет.
У регдоллов кроме "03" добавлено еще "04", но это у них оговорено в стандарте. "01" и "02" у них нет.

 Отправлено: 01.10.10 11:16. Заголовок: А почему тогда в Ста..

А почему тогда в Стандартах допускается?
Из Стандарта WCF взято:
Окрасы:Вариета колорпойнт называется «невской маскарадной». Шоколадный, циннамон и соответствующие ослабленные окрасы (лиловый и фавн) не признаются ни в каких сочетаниях (однотонный, биколор, триколор, тэбби) как в классических окрасах, так и в невской маскарадной вариете. Бурмесские окрасы также не признаются. Все другие окрасы признаны, описания находятся в списке окрасов. Любое количество белого допустимо.
Из Стандарта TICA:
Все традиционные и колор-пойнтовые окрасы и комбинации допустимы - с белым и без белого. Наличие или отсутствие белого допустимо на подбородке, груди и животе тэбби окрасов. Белое допустимо в любых зонах.
Из стандарта CFA:
ОКРАС/РИСУНОК: все окрасы и комбинации допустимы - с белым или без белого. Белое окрашивание допустимо в любом количестве по всему корпусу и конечностям. Наличие или отсутствие белого допустимо в области подбородка, груди и живота. Допустимо любое количество белого. Яркие окрасы и чёткий рисунок желательны.
Из Стандарта МКЭФ:
ОКРАСЫ: допускаются все, кроме шоколадного, лилового, бурмезского, абиссинского и их пойнтовых вариантов. Кошки окраса “колорпойнт” и “колорпойнт с белым” называются также “Невские маскарадные”. Экспертиза проводится раздельно по окрасам.

Получается, что вариации с белым имеют место быть! И это важно, по моему мнению. Иначе, что тогда будет, если всех биколоров будут записывать под (03)!?Безобразие будет.

 Отправлено: 01.10.10 11:24. Заголовок: Irbis пишет: Христи..

Irbis пишет:

цитата:

Христина, ты у сейшелов видела деление по белому? Я - нет. У регдоллов кроме "03" добавлено еще "04", но это у них оговорено в стандарте. "01" и "02" у них нет.

Ну да, все правильно.
Только вопрос?
У регдолов есть традиционные окрасы?
что касается сейшелов, то это те же сиамы, но с белым.
Тут породообразующим является окрас.
А у сибиряков про окрас сказано, что ЛЮБОЕ кол-во белого и есть вариетта колорпойнт.
У традиционных есть разделение по кол-ву белого?
есть!
т.к. порода одно, то и в неваках, как следствие тоже разделение по кол-ву белого.

Но вернемся на два года хотя бы назад.
Всех неваков с белым, не обращая внимания на кол-во, писали как 03.
При мне на выставке памяти Есиной на экспертизе нескольких перевели в 09.
Я тогда повозмущалась, но как то это прошло незамеченным, т.к. тогда народу был интересен скандальчик с монопородки.
потом стала выяснять, что это не первая выставка, где животных переводят в другие окрасы.
сама продолжаю актировать как 03 всех с белым.
считаю, что чушь несусветная делить еще и по белому.

но формально я не права и ты не права.
если тебе интересно, то давай письмо напишем.
только до этого надо бы хотя бы на форуме опрос сделать, что народ то хочет.

 Отправлено: 01.10.10 11:33. Заголовок: Умничка пишет: Любо..

Умничка пишет:

цитата:

Любое количество белого допустимо

Допустимо, но в кодировке окраса записывается как "03".

 Отправлено: 01.10.10 11:38. Заголовок: Irbis пишет: Допуст..

Irbis пишет:

цитата:

Допустимо, но в кодировке окраса записывается как "03".

ну не записывается!!
Фелис уже два года актирует как традиционных.

подотстала ты!

 Отправлено: 01.10.10 11:42. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Ну да, все правильно. Только вопрос? У регдолов есть традиционные окрасы? что касается сейшелов, то это те же сиамы, но с белым. Тут породообразующим является окрас. А у сибиряков про окрас сказано, что ЛЮБОЕ кол-во белого и есть вариетта колорпойнт. У традиционных есть разделение по кол-ву белого? есть! т.к. порода одно, то и в неваках, как следствие тоже разделение по кол-ву белого.

Не совсем согласна.
На все окрасы существуют стандарты. И по стандарту окраса колор-пойнт корпус должен быть белым. И соответственно если придерживаться "духа закона" - получается что ищут белое на белом.


А по сейшелам - это действительно сиамы с белым. Но количество белого у них может быть любым - нет такого четкого описания биколорности, как например у бирм. Однако заводчики сейшелов не изобретают велосипед, в отличие от заводчиков сибиряков.

 Отправлено: 01.10.10 11:45. Заголовок: Умничка пишет: Любое..

Умничка пишет:

цитата:

Любое количество белого допустимо

Irbis пишет:

цитата:

Допустимо, но в кодировке окраса записывается как "03".

ну и какая логика может быть?! Вернее я это так могу трактовать. Любое - это как раз и подразумевает вариетту с белым (то есть чтобы это любое считалось любым, должно быть, чтобы и кодировка была разная 02, 03, 01, 09 иначе это не любое а один вид какой-то белого) И поскольку бывают колорпоинты с белым и просто колорпоинты, то оба эти вида должны включать разнообразие. Я имею в виду, что есть блю тебби поинт, сил тебби поинт, блю поинт, сил поинт, и др. также должны и окрасы с белым подразделяться.
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

если тебе интересно, то давай письмо напишем. только до этого надо бы хотя бы на форуме опрос сделать, что народ то хочет.

я вот не понимаю зачем это письмо нужно, и что вообще мы здесь обсуждаем!? Нелепица какая-то. В Стандартах все четко прописано, что в неваках разрешается любое количество белого. Просто надо включать голову и думать и понимать что пишется в Стандартах...только и всего. Я считаю, что можно написать письмо, чтобы четко указали все кодировки (02) (03) (01), чтобы уж точно все все поняли правильно. А если отменить (02), (01) что тогда будет, вы только на минуту представьте. всех будут записывать под (03), хотя количество белого будет так и так отличаться, у кого-то его будет много, у кого то мало. Но зато все будут (03)! Порядка никакого не будет! Я против, чтобы исчезли Ваны, Арлекины!

 Отправлено: 01.10.10 11:50. Заголовок: Irbis пишет: И по с..

Irbis пишет:

цитата:

нет такого четкого описания биколорности, как например у бирм.

ну так это же породообразующий признак.
потому и четкое описание.

Irbis пишет:

цитата:

И по стандарту окраса колор-пойнт корпус должен быть белым

нет стандарта окраса колорпойнт!!
есть стандарты пород!

а если уж говорить про окрасы, то если идти по степени добавления от солидов, то колоры после белого, а не раньше!
но собственно я еще раз повторяю, что мне лично не нравится деление неваков по кол-ву белого.
что делать то с этим?
опрос, письмо?

 Отправлено: 01.10.10 11:55. Заголовок: Умничка пишет: Пор..

Умничка пишет:

цитата:

Порядка никакого не будет!

порядка сейчас нет!
кол-во белого при 03 и 09 на традиционных то не всегда правильно ставится.
А уж как это сделать на полуторомесячных котятах, если только на актировке их не намочить, если котятки очень светлые по корпусу, я уж не знаю.

А почему это Вы так за арлекинов и ванов радеете?
мне просто интересно!
впечатление, что Вы думаете, что это эксклюзив у Вас.
а на самом деле повяжите Вы двух 09 и можете легко получить арлекина.

 Отправлено: 01.10.10 11:58. Заголовок: Irbis пишет: На все ..

Irbis пишет:

цитата:

На все окрасы существуют стандарты. И по стандарту окраса колор-пойнт корпус должен быть белым. И соответственно если придерживаться "духа закона" - получается что ищут белое на белом.

ну корпус так и так белый у всех колор поинтов с белым, это нормально и так должно быть!

 Отправлено: 01.10.10 12:02. Заголовок: Умничка пишет: ну к..

Умничка пишет:

цитата:

ну корпус так и так белый у всех колор поинтов с белым, это нормально и так должно быть!

а у колоров без белого какого цвета корпус?

 Отправлено: 01.10.10 12:12. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

нет стандарта окраса колорпойнт!!

Христина, WCF использует не собственную кодировку окрасов. Та кодировка, которую они используют, заимстована у другой системы. И все окрасы имели четкое описание. Иногда это называют "стандарт окраса".



Умничка пишет:

цитата:

ну корпус так и так белый у всех колор поинтов с белым, это нормально и так должно быть!

Вот об этом я и говорю.
А окрас "ван" подразумевает под собой именно белый корпус, на котором допускаются несколько маленьких цветных пятнышек. Так же при этом окрасе окрашен хвост и присутствует небольшая шапочка (в идеале - с белой проточиной).
То есть если писать "колор-пойнт ван" - это значит искать белое на белом.

 Отправлено: 01.10.10 12:16. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

порядка сейчас нет! кол-во белого при 03 и 09 на традиционных то не всегда правильно ставится. А уж как это сделать на полуторомесячных котятах, если только на актировке их не намочить, если котятки очень светлые по корпусу, я уж не знаю.

скажу свое мнение. Я также согласна с Вами, что на полуторомесячных котятах трудно увидеть и правильно написать количество белого. Но я думаю, что все проблемы решаемы. Я по этой причине приношу котят на актировку немного позже этого возраста. И если на актировки трудно точно определить, то для уточнения окраса записываю котят на выставку! Но, это лучше, это "меньшее зло" по сравнению с тем, что "всех под одну гребенку писать, под (03)"! Я так считаю...
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

А почему это Вы так за арлекинов и ванов радеете? мне просто интересно! впечатление, что Вы думаете, что это эксклюзив у Вас. а на самом деле повяжите Вы двух 09 и можете легко получить арлекина.

Мне очень нравятся Арлекины, Ваны. Я знаю, что получу разнообразную вариетту с белым, повязав своего Романса С.А. (02) с Беляной (03), тех же биколоров, арлекинов получу. также если двух (09) повяжу! Я не радею, хотя очень они мне нравятся, мне кажется благодаря делению по количеству белых они отличаются, и это видно, и это красиво.
Я не думаю, что это такой эксклюзив у меня, хотите верьте, хотите нет. Мне кажется в Москве есть уже биколоры с различными вариациями белого и этим мало кого сейчас удивить можно. В том же питомнике "Синеглазый Ангел" есть! Я просто за порядок и ставлю себе цель получать просто отличных неваков. А если они будут с белым, то еще лучше будет!
Вот такое мое мнение!

 Отправлено: 01.10.10 12:20. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

а у колоров без белого какого цвета корпус?

тоже светлый корпус, но это же неваки. Это правильно

 Отправлено: 01.10.10 12:24. Заголовок: Irbis пишет: А окра..

Irbis пишет:

цитата:

А окрас "ван" подразумевает под собой именно белый корпус, на котором допускаются несколько маленьких цветных пятнышек. Так же при этом окрасе окрашен хвост и присутствует небольшая шапочка (в идеале - с белой проточиной). То есть если писать "колор-пойнт ван" - это значит искать белое на белом.

ну от того, что будут, допускаются несколько маленьких цветных пятнышек на белом корпусе, сам корпус я думаю не изменится, он так и останется светлым! Да и пусть "искать белое на белом" - что в этом такого особенного и криминального?!

 Отправлено: 01.10.10 12:25. Заголовок: Умничка пишет: мне ..

Умничка пишет:

цитата:

мне кажется благодаря делению по количеству белых они отличаются

А если не делить - они перестанут отличаться?

 Отправлено: 01.10.10 12:27. Заголовок: Умничка пишет: что ..

Умничка пишет:

цитата:

что в этом такого особенного и криминального?!

Христина уже писала:

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

А уж как это сделать на полуторомесячных котятах, если только на актировке их не намочить, если котятки очень светлые по корпусу, я уж не знаю.

Некоторым котятам на актировке даже без белого окрас затрудняются определить и бывают ошибки. А вы предлагаете на белом комочке разглядеть границы белого.