Отправлено: 01.10.10 10:27. Заголовок: Деление колорных окрасов по количеству белого

Irbis пишет:

цитата:

А уж про то, что у колоров нет деления окрасов по количеству белого, знают ВСЕ. Правда оказалось что ВСЕ, кроме присутствующих здесь.

Татьяна!
Ты немного подотстала...
это я про кол-во белого.
к сожалению, стали писать и 03, и 02, и 09.
меня это возмущает!!
мне вообще непонятно, как определить на актировке кол-ко белого, например, у кремового колора.
Или у черепахи.
Мою Софу до сих пор путают, что она с белым.
А там ВООБЩЕ нет белого.
Как я допытала Шустрову, логика здесь следующая.
Т.к. Сибиряки и Неваки единое целое как порода, то и разделение по окрасам должно быть единое.
В других породах колоры ведь либо без белого вообще, либо с четким распределением этого белого.
Вот тебе и здрасьте!
Мне Пифагору всегда в оценочных писалось, что хотелось бы побольше белого.
Но я не дала ни в серебро его перевести, ни в 09.
На прошедшем Экспо-коте кошку из-за высокого у нее уже титула судья не перевела в 09.
Что я тут могу сказать?
Я против этого деления.
На мой скромный взгляд достаточно 03 на колорах.
И так конкуренции нет, а тут еще делить предлагается.
Попробую еще на выставке в Питере с Мироновой поговорить.

А с притягиванием серебра за уши я с тобой полностью согласна...
Я надеюсь из тех, кто был на семинаре хоть поняли воочию чем серебро от недосеребра отличается.

 Отправлено: 01.10.10 10:28. Заголовок: Умничка пишет: я не..

Умничка пишет:

цитата:

я не понимаю, о каком таком непрокрасе идет речь! Если эксперты на выставках указывают на то, что неваки имеют различные вариации белого. Кто-то Арлекин, кто-то Ван, кто-то Биколор (03). И ни о каком непрокрасе и речи нет!

это она о своем...
это два совершенно разных вопроса

 Отправлено: 01.10.10 10:47. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

к сожалению, стали писать и 03, и 02, и 09

"Стали писать" и "официально разрешено" - это разные понятия.


HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

логика здесь следующая

Логика вообще-то хромая.
У колора по определению должны быть окрашены только пойнты. Корпус и живот должны быть неокрашены. Именно это всегда говорилось в ответ на предложение разделить колоров по количеству белого. И логика как раз в этом есть.

Или предлагается ждать, пока животное процветет по корпусу и потом определять, кто же это в реале? Просто светлый биколор, арлекин или ван?

 Отправлено: 01.10.10 11:01. Заголовок: практически слово в ..

практически слово в слово повторила все Шустровой про логику.
кроме того, привела еще тот аргумент, что контрастность с белым судьи зачастую просто путают.
если у котейки пузо белое, то это не значит, что оно не затемненное.
На это тоже Шустрова развела руками.

Что касается
Irbis пишет:

цитата:

"Стали писать" и "официально разрешено" - это разные понятия.

Оказывается!!
это раньше не соблюдали требования по окрасам?!?
а вот теперь придерживаются официоза.
Я после семинара еще раз сайт WCF то проштудировала и поняла, что так оно и есть.
Как я понимаю необходимо подготовить письмо о нецелесообразности деления по кол-ву белого у сибиряков колорного окраса.
И письмо это можно подавать вне зависимости от ГА, ссылаясь на то, что уже исторически сложилось.
Только я не знаю кому это будет на самом деле интересно.
Т.к. на семинаре для меня стало откровением нежелания народа закрывать класс новичков.
столько творческих личностей, которые готовы с фенотипами работать?!?
или это Преды хотят взносами за электричество платить?!?

 Отправлено: 01.10.10 11:12. Заголовок: Христина, ты у сейше..

Христина, ты у сейшелов видела деление по белому? Я - нет.
У регдоллов кроме "03" добавлено еще "04", но это у них оговорено в стандарте. "01" и "02" у них нет.

 Отправлено: 01.10.10 11:16. Заголовок: А почему тогда в Ста..

А почему тогда в Стандартах допускается?
Из Стандарта WCF взято:
Окрасы:Вариета колорпойнт называется «невской маскарадной». Шоколадный, циннамон и соответствующие ослабленные окрасы (лиловый и фавн) не признаются ни в каких сочетаниях (однотонный, биколор, триколор, тэбби) как в классических окрасах, так и в невской маскарадной вариете. Бурмесские окрасы также не признаются. Все другие окрасы признаны, описания находятся в списке окрасов. Любое количество белого допустимо.
Из Стандарта TICA:
Все традиционные и колор-пойнтовые окрасы и комбинации допустимы - с белым и без белого. Наличие или отсутствие белого допустимо на подбородке, груди и животе тэбби окрасов. Белое допустимо в любых зонах.
Из стандарта CFA:
ОКРАС/РИСУНОК: все окрасы и комбинации допустимы - с белым или без белого. Белое окрашивание допустимо в любом количестве по всему корпусу и конечностям. Наличие или отсутствие белого допустимо в области подбородка, груди и живота. Допустимо любое количество белого. Яркие окрасы и чёткий рисунок желательны.
Из Стандарта МКЭФ:
ОКРАСЫ: допускаются все, кроме шоколадного, лилового, бурмезского, абиссинского и их пойнтовых вариантов. Кошки окраса “колорпойнт” и “колорпойнт с белым” называются также “Невские маскарадные”. Экспертиза проводится раздельно по окрасам.

Получается, что вариации с белым имеют место быть! И это важно, по моему мнению. Иначе, что тогда будет, если всех биколоров будут записывать под (03)!?Безобразие будет.

 Отправлено: 01.10.10 11:24. Заголовок: Irbis пишет: Христи..

Irbis пишет:

цитата:

Христина, ты у сейшелов видела деление по белому? Я - нет. У регдоллов кроме "03" добавлено еще "04", но это у них оговорено в стандарте. "01" и "02" у них нет.

Ну да, все правильно.
Только вопрос?
У регдолов есть традиционные окрасы?
что касается сейшелов, то это те же сиамы, но с белым.
Тут породообразующим является окрас.
А у сибиряков про окрас сказано, что ЛЮБОЕ кол-во белого и есть вариетта колорпойнт.
У традиционных есть разделение по кол-ву белого?
есть!
т.к. порода одно, то и в неваках, как следствие тоже разделение по кол-ву белого.

Но вернемся на два года хотя бы назад.
Всех неваков с белым, не обращая внимания на кол-во, писали как 03.
При мне на выставке памяти Есиной на экспертизе нескольких перевели в 09.
Я тогда повозмущалась, но как то это прошло незамеченным, т.к. тогда народу был интересен скандальчик с монопородки.
потом стала выяснять, что это не первая выставка, где животных переводят в другие окрасы.
сама продолжаю актировать как 03 всех с белым.
считаю, что чушь несусветная делить еще и по белому.

но формально я не права и ты не права.
если тебе интересно, то давай письмо напишем.
только до этого надо бы хотя бы на форуме опрос сделать, что народ то хочет.

 Отправлено: 01.10.10 11:33. Заголовок: Умничка пишет: Любо..

Умничка пишет:

цитата:

Любое количество белого допустимо

Допустимо, но в кодировке окраса записывается как "03".

 Отправлено: 01.10.10 11:38. Заголовок: Irbis пишет: Допуст..

Irbis пишет:

цитата:

Допустимо, но в кодировке окраса записывается как "03".

ну не записывается!!
Фелис уже два года актирует как традиционных.

подотстала ты!

 Отправлено: 01.10.10 11:42. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Ну да, все правильно. Только вопрос? У регдолов есть традиционные окрасы? что касается сейшелов, то это те же сиамы, но с белым. Тут породообразующим является окрас. А у сибиряков про окрас сказано, что ЛЮБОЕ кол-во белого и есть вариетта колорпойнт. У традиционных есть разделение по кол-ву белого? есть! т.к. порода одно, то и в неваках, как следствие тоже разделение по кол-ву белого.

Не совсем согласна.
На все окрасы существуют стандарты. И по стандарту окраса колор-пойнт корпус должен быть белым. И соответственно если придерживаться "духа закона" - получается что ищут белое на белом.


А по сейшелам - это действительно сиамы с белым. Но количество белого у них может быть любым - нет такого четкого описания биколорности, как например у бирм. Однако заводчики сейшелов не изобретают велосипед, в отличие от заводчиков сибиряков.

 Отправлено: 01.10.10 11:45. Заголовок: Умничка пишет: Любое..

Умничка пишет:

цитата:

Любое количество белого допустимо

Irbis пишет:

цитата:

Допустимо, но в кодировке окраса записывается как "03".

ну и какая логика может быть?! Вернее я это так могу трактовать. Любое - это как раз и подразумевает вариетту с белым (то есть чтобы это любое считалось любым, должно быть, чтобы и кодировка была разная 02, 03, 01, 09 иначе это не любое а один вид какой-то белого) И поскольку бывают колорпоинты с белым и просто колорпоинты, то оба эти вида должны включать разнообразие. Я имею в виду, что есть блю тебби поинт, сил тебби поинт, блю поинт, сил поинт, и др. также должны и окрасы с белым подразделяться.
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

если тебе интересно, то давай письмо напишем. только до этого надо бы хотя бы на форуме опрос сделать, что народ то хочет.

я вот не понимаю зачем это письмо нужно, и что вообще мы здесь обсуждаем!? Нелепица какая-то. В Стандартах все четко прописано, что в неваках разрешается любое количество белого. Просто надо включать голову и думать и понимать что пишется в Стандартах...только и всего. Я считаю, что можно написать письмо, чтобы четко указали все кодировки (02) (03) (01), чтобы уж точно все все поняли правильно. А если отменить (02), (01) что тогда будет, вы только на минуту представьте. всех будут записывать под (03), хотя количество белого будет так и так отличаться, у кого-то его будет много, у кого то мало. Но зато все будут (03)! Порядка никакого не будет! Я против, чтобы исчезли Ваны, Арлекины!

 Отправлено: 01.10.10 11:50. Заголовок: Irbis пишет: И по с..

Irbis пишет:

цитата:

нет такого четкого описания биколорности, как например у бирм.

ну так это же породообразующий признак.
потому и четкое описание.

Irbis пишет:

цитата:

И по стандарту окраса колор-пойнт корпус должен быть белым

нет стандарта окраса колорпойнт!!
есть стандарты пород!

а если уж говорить про окрасы, то если идти по степени добавления от солидов, то колоры после белого, а не раньше!
но собственно я еще раз повторяю, что мне лично не нравится деление неваков по кол-ву белого.
что делать то с этим?
опрос, письмо?

 Отправлено: 01.10.10 11:55. Заголовок: Умничка пишет: Пор..

Умничка пишет:

цитата:

Порядка никакого не будет!

порядка сейчас нет!
кол-во белого при 03 и 09 на традиционных то не всегда правильно ставится.
А уж как это сделать на полуторомесячных котятах, если только на актировке их не намочить, если котятки очень светлые по корпусу, я уж не знаю.

А почему это Вы так за арлекинов и ванов радеете?
мне просто интересно!
впечатление, что Вы думаете, что это эксклюзив у Вас.
а на самом деле повяжите Вы двух 09 и можете легко получить арлекина.

 Отправлено: 01.10.10 11:58. Заголовок: Irbis пишет: На все ..

Irbis пишет:

цитата:

На все окрасы существуют стандарты. И по стандарту окраса колор-пойнт корпус должен быть белым. И соответственно если придерживаться "духа закона" - получается что ищут белое на белом.

ну корпус так и так белый у всех колор поинтов с белым, это нормально и так должно быть!

 Отправлено: 01.10.10 12:02. Заголовок: Умничка пишет: ну к..

Умничка пишет:

цитата:

ну корпус так и так белый у всех колор поинтов с белым, это нормально и так должно быть!

а у колоров без белого какого цвета корпус?

 Отправлено: 01.10.10 12:12. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

нет стандарта окраса колорпойнт!!

Христина, WCF использует не собственную кодировку окрасов. Та кодировка, которую они используют, заимстована у другой системы. И все окрасы имели четкое описание. Иногда это называют "стандарт окраса".



Умничка пишет:

цитата:

ну корпус так и так белый у всех колор поинтов с белым, это нормально и так должно быть!

Вот об этом я и говорю.
А окрас "ван" подразумевает под собой именно белый корпус, на котором допускаются несколько маленьких цветных пятнышек. Так же при этом окрасе окрашен хвост и присутствует небольшая шапочка (в идеале - с белой проточиной).
То есть если писать "колор-пойнт ван" - это значит искать белое на белом.

 Отправлено: 01.10.10 12:16. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

порядка сейчас нет! кол-во белого при 03 и 09 на традиционных то не всегда правильно ставится. А уж как это сделать на полуторомесячных котятах, если только на актировке их не намочить, если котятки очень светлые по корпусу, я уж не знаю.

скажу свое мнение. Я также согласна с Вами, что на полуторомесячных котятах трудно увидеть и правильно написать количество белого. Но я думаю, что все проблемы решаемы. Я по этой причине приношу котят на актировку немного позже этого возраста. И если на актировки трудно точно определить, то для уточнения окраса записываю котят на выставку! Но, это лучше, это "меньшее зло" по сравнению с тем, что "всех под одну гребенку писать, под (03)"! Я так считаю...
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

А почему это Вы так за арлекинов и ванов радеете? мне просто интересно! впечатление, что Вы думаете, что это эксклюзив у Вас. а на самом деле повяжите Вы двух 09 и можете легко получить арлекина.

Мне очень нравятся Арлекины, Ваны. Я знаю, что получу разнообразную вариетту с белым, повязав своего Романса С.А. (02) с Беляной (03), тех же биколоров, арлекинов получу. также если двух (09) повяжу! Я не радею, хотя очень они мне нравятся, мне кажется благодаря делению по количеству белых они отличаются, и это видно, и это красиво.
Я не думаю, что это такой эксклюзив у меня, хотите верьте, хотите нет. Мне кажется в Москве есть уже биколоры с различными вариациями белого и этим мало кого сейчас удивить можно. В том же питомнике "Синеглазый Ангел" есть! Я просто за порядок и ставлю себе цель получать просто отличных неваков. А если они будут с белым, то еще лучше будет!
Вот такое мое мнение!

 Отправлено: 01.10.10 12:20. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

а у колоров без белого какого цвета корпус?

тоже светлый корпус, но это же неваки. Это правильно

 Отправлено: 01.10.10 12:24. Заголовок: Irbis пишет: А окра..

Irbis пишет:

цитата:

А окрас "ван" подразумевает под собой именно белый корпус, на котором допускаются несколько маленьких цветных пятнышек. Так же при этом окрасе окрашен хвост и присутствует небольшая шапочка (в идеале - с белой проточиной). То есть если писать "колор-пойнт ван" - это значит искать белое на белом.

ну от того, что будут, допускаются несколько маленьких цветных пятнышек на белом корпусе, сам корпус я думаю не изменится, он так и останется светлым! Да и пусть "искать белое на белом" - что в этом такого особенного и криминального?!

 Отправлено: 01.10.10 12:25. Заголовок: Умничка пишет: мне ..

Умничка пишет:

цитата:

мне кажется благодаря делению по количеству белых они отличаются

А если не делить - они перестанут отличаться?

 Отправлено: 01.10.10 12:27. Заголовок: Умничка пишет: что ..

Умничка пишет:

цитата:

что в этом такого особенного и криминального?!

Христина уже писала:

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

А уж как это сделать на полуторомесячных котятах, если только на актировке их не намочить, если котятки очень светлые по корпусу, я уж не знаю.

Некоторым котятам на актировке даже без белого окрас затрудняются определить и бывают ошибки. А вы предлагаете на белом комочке разглядеть границы белого.

 Отправлено: 01.10.10 12:32. Заголовок: Умничка пишет: В Ст..

Умничка пишет:

цитата:

В Стандартах все четко прописано, что в неваках разрешается любое количество белого. Просто надо включать голову и думать и понимать что пишется в Стандартах...только и всего. Я считаю, что можно написать письмо, чтобы четко указали все кодировки (02) (03) (01), чтобы уж точно все все поняли правильно. А если отменить (02), (01) что тогда будет, вы только на минуту представьте. всех будут записывать под (03), хотя количество белого будет так и так отличаться, у кого-то его будет много, у кого то мало. Но зато все будут (03)! Порядка никакого не будет! Я против, чтобы исчезли Ваны,

Умничка, я согласна с вами и вас поддерживаю в этом вопросе!!!

 Отправлено: 01.10.10 12:34. Заголовок: Irbis пишет: А если ..

Irbis пишет:

цитата:

А если не делить - они перестанут отличаться?

ну если говорить исключительно об окрасе, то я считаю, что да, (если у всех будет (03)) перестанут отличаться на официальных документах (Будут только оттенки отличаться), а так (на практике)все равно будут разные неваки с белым, кто-то больше белого иметь, кто-то меньше.Будут расхождения между теорией и практикой (тем, что есть на самом деле). Порядка не будет.

 Отправлено: 01.10.10 12:35. Заголовок: Умничка пишет: Поря..

Умничка пишет:

цитата:

Порядка не будет.

О каком порядке речь, если у колора априори должен быть белый корпус?

 Отправлено: 01.10.10 12:36. Заголовок: Умничка пишет: ну о..

Умничка пишет:

цитата:

ну от того, что будут, допускаются несколько маленьких цветных пятнышек на белом корпусе, сам корпус я думаю не изменится, он так и останется светлым! Да и пусть "искать белое на белом" - что в этом такого особенного и криминального?!

ну а как Вы его найдете это белое, не намочив, если Ваши животные светные по корпусу?
И при чем то, что Вы носите своих на актировку попозже?
Моей Софе уже почти год, а ее черепашьи пятна с белым путают!!
Почти все судьи!!

Ну как Вы не понимаете, что практически невозможно определить кол-во белого на многих колорных животных.
и потому деление по кол-ву белого совершенно нецелесообразно.
И тем более оттого, что кол-во белого совершенно непредсказуемо в последующих пометах.
В чем смысл то кроме разделения в конкуренции на выставке?

 Отправлено: 01.10.10 12:37. Заголовок: Irbis пишет: Некотор..

Irbis пишет:

цитата:

Некоторым котятам на актировке даже без белого окрас затрудняются определить и бывают ошибки. А вы предлагаете на белом комочке разглядеть границы белого.

да я не спорю. Я считаю, что можно позже котят носить на актировку. Но это будет лучше намного, чем отменить деления белого. Да если уж и чуть позже не видно, существуют для этого выставки и эксперты!
А письмо бы я написала с просьбой четко прописать все кодировки окраса деления неваков с белым. Чтобы не возникало подобных тем и лишних вопросов!

 Отправлено: 01.10.10 12:39. Заголовок: Умничка пишет: Я сч..

Умничка пишет:

цитата:

Я считаю, что можно позже котят носить на актировку.

года в два?

 Отправлено: 01.10.10 12:42. Заголовок: Умничка пишет: А пи..

Умничка пишет:

цитата:

А письмо бы я написала с просьбой четко прописать все кодировки окраса деления неваков с белым.

общие требования к окрасам и так есть!
Такое письмо даже никто читать не будет, а отправят на курсы.

 Отправлено: 01.10.10 12:53. Заголовок: Irbis пишет: О каком..

Irbis пишет:

цитата:

О каком порядке речь, если у колора априори должен быть белый корпус?

ну как какой порядок?! Порядок не в том, что корпус белый у всех колор поинтов. Это правильно, так должно быть. А в том, что не должно быть расхождений теории с практикой и наоборот. То есть если записывать всех неваков под (03), то на практике будет иначе, количество белого будет у ВСЕХ РАЗНОЕ, у кого много, у кого мало. И неправильно, если на бумаге они все будут по количеству белого одинаковы, то есть (03)!
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

ну а как Вы его найдете это белое, не намочив, если Ваши животные светные по корпусу? И при чем то, что Вы носите своих на ктировку попозже? Моей Софе уже почти год, а ее черепашьи пятна с белым путают!! Почти все судьи!! Ну как Вы не понимаете, что практически невозможно определить кол-во белого на многих колорных животных. и потому деление по кол-ву белого совершенно нецелесообразно.

ну если эксперт не может определить, пускай намочит немного, если это поможет! что в этом такого!?
А я ношу чуть позже, потому что с возрастом окрас можно лучше определить. По крайней мере, мой Президент клуба всегда говорит и просит чтобы я попозже приносила котят, чтобы не ошибиться в опеределении окраса. Но, если такое происходит все же, то есть выставки и эксперты!
А то, что у Вас Христина, с кошкой путаница в окрасе. Мне кажется, это уже относится к ошибкам в постановке окраса. Мне кажется, что заводчик тоже имеет право говорить свое мнение, вернее уточнять уже свое сформировавшееся мнение об окрасах своих котят, кошек у экспертах на выставке, на той же актировке. Эксперты люди и тоже могут ошибаться!
Мне кажется возможно определить белое на всех колорных животных.

 Отправлено: 01.10.10 12:54. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

и потому деление по кол-ву белого совершенно нецелесообразно

Рассуждая т.о., можно конечно уйти от трудностей в актировке котят но,
а как же быть с теми питомниками в которых, есть цель, стимул, задачи
и интерес вывезти неваков "нового" поколения к примеру: арлекинов,
ванов окрасы которых, потом будут проставлены под одну "гребенку"
Нет надо все-таки, окрасы и вещи называть своим именем и для меня
лично это принцыпиально!!!

 Отправлено: 01.10.10 12:59. Заголовок: Умничка пишет: И не..

Умничка пишет:

цитата:

И неправильно, если на бумаге они все будут по количеству белого одинаковы, то есть (03)

Вы серьезно считаете, что у всех "03" одинаковое количество белого?


Умничка пишет:

цитата:

Порядок не в том, что корпус белый у всех колор поинтов

Правильно.
У колор-пойнтов - белый. Значит все колор-пойнты - ваны?

 Отправлено: 01.10.10 13:02. Заголовок: Описание окраса ван:..

Описание окраса ван:

цитата:

Ван (англ. Van), основной окрас - белый с пятнами иного цвета на голове и хвосте. Два цветных пятна на морде животного разделены белым. Одно пятно начинается на крестце и, переходит на хвост где и заканчивается. Хвост должен быть целиком окрашен. Цвет пятен считается основным цветом. Цветные пятна занимают 1/6 часть поверхности тела кошки, остальные 5/6 белого цвета, собственно это почти полностью белого цвета кошка. На окрашенных частях тела не должно быть белых волосков. В идеале на туловище животного не должно быть цветных пятен, но стандарт допускает наличие трех небольших цветных пятнышек расположенных хаотично, тем не менее грудь и живот должны быть белыми, без пятен.

Умничка , вы серьезно расчитываете это увидеть на котенке?

 Отправлено: 01.10.10 13:03. Заголовок: HAKUNA MATATA года в..

HAKUNA MATATA

цитата:

года в два?

ну почему сразу в года два. Я своих неваков с белым ношу в 4-5 месяцев. Стараюсь всегда котят перед выставкой нашей приносить на актировку, тяну всегда, потому что знаю, что лучше протянуть время немного, но зато точный окрас в метрике будет. Иногда, когда трудно, ставят просто на данный момент, как считают нужным. А там, надежда на выставку.
HAKUNA MATATA

цитата:

общие требования к окрасам и так есть! Такое письмо даже никто читать не будет, а отправят на курсы.

ну выходит нет, раз такая темка появилась, что оказывается нет кодировки белого у неваков, хотя в Стандарте написано, что допускается любое количество, выходит, что надо, чтобы как в пятом классе, все подробно и в мельчайших деталях писать...

И выходит, если письмо не будут читать, значит надо непременно "делать революцию", только тогда точно будут читать, выходит так?

 Отправлено: 01.10.10 13:04. Заголовок: Умничка пишет: А то..

Умничка пишет:

цитата:

А то, что у Вас Христина, с кошкой путаница в окрасе.

Вы совершенно неправильно меня поняли!!
У меня нет путаницы в окрасе!
Я говорила, что судьи путают красные черепашьи пятна с белым.
У Софы великолепное серебро и потому красное выглядит как белое.
Кстати, если его намочить, то он не намного краснее становится.

Умничка пишет:

цитата:

Мне кажется, что заводчик тоже имеет право говорить свое мнение, вернее уточнять уже свое сформировавшееся мнение об окрасах своих котят, кошек у экспертах на выставке, на той же актировке.

мне нечего уточнять на выставках.
Еще раз напомню, что и Пифагора я не дала в серебро перевести, т.к. его там нет.
Я на выставках не титулы получаю и не мнение экспертов спрашиваю.
Мне интересно общение в том числе и с экспертами.
А мнение у меня есть свое - сформировавшееся и четкое.

Умничка пишет:

цитата:

Эксперты люди и тоже могут ошибаться!

ну да, ну да...

Умничка пишет:

цитата:

Мне кажется возможно определить белое на всех колорных животных.

Я вам прям завидую...

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

а как же быть с теми питомниками в которых, есть цель, стимул, задачи и интерес вывезти неваков "нового" поколения к примеру: арлекинов, ванов окрасы которых, потом будут проставлены под одну "гребенку" Нет надо все-таки, окрасы и вещи называть своим именем и для меня лично это принцыпиально!!!

кол-во белого непредсказуемо!!
никакого закрепления, если мы не говорим о Священной Бирме или Турецком Ване не может быть.
Но там совершенно иная генетика.
Алла!
может пора уже новую породу обозначить?

 Отправлено: 01.10.10 13:05. Заголовок: И вот это тоже: Арл..

И вот это тоже:

цитата:

Арлекин (англ. Harlequin), основной окрас - белый с пятнами иного цвета. Цветные пятна занимают 1/4 часть поверхности тела, но не более чем 1/2 части. Пятна расположены хаотично, цветные пятна могут иметь любую форму, но должны быть четко отграничены от белого. Цвет пятен считается основным цветом.

При этом цветные пятна на спине должны быть некрупными и иметь четкие границы.

 Отправлено: 01.10.10 13:08. Заголовок: Умничка пишет: ну п..

Умничка пишет:

цитата:

ну почему сразу в года два. Я своих неваков с белым ношу в 4-5 месяцев. Стараюсь всегда котят перед выставкой нашей приносить на актировку, тяну всегда, потому что знаю, что лучше протянуть время немного, но зато точный окрас в метрике будет. Иногда, когда трудно, ставят просто на данный момент, как считают нужным. А там, надежда на выставку.

добавьте серебра и поймете, о чем говорю...

Умничка пишет:

цитата:

ну выходит нет, раз такая темка появилась, что оказывается нет кодировки белого у неваков, хотя в Стандарте написано, что допускается любое количество, выходит, что надо, чтобы как в пятом классе, все подробно и в мельчайших деталях писать...

Умничка!
Ну почитайте Вы стандарты других пород что ли...
ну какая кодировка у неваков?
Ну какой пятый класс?
Вы изобретаете велосипед!!

Умничка пишет:

цитата:

И выходит, если письмо не будут читать, значит надо непременно "делать революцию", только тогда точно будут читать, выходит так?

нет, не так.
Учить матчасть до написания письма надо, а революция ни к чему.

 Отправлено: 01.10.10 13:14. Заголовок: Irbis пишет: Вы серь..

Irbis пишет:

цитата:

Вы серьезно считаете, что у всех "03" одинаковое количество белого?

в том то и дело, что разные все неваки с белым. Если говорить о только биколорах неваках (03) (не о ванах и Арлекинах), то они отличаются только оттенками (силовый или блюшки) с серебром без серебра, ну и т.д. но это так мало...мне кажется, что заводчики наоборот должны стремиться привнести что-то новое, редкое в породу. И шаг к делению окрасов с белым - это как одно из таких направлений!

Irbis пишет:

цитата:

Умничка , вы серьезно расчитываете это увидеть на котенке?

да я рассчитываю, вернее, я была бы рада, если бы моей Милисенте подтвердили еще раз ее окрас Ван. На выставках ей пишут, то (03), то (01), надеюсь, что эксперты определятся в ее окрасе! Но я думаю, что это несмертельно, и что пусть она будет просто (03), это тоже неплохо.

 Отправлено: 01.10.10 13:22. Заголовок: Умничка пишет: в то..

Умничка пишет:

цитата:

в том то и дело, что разные все неваки с белым. Если говорить о только биколорах неваках (03) (не о ванах и Арлекинах), то они отличаются только оттенками (силовый или блюшки) с серебром без серебра, ну и т.д. но это так мало...

МАЛО?!?
Вам сейчас выложить возможное кол-во окрасов без деления по кол-ву белого?
ПОЧТИ 50!!

Умничка пишет:

цитата:

мне кажется, что заводчики наоборот должны стремиться привнести что-то новое, редкое в породу.

Вы вообще знаете что такое порода?

Умничка!
Ну ей-ей!
Я никого не хочу обижать и тем более Вас, но Вы такую ересь несете...

 Отправлено: 01.10.10 13:36. Заголовок: Умничка пишет: На в..

Умничка пишет:

цитата:

На выставках ей пишут, то (03), то (01), надеюсь, что эксперты определятся в ее окрасе!

Что и требовалось доказать.


Умничка пишет:

цитата:

мне кажется, что заводчики наоборот должны стремиться привнести что-то новое, редкое в породу

А мне кажется, что заводчики в первую очередь должны работать над типом животного.


Умничка пишет:

цитата:

Если говорить о только биколорах неваках (03) (не о ванах и Арлекинах), то они отличаются только оттенками (силовый или блюшки) с серебром без серебра, ну и т.д.

То есть вы считаете, что у всех "03" количество и расположение белого идентичны?

 Отправлено: 01.10.10 13:36. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Вы совершенно неправильно меня поняли!! У меня нет путаницы в окрасе! Я говорила, что судьи путают красные черепашья пятна с белым. У Софы великолепное серебро и потому красное выглядит как белое. Кстати, если его намочить, то он не намного краснее становится.

да я все правильно поняла, я просто кратко пыталась писать
ну и какая проблема, если намочить чуть чуть...не вижу проблемы.
И наверное не часто такие ошибки бывают экспертов...эксперты наверное не "дураки"!
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

мне нечего уточнять на выставках. Еще раз напомню, что и Пифагора я не дола в серебро перевести, т.к. его там нет. Я на выставках не титулы получаю и не мнение экспертов спрашиваю. Мне интересно общение в том числе и с экспертами. А мнение у меня есть свое - сформировавшееся и четкое.

мне тоже нечего уточнять, у меня есть сформировавшееся мнение по каждому своему котенку! Но у меня проблема бывает одна и та же, у меня очень часто не совпадает мнение относительно окраса котят своих с президентом своего клуба. Когда я приношу котят на актировку мы с ней иногда спорим, как раз о количестве белого. Последнее время, я ей приношу котят без белого, не от Романса, сейчас не спорим по поводу этих котят. А когда были котята от Романса, чтобы доказать Президенту свою правоту, мы спорили с ней, что на выставке, та же Горинова или Абрамова, или еще кто, поставит тот окрас, который я считаю. Потому что я про своих котят все знаю.
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

кол-во белого непредсказуемо!!

а с этим наверное никто спорить не будет. Но я считаю, что все таки можно найти пути, возможности и постараться определить окрас с белым. Намочить/или еще кто-нибудь какой способ предложит. Но, это лучше чем отменить их, запретить. это мое мнение, я его никому не навязываю.
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

добавьте серебра и поймете, о чем говорю...

ну меня серебро не интересует. С серебром очень сложно дело обстоит. В свое время, я разговаривала о серебре с Шустровой, и она мне сказала, что работать с серебром очень сложно. Я не помню дословно наш разговор, давно дело было. Но, я понимаю, что определить белое, если с серебром, то еще очень сложно наверное бесспорно. Но может все таки есть какой-то выход, какие то возможности касаемые определения белого н неваках с серебром или ограничения. но они не должны быть такие, с полной отменой разделения на белое. Я так считаю
HAKUNA MATATA пишет:
Умничка!

цитата:

Ну почитайте Вы стандарты других пород что ли... ну какая кодировка у неваков? Ну какой пятый класс? Вы изобретаете велосипед!!

а зачем мне стандарты других пород читать?
ну про пятый класс - это я образно выразилась, чтобы меня легче поняли. А "изобретать велосипед" никто не собирается, я и не предлагала отменить деление невако с белым и я не предлагала письмо. Я просто имела в виду, что хотела бы чтобы заводчики именно неваков стремились получить редкие окрасы, такие как Ван, Арлекин. Мне кажется, от этого будет лучше породе. Я не навязываю свое мнение!

 Отправлено: 01.10.10 13:45. Заголовок: Умничка пишет: А ко..

Умничка пишет:

цитата:

А когда были котята от Романса, чтобы доказать Президенту свою правоту, мы спорили с ней, что на выставке, та же Горинова или Абрамова, или еще кто, поставит тот окрас, который я считаю.

ну теперь мне понятно!
Вы просто "задавили" своего Преда Гориновой и Абрамовой!

я все-таки не ошиблась, что данная тенденция пошла из Фелиса.
только не пойму зачем?
всегда было 03 и вот НА тебе...

 Отправлено: 01.10.10 13:46. Заголовок: Irbis пишет: Что и т..

Irbis пишет:

цитата:

Что и требовалось доказать

но я думаю, что это такой редкий случай. Не так часто эксперты сталкиваются с такими окрасами. От этого такие проблемы получаются.
Irbis пишет:

цитата:

А мне кажется, что заводчики в первую очередь должны работать над типом животного.

с этим я не спорю, это в первую очередь! согласна полностью. но развитие породы тоже должно быть! И как без стремления к чему-то редкому, необычному!?
Irbis пишет:

цитата:

То есть вы считаете, что у всех "03" количество и расположение белого идентичны?

я не считаю так, но расположение расположением, какая разница как это происходит. Какие-то вещи неизменны и должны быть, такие как белый корпус например, а расположение причем тут. Если у одного из котят моих белый маленький треуголник (у Беляны например, или у Гордея), то у других может и не быть этого, Расположение не идентично. Но в воспросах МНОГО и МАЛО должен быть порядок!

 Отправлено: 01.10.10 13:50. Заголовок: Умничка пишет: но р..

Умничка пишет:

цитата:

но развитие породы тоже должно быть! И как без стремления к чему-то редкому, необычному!?

не хотите стандарты других пород читать - не читайте!
прочитайте определение породы!

а необычное и редкое это из области создания новых пород.
Украинский Левкой, например.
Если на самом деле имеется группа единомышленников, которых возглавит Синеглазый Ангел, то почему бы и нет?
тем более, что Алле то тесно в рамках стандарта и человек она не только творческий, но и удачливый.

Ну и займитесь созданием Ванов и Арлекинов.

 Отправлено: 01.10.10 13:59. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Т.к. Сибиряки и Неваки единое целое как порода, то и разделение по окрасам должно быть единое. В других породах колоры ведь либо без белого вообще, либо с четким распределением этого белого. Вот тебе и здрасьте!

Классика - "за что боролись, на то и напоролись"

 Отправлено: 01.10.10 13:59. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

а необычное и редкое это из области создания новых пород. Украинский Левкой, например.

Христина, может Вы и правы, что эти слова (необычное и редкое) скорее относятся к появлению новых пород. Но я просто пыталась сказать суть, поэтому и применяла такие слова. Почему бы и нет, почему не применить эти слова к окрасу, проблемы не вижу никакой. Главное, чтобы меня поняли!
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Если на самом деле имеется группа единомышленников, которых возглавит Синеглазый Ангел, то почему бы и нет? тем более, что Алле то тесно в рамках стандарта и человек она не только творческий, но и удачливый. Ну и займитесь созданием Ванов и Арлекинов.

ну вот именно, почему бы и нет! Поэтому я против письма!
Может кто еще выскажется из заводчиков, было бы интересно мнение других тоже!

 Отправлено: 01.10.10 14:12. Заголовок: Jelena пишет: Класс..

Jelena пишет:

цитата:

Классика - "за что боролись, на то и напоролись"

Альтернативой было создание породы Невская Маскарадная с цветовой вариацией "не колор-пойнт". В эту вариацию предлагалось выделить всех традишенов-колороносителей.

 Отправлено: 01.10.10 14:14. Заголовок: Умничка пишет: ну в..

Умничка пишет:

цитата:

ну вот именно, почему бы и нет!

Христина имела ввиду создание новых пород - Ван и Арлекин.

 Отправлено: 01.10.10 14:29. Заголовок: Irbis пишет: Альтер..

Irbis пишет:

цитата:

Альтернативой было создание породы Невская Маскарадная с цветовой вариацией "не колор-пойнт". В эту вариацию предлагалось выделить всех традишенов-колороносителей.

А смысл так усложнять?

Ведь цветовую вариацию "не колор-пойнт, но носитель" выделить можно исключительно по документам - ежели они у животного присутствуют. А в открытой породе они присутствуют далеко не у всех... Сидели бы носители спокойно в традиционных - а детки их колорные переезжали бы в маскарады.

Тем более что и при наличии документов выявить колороносителя не всегда возможно - если выехал колорный предок за пределы родословной... сидит где-то в 16 колене.

 Отправлено: 01.10.10 14:38. Заголовок: Jelena пишет: а дет..

Jelena пишет:

цитата:

а детки их колорные переезжали бы в маскарады

А традиционные детки колора куда бы переезжали?

 Отправлено: 01.10.10 14:42. Заголовок: Можно "в порядке..

Можно "в порядке культурного обмена" - к традиционным...

 Отправлено: 01.10.10 14:45. Заголовок: Irbis пишет: А мне ..

Irbis пишет:

цитата:

А мне кажется, что заводчики в первую очередь должны работать над типом животного.

Irbis, а что делать старым питомникам, где уже наработан свой тип животных
и люди сейчас работают только над окрасами и уже заводчиками получены
прекрасные результаты и естесственно они за то, чтобы их достижения
называли своим именем, не 03...!!!
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Умничка! Ну ей-ей! ....Я никого не хочу обижать и тем более Вас, но Вы такую ересь несете...

HAKUNA MATATA !!! Если Меркурий гневается, значит он не прав!!!
Чужое мнение надо тоже уважать, как бы оно вам не нравилось..
Мы просто разговариваем, предпологаем и распологаем..., а Умничка
уже на практике вывела и арлекинов и ванов и мечтает идьти дальше
и я ее стремление -конкретно обозначить окрасы, отлично понимаю...

 Отправлено: 01.10.10 14:48. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

где уже наработан свой тип животных

Ну видимо поработать над приближением этого типа к стандарту породы.

 Отправлено: 01.10.10 15:03. Заголовок: На МЯУ ностальгическ..

На МЯУ ностальгическую темку открыли - процитирую кусочек:

цитата:

29 Авг, Вс, 2004 ...Я предлагаю следующее: 1. Поскольку г. Комарова в своем докладе указала , что первая вязка дончака с сиамоориентальной группой была сделана г.Мироновой, которая является автором породы Питерболд , котятам всех Дончаков с примесью восточников выдавать документы с пометкой Work Питерболд и считать их рабочим материалом этой породы. ... 4. Считать не желательными колорпоинтные окрасы у Донских сфинксов. Выделить их в отдельную группу с экспериментальной родословной и оригинальным названием, например, Московская маскарадная (по аналогии с сибирской)...

Планировалось аналогичное?

 Отправлено: 01.10.10 15:14. Заголовок: Jelena пишет: Плани..

Jelena пишет:

цитата:

Планировалось аналогичное?

Нет, планировалось то, о чем я писала.

 Отправлено: 01.10.10 15:15. Заголовок: Алла, вы тему попута..

Алла, вы тему попутали.

 Отправлено: 01.10.10 15:30. Заголовок: Irbis пишет: Нет, п..

Irbis пишет:

цитата:

Нет, планировалось то, о чем я писала.

В этом мне непонятен один момент - выставочный. Если у Немыкиной это понятно - рабочий материал должен тихо сидеть дома - то неколорная вариация маскарадных явно должна была иметь доступ на выставки.

И вот сидят рядышком на выставке в соседних клеточках два котика одного типа, одного окраса, от одних и тех же родителей (носителей) - похожие как две капли воды - но разных пород. Один сибиряк (неноситель), другой невак-вариетта (носитель). И судья выбирает... а зрители балдеют...

 Отправлено: 01.10.10 15:37. Заголовок: Jelena пишет: похож..

Jelena пишет:

цитата:

похожие как две капли воды - но разных пород

Вторым этапом планировалось разделение стандартов и попытка внести и усугубить различия.

 Отправлено: 01.10.10 15:50. Заголовок: Это логично - хотя ..

Это логично - хотя при столь разных окрасах и необязательно. Но вот эта вариетта-колороноситель серьезно портила бы все дело, поскольку при вязках внутри нее неизбежно выщеплялись бы неносители... непонятно куда относимые... и непонятно как определяемые. А если бы вязки внутри нее были запрещены - то все и свелось бы в итоге к "рабочему материалу".

 Отправлено: 01.10.10 16:01. Заголовок: Учитывая что в мире ..

Учитывая что в мире существует уйма систем, где колорные сибиряки не отделены - это была утопия.
И даже ФИФе хоть и признало как сестринскую породу, но прописала, что "с возможностью вязок" и "потомки записываются в сибиряков или невских маскарадных согласно окраса". То есть как такого деления не произошло.

 Отправлено: 01.10.10 16:09. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

МАЛО?!? Вам сейчас выложить возможное кол-во окрасов без деления по кол-ву белого? ПОЧТИ 50!!

да я сама знаю, не надо мне ничего выкладывать.Я именно так и считаю, что мало. Это мое мнение!
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Вы вообще знаете что такое порода?

я знаю, что такое порода!Этот же вопрос я бы задала Вам!

 Отправлено: 01.10.10 16:11. Заголовок: Умничка пишет: Може..

Умничка пишет:

цитата:

Может кто еще выскажется из заводчиков, было бы интересно мнение других тоже!

я также не понимаю в колорпойнтах 02 и 01

есть 03 и 09 (достаточно белого и совсем мало)
наличие белого усиливает любой окрас. делает его более ярким,очертанным.
особенно это видно на черепаховых окрасах,
если исходить из позициичто в колорах есть ван и арлекин. тогда необходимо, чтобы ещеи остаточный мрамор пятно и тигр. тоже отдельно записывались. эдакий аs2233 2433.а если остаточного не видно то так и оставим 2133, а еще лучше дисквалифицируем..
ведь в традиционных обязательно должно быть определено какое тебби(21)
с таким же успехом давайте делить например дымлв с остаточным рисунком на номера. что такого, у кого-то он виден, а у кого-то с возрастом исчез. не беда. начнут в другом окрасе выставляться.

КАК-ТО МУДРЕНО ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ И ДАЛЕКО ОТ РАЗУМНОСТИ..
а зато есть один плюс. пришел табун на выставку. всех пораскидали по разным окрасам и нет тебе конкуренции. все с титулами ..жизнь удалась..

колорпойнт-это окрас, подразумевающий окрашенность пойнтов,( будь пойнты с белым, будь без белого) но светлый, внешне белый корпус, генетически белым не является, тк это совсем другая история...

закрепленное белое, как уже писалось у бирм и там строго дисквалифицируютя отклонения от формы капли...
и они своего добились, нет у бирм белых пузикови подбородков.
но наши животные по стандарту имеют право носить такое количество белого, какое захотят. что традиционные. что маскарадные
да. существует сибирсий арлекин, но чтобы доказать, что есть арлекин колор-пойнт надо доказать что белое захватило его целиком оставив только пару пятен . но нре забывать, что истинное белое не потемнеет с возрастом. а если потемнеет, то момойте и все вернется на место,но сколько не мой корпус затемненный он таковым и останется, хотя "тетю ас" еще никто не отменял и к некоторым она приходит...
ну что тут мучиться. взяли затемненного невского сил тебби пойнта с белым, назвали традиционным с белыми лапками..
за 15 лет активного посещения выставоки как гость, как стюард как участник навидалась всякого
было время когдаизвестная эксперт говорила ,что истиннный невский не может быть белоснежным по крпусу. тк это сибирская порода. и многое другое,а теперь она же подчеркивает колор-пойнт-это с ветлый корпус , поменялось представление о выставочном животном..
обратите внимание. как судят некоторые эксперты, для них выставка -это праздник. не особо вступают в дебаты.стараясь осчастливить каждого владельца. особенно если в N-ном городе не так много предстваителей породы.
на выставке присутствуют и заводчикикоторым можно что-то сказать посуществу. и просто владельцы. которые слепо любят свое животное.не желая признавать никаких недостатков и всерьез обидчивых. есть группа людей которая считает.я заплатил за выставку, мне обязаны дать титул. а кто-то на выставке хочет посмотреть роезультат своей работы в сравнении.
выставка это ШОУ,и часто бывает эксперт говорит:, ваше животное более породно, но вон-то лучше смотрится на Бесте...
иногда эксперты в суете не замечают 03 или 09 написано. бываеи и а и n в оценочном не замечают,
а иной раз бывает и такое: ой. ну две хорошие кошки обе красавицы. обе с белым. одна 09 вторая03. ой конечно они обе 03. но обе шикарные и на один титул. ну да ладно пусть остаются 09 и 03. и обе с титулами, а там пусть в клубе разбираются. не нам возиться. или ой 09. так у вас 03. что уже на гранд интер идете. а остальные писали 09. ну да Бог с вами пишите что хотите. если им не надо было. что мне больше всех надо...
кто любит быть плохим, ? и вот от такой беспринципности потом идут проблемы
а вот срезу бы расставили все точки ,и не пришлось бы потом никому руки выкручивать...
в начале лета наблюдала как кошку юниорку маскарадку записанную хозяйкой как 02 не оставили в этом окрасе, т к она 03. но хозяйка была очень возмущена и сомневалась в грамотности эксперта. необоснованно.
видимо очень не хотелось быть 03. конкуренции больше

если посмотреть на нашего Ярика, который в 4 мес имел только силовый хвост пару пятен на ушах и подбородке, а сам белый ну чем не арлекин? а на деле тотже 03.и сейчас никто в этом не усомнится..
каждый хочет выделиться и открыть Америку. но ведь действительно сколько разговоров о едином стандарте и об разноликости породы, что уже прошло то время когда можно было идти кто в лес, а кто по дрова, представителей много надо стремиться к однотипности. наверное это и хотела сказать Таня ( Ирбис).

я не хочу ни с кем вступать в конфликты. но актируя котят в клубе .даже если невак буде с белоснежной головой и ушами буду ставить ему 03, пока не приняты какие-либо официальные измененияи не думаю чт о грамотные эксперты переведут такого кота в 02 или 01 на выставке. и если он достоин -ему дадут титул и номинируют в этом окрасе, а если нет. видно не судьба

 Отправлено: 01.10.10 16:11. Заголовок: Irbis пишет: Христин..

Irbis пишет:

цитата:

Христина имела ввиду создание новых пород - Ван и Арлекин.

 Отправлено: 02.10.10 05:42. Заголовок: Умничка Вопрос искл..

Умничка
Вопрос исключительно к вам - какой окрас у кошки на фото?

 Отправлено: 02.10.10 07:15. Заголовок: Irbis, Тань, ну ты с..

Irbis пишет:

цитата:

Умничка Вопрос исключительно к вам - какой окрас у кошки на фото?

Irbis, Тань, ну ты совсем то людей за идиотов не держи!

 Отправлено: 02.10.10 07:18. Заголовок: Irbis пишет: Jelena..

Irbis пишет:

цитата:

Jelena пишет: цитата: а детки их колорные переезжали бы в маскарады А традиционные детки колора куда бы переезжали?

вот как то же живут и ориенталы, и сеамы, и сейшелы...

 Отправлено: 02.10.10 07:23. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

HAKUNA MATATA !!! Если Меркурий гневается, значит он не прав!!! Чужое мнение надо тоже уважать, как бы оно вам не нравилось.. Мы просто разговариваем, предпологаем и распологаем..., а Умничка уже на практике вывела и арлекинов и ванов и мечтает идьти дальше и я ее стремление -конкретно обозначить окрасы, отлично понимаю...

да ладно!
гневаюсь я по-другому )))
только Умничка никого не вывела и не выведет, т.к. распределение и кол-во белого непрредсказуемо...
Стремление, конечно, почетно и мною всегда уважаемо, но жалко человека за сизифов труд.
Если мои объяснения ни к месту ни ни к желанию, то что ж - трудитесь!

 Отправлено: 02.10.10 07:24. Заголовок: Irbis пишет: Sinegl..

Irbis пишет:

цитата:

Sineglaziy Angel пишет: цитата: где уже наработан свой тип животных Ну видимо поработать над приближением этого типа к стандарту породы.

ну, ей-ей, же не тебе судить то!!
объективно же даже последние выпускники Синеглазого Ангела являются шоу-животными

 Отправлено: 02.10.10 07:28. Заголовок: Умничка пишет: HAKU..

Умничка пишет:

цитата:

HAKUNA MATATA пишет: цитата: МАЛО?!? Вам сейчас выложить возможное кол-во окрасов без деления по кол-ву белого? ПОЧТИ 50!! да я сама знаю, не надо мне ничего выкладывать.Я именно так и считаю, что мало. Это мое мнение! HAKUNA MATATA пишет: цитата: Вы вообще знаете что такое порода? я знаю, что такое порода!Этот же вопрос я бы задала Вам!

а русские голубые то бедные какие...
с одним окрасом всю жизнь...

а по определению породы Вы мне предлагаете ликбез здесь устроить?
не согласная я!
приезжайте в Москву - разъясню!
а пока - к себе в клуб, к своему Преду!

 Отправлено: 02.10.10 07:30. Заголовок: Сибирское Чудо пише..

Сибирское Чудо пишет:

цитата:

если исходить из позициичто в колорах есть ван и арлекин. тогда необходимо, чтобы ещеи остаточный мрамор пятно и тигр. тоже отдельно записывались. эдакий аs2233 2433.а если остаточного не видно то так и оставим 2133, а еще лучше дисквалифицируем..

Здесь другая логика, которую я уже описывала ранее.
Уж, хорошо, что остаточный рисунок никогда не пройдет в колорах.
Хотя идейки такие были, к сожалению...

 Отправлено: 02.10.10 16:34. Заголовок: Не знала, что у коло..

Не знала, что у колоров нет кодировки 01, 02, а только 03.
Прочитала тему, но не поняла о чем дискуссия? О том, нужны ваны и арлекины в неваках? Или только о кодировке?

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Сибирское Чудо пишет: цитата: если исходить из позициичто в колорах есть ван и арлекин. тогда необходимо, чтобы ещеи остаточный мрамор пятно и тигр. тоже отдельно записывались. эдакий аs2233 2433.а если остаточного не видно то так и оставим 2133, а еще лучше дисквалифицируем.. Здесь другая логика, которую я уже описывала ранее. Уж, хорошо, что остаточный рисунок никогда не пройдет в колорах. Хотя идейки такие были, к сожалению...

Извини, Христина, не читала. Если не трудно, дай, пожалуйста, ссылочку.

 Отправлено: 02.10.10 19:10. Заголовок: Женевьева пишет: ....

Женевьева пишет:

цитата:

... Прочитала тему, но не поняла о чем дискуссия? О том, нужны ваны и арлекины в неваках? Или только о кодировке?...

Дискуссия о разном, а проблема в том, что у колорных окрасов есть уже и ваны, и арлекины... вопрос в том, как это записать... и почему в одной породе должны быть разные кодировки у ванов и арлекинов - в зависимости от традиционного и пойнтового окраса.

 Отправлено: 02.10.10 21:44. Заголовок: Женевьева, если вопр..

Женевьева, если вопрос об идейках записывать и выделить еще и по принципу остаточного рисунка, то это обсуждалось на старом зеленом.
суть желания воплощения в жизнь этого было ИСКЛЮЧИТЬ конкуренцию.
чтоб всем было Щастье...
аргументом было как раз то, что раз неваки темнеют, а тем более, что это ТАК красиво - давайте разделим на 21, 22, 24.

 Отправлено: 02.10.10 21:59. Заголовок: Мне казалось, точно ..

Мне казалось, точно определенные окрасы важны не столько для минимализации конкуренции, сколько для эффективной племенной работы.

Если только ради цацек - то можно и огород не городить. Пусть чего угодно пишут...

 Отправлено: 02.10.10 23:46. Заголовок: какой окрас у этого ..

какой окрас у этого котика?

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

и намного ли у него меньше белого, чем у упомянутых ранее животных

так вот этот парень выставлялся по двум системам WCF и FIFE
в окрасе n3303
и никто не переводил его в ваны или арлекины..
и распределение белого непредсказуемо,как уже говорила HAKUNA MATATA
просто наибольшее его накопление идет . если и отец и мать с достаточным количеством белого

но в любом случае наличие белого вызовет затемнение по корпусу. у сплошных окрасов более интенсивное, у рисунчатых менее( не всегда)

а вот этот котик в более старшем возрасте
<\/u><\/a>

все встало на свои места, белое осталось белым, пойнты-пойнтами. а часть корпуса, которую еще называют "котиком" потемнела... ну что тут поделать

 Отправлено: 03.10.10 00:18. Заголовок: А вот у меня вопрос...

А вот у меня вопрос...

Вот рождаются у пары традиционных сибиряков-колороносителей с очень большим количеством белого два котеночка... два вана... они оба беленькие, у них серенькие ушки, серенький хвостик и голубенькие глазки. Как мы будем дифференцировать их на колорный-традиционный окрасы?


Вот - для примера - два котенка из одного помета

 Отправлено: 03.10.10 00:44. Заголовок: Jelena пишет: два к..

Jelena пишет:

цитата:

два котеночка... два вана... они оба беленькие, у них серенькие ушки, серенький хвостик и голубенькие глазки.

хочется познакомиться с тем. у кого подобное родится
только это постараться надо . истинных-фаринвайтов сибирских еще поискать надо.их не так много .., а чтобы голубоглазый ван.
ну а если предположить подобное, то подождать. повязать эту невидаль с маскарадом без белого. все встанет "на пути своя"
\ ну и еще "метод научного тыка" не отменяли...

 Отправлено: 03.10.10 00:47. Заголовок: фото сразу не увид..

фото сразу не увидела.
а на цвет глаз обратите внимание...на оттенок... , одни ярко голубые.а другие желтозеленоголубобелесые..

 Отправлено: 03.10.10 00:52. Заголовок: Да, поскольку здесь ..

Да, поскольку здесь окрас красный - и глаза у традиционного на фото уже процветают в желтый.

Вот на этом фото лучше видно





Именно поэтому я для примера и взяла голубой окрас - там выше шанс у традиционного на голубые глаза.

 Отправлено: 03.10.10 00:59. Заголовок: Елена, пример пример..

Елена, пример примером. но на практике это лишь доля вероятности, и очень мизерная...
предпочитаю решать проблемы по мере их поступления.
пока не нашла официально в стандартах деления у сибирских колорпойнтов на 02 и 01,
хотя было время ,когда мы выставляли Ясеня( голден-пойнта). одна известная судья не хотела оценивать его на гранд интер в этом окрасе. со словами. да ...окрас есть. а описания его в стандарте -нет.
вот предоставишь мне 10 -12 "Ясеней" однотипных. не поленишься. опишешь, тогда и судить буду как голден-пойнта!!!

 Отправлено: 03.10.10 01:01. Заголовок: Я видела, как тайца ..

Я видела, как тайца не хотели отсуживать в этом окрасе...

 Отправлено: 03.10.10 01:12. Заголовок: ну тайцы-тайцами, ..

ну тайцы-тайцами, ..
лично я не отказалась от идеи, представить на "высший суд" десяток "ясеней". в связи с некоторыми обстоятельствами, это чуток оттягивается, но работа ведется...вопрос времени и ...терпения с везучестью..

 Отправлено: 03.10.10 07:24. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Тань, ну ты совсем то людей за идиотов не держи!

А я не держу. Просто мне хотелось услышать ответ именно Умничк'и на свой вопрос, а потом задать следующий вопрос.
Кстати эта кошка не совсем удачна для моего вопроса, но на данный момент у меня только такой зверь для примера.

 Отправлено: 03.10.10 07:29. Заголовок: Сибирское Чудо пише..

Сибирское Чудо пишет:

цитата:

лично я не отказалась от идеи, представить на "высший суд" десяток "ясеней". в связи с некоторыми обстоятельствами, это чуток оттягивается, но работа ведется...вопрос времени и ...терпения с везучестью..

Молодец !Респкт!

 Отправлено: 03.10.10 10:31. Заголовок: Jelena пишет: Мне к..

Irbis пишет:

цитата:

Кстати эта кошка не совсем удачна для моего вопроса, но на данный момент у меня только такой зверь для примера

Irbis если кошка не совсем удачна для вашего вопроса то, в этом
случае вы сами должны понимать, каков вопрос таким будет и ответ!!!

Jelena пишет:

цитата:

Мне казалось, точно определенные окрасы важны не столько для минимализации конкуренции, сколько для эффективной племенной работы.

Jelena вы правы, что определенные окрасы очень важны
для эффективной работы, что топтаться-то на одном месте...
Все посты Умнички и мои были написаны согласно этой мысли...!!!

Хочу сказать еще про глаза, в моей практике чем больше
белого у кошки, тем глазки у ней получаются темно-синие!
Представляю вам фото моего котика в развитии, хочу узнать
ваше мнение об его окрасе...и этим еще раз подтвердить свое!!
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.10.10 11:45. Заголовок: Я считаю, что только..

Я считаю, что только по мордочке нельзя говорить арлекин это или биколор.
Для примера вот фото котенка. В 2 недели. Корпус не очень светлый, но видно распределение белого.
<\/u><\/a>
А если бы корпус был светлым (голубой или с серебром)? По мордочке можно определить кто это7
Вот мордочка в 1 месяц.
<\/u><\/a>
Мне кажется, что о ване или арлекине в колорах можно говорить со 100% уверенностью, если видно пятно на спине. Если его не видно, то как можно сказать - это арлекин или светлый корпус?

 Отправлено: 03.10.10 15:15. Заголовок: есть взаимосвязь меж..

есть взаимосвязь между яркостью окраса и наличием белого, яркость глаз также сцеплена,
и в одном помете при может оказаться что животное с белымимеет более яркий цвет глаз. относительно однопометника без белого,
но есть животные,имеющие очень синие глаза и без белого.
теория, теорией. а есть особенности генетики, которые эту теорию объясняют
и еще с возрастом глаза становятся более интенсивно прокрашены, у одного животного не яркие глаза в молодом возрасте прокрасятся к более старшему, но разумиеется.если они яркие в юности, то это еще красивее. и с возрастом только усиливается

 Отправлено: 03.10.10 15:59. Заголовок: Времени не было писа..

Времени не было писать, вот все таки
Irbis пишет:

цитата:

Умничка Вопрос исключительно к вам - какой окрас у кошки на фото?

насколько я вижу, черепаха с белым (белого не так много, она 03 наверное). Я так думаю!

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

а русские голубые то бедные какие... с одним окрасом всю жизнь... а по определению породы Вы мне предлагаете ликбез здесь устроить? не согласная я! приезжайте в Москву - разъясню!

да я все понимаю, у каждой породы свои особенности. Русские голубые - очень красивые кошки, хоть все одного окраса, но зато цвет глаз изумительный!
Ваши пожелания и предложения все учту и приму к сведению. Может мне удастся приехать в Москву и поговорить с Вами. Было бы очень интересно услышать Ваше мнение. Просто когда я здесь пишу, я стараюсь кротко свои мысли и мнения написать, без доводов, почему я считаю так, а не иначе. Я не претендую на то, чтобы со мной соглашались. Я тоже человек и могу ошибаться, могу поменять свое мнение, если пойму, что ошиблась.
Сибирское Чудо пишет:

цитата:

так вот этот парень выставлялся по двум системам WCF и FIFE в окрасе n3303 и никто не переводил его в ваны или арлекины.. и распределение белого непредсказуемо,как уже говорила HAKUNA MATATA

мне кажется, что он 03. Хотя действительно, полностью согласна, что количество белого непредсказуемо! Это так и есть, отсюда наверное все сложности в определении окраса у животных с белым.

 Отправлено: 03.10.10 16:55. Заголовок: Умничка пишет: наск..

Умничка пишет:

цитата:

насколько я вижу, черепаха с белым (белого не так много, она 03 наверное). Я так думаю!

Вообще-то она - арлекин.
Видимо следующий вопрос задавать бесполезно.

 Отправлено: 03.10.10 17:14. Заголовок: кошка и вправду арле..

кошка и вправду арлекин (то есть,белого у нее не 03, а 02)... это очевидно

 Отправлено: 03.10.10 17:17. Заголовок: Повторяем матчасть. ..

Повторяем матчасть. Из статьи И.Шустровой "Белым по белому".

цитата:

Требования разных фелинологических систем к партиколорам несколько различались, но основными критериями оценки всегда являлись соотношение и распределение цветов, чистота цвета пятен, четкость их границ, и, наконец, симметрия (последний - не для всех окрасов). Например, в системе FIFe в 80-е годы действовали следующе стандарты. 1.Ванский окрас отличается наибольшим количеством белого. У животного сохраняются два разделенных цветных пятна на голове (темени), причем уши обязательно белые! - и полностью окрашенный хвост. Допускается от 1 до 3 маленьких цветных пятнышек, расположенных на спине, крупе, плечах или бедрах. 2.Арлекин – окрас очень нарядный. Отдельные цветные пятна различной формы и, как правило, средней величины, четко очерченные, располагаются на голове (темени), плечах, спине, крупе, бедрах животного. Цветные пятна занимают примерно 1/6 часть поверхности тела кошки. Подбородок, шея, грудь, живот, конечности у идеальных арлекинов белого цвета. Хвост обычно окрашен вплоть до кончика. 3. Классический варианте биколора имеет соотношение цветов 1:1 (допускается до 2/3 белого). Подбородок, грудь, живот, лапки у идеальных биколоров белые, на шее – замкнутый белый «воротник», а на мордочку заходит симметричная белая отметина в виде перевернутого «V». Голова, плечи, спина, круп, хвост цветные, без вкраплений седины и белых пятнышек. Многие современные стандарты на биколоров и арлекинов уже оговаривают только соотношение цветов, робко высказывая пожелание лишь относительно их «гармоничного распределения». Не уточняя, правда, какого именно… А гармония все-таки не абсолютно объективное понятие. Что же касается симметричного распределения пятен биколора или замкнутого «воротника», то в лучшем случае оговаривается желательность (но не обязательность) наличия таковых. То есть при выборе из двух животных равного качества предпочтение следует отдать тому, у которого «воротник» в наличии. Да не так-то много видится хороших животных «равного качества»… В общем, не приходится удивляться тому, что большая часть арлекинов и биколоров ныне сливается в некий промежуточный вариант окраса «с белым неопределенного количества и невразумительного распределения». Например, кот с цветным пятном на голове, большим пятном на крупе, заходящим на бедро и небольшим пятнышком на лапе – кто он, арлекин? Биколор? Можно ли назвать такое распределение пятен гармоничным? И как такого зверя оценивать – тип-то у котика отличный? Чаще всего, попеняв в оценочном листе на несовершенство цветового распределения, судья решает оценку не снижать... и тем самым провоцирует дальнейшее пренебрежение к качеству окраса со стороны заводчиков.

 Отправлено: 03.10.10 17:30. Заголовок: Женевьева пишет: пр..

Женевьева пишет:

цитата:

причем уши обязательно белые!

Татьяна, окрас ВАН получил свое название благодаря породе Турецкий Ван. У них уши окрашены. Но есть требование, чтобы шапочка на голове имела белую "проточину".

 Отправлено: 03.10.10 17:32. Заголовок: Irbis , меня опереди..

Irbis , меня опередила.....

 Отправлено: 03.10.10 17:43. Заголовок: Irbis пишет: Вообще-..

Irbis пишет:

цитата:

Вообще-то она - арлекин.

[quote]`

да пускай она будет Арлекином, это ей не поможет в любом случае, лучше она не станет эта кошка. Я написала, что "наверное", а не "точно". Что такого в том, что я ошиблась...это преступление?! Я написала так, потому что смотрю на своих животных (Романса и Мороза) и белого у них намного больше.
Матчасть читаю иногда, когда что-то надо мне узнать. Да вообще почему я оправдываюсь перед вами!?
Irbis пишет:

цитата:

Видимо следующий вопрос задавать бесполезно.

видимо да,..не нужно меня ни о чем спрашивать...куда мне до вас Вумных...
Да я и не обижаюсь!Я вообще человек не злой, а добрый!

Iriso4ka пишет:

цитата:

кошка и вправду арлекин (то есть,белого у нее не 03, а 02)... это очевидно

а вот и Группа поддержки подтягивается! Браво!!!


Всем желаю Всего хорошего!!!

 Отправлено: 03.10.10 17:49. Заголовок: Умничка пишет: да п..

Умничка пишет:

цитата:

да пускай она будет Арлекином, это ей не поможет в любом случае, лучше она не станет эта кошка.

Эта кошка счастливо живет на улицах Родоса (столица одноименного греческого острова) и для беспородной бездомной кошки выглядит очень даже мило.


А вопрос собственно я хотела задать, как вы будете определять окрас своего невачка, если он родится именно с такой раскраской (а если еще и черепаха - вдвойне интересно).

 Отправлено: 03.10.10 17:53. Заголовок: Irbis пишет: А вопро..

Irbis пишет:

цитата:

А вопрос собственно я хотела задать, как вы будете определять окрас своего невачка, если он родится именно с такой раскраской (а если еще и черепаха - вдвойне интересно).

если честно, то не знаю как! Возможно, буду смотреть сначала на котенка, потом в матчасть и думать, думать. Да еще есть мнение Председателя клуба, может она что скажет... Но у меня никогда таких котят и не было, и не было такой проблемы. Наверное, для этого и существует этот форум и вообще заводчики, которые могут совместными усилиями решить такого рода трудности и проблемы в определении окрасов. Наверное так.