Отправлено: 01.10.10 10:27. Заголовок: Деление колорных окрасов по количеству белого

Irbis пишет:

цитата:

А уж про то, что у колоров нет деления окрасов по количеству белого, знают ВСЕ. Правда оказалось что ВСЕ, кроме присутствующих здесь.

Татьяна!
Ты немного подотстала...
это я про кол-во белого.
к сожалению, стали писать и 03, и 02, и 09.
меня это возмущает!!
мне вообще непонятно, как определить на актировке кол-ко белого, например, у кремового колора.
Или у черепахи.
Мою Софу до сих пор путают, что она с белым.
А там ВООБЩЕ нет белого.
Как я допытала Шустрову, логика здесь следующая.
Т.к. Сибиряки и Неваки единое целое как порода, то и разделение по окрасам должно быть единое.
В других породах колоры ведь либо без белого вообще, либо с четким распределением этого белого.
Вот тебе и здрасьте!
Мне Пифагору всегда в оценочных писалось, что хотелось бы побольше белого.
Но я не дала ни в серебро его перевести, ни в 09.
На прошедшем Экспо-коте кошку из-за высокого у нее уже титула судья не перевела в 09.
Что я тут могу сказать?
Я против этого деления.
На мой скромный взгляд достаточно 03 на колорах.
И так конкуренции нет, а тут еще делить предлагается.
Попробую еще на выставке в Питере с Мироновой поговорить.

А с притягиванием серебра за уши я с тобой полностью согласна...
Я надеюсь из тех, кто был на семинаре хоть поняли воочию чем серебро от недосеребра отличается.

 Отправлено: 01.10.10 12:32. Заголовок: Умничка пишет: В Ст..

Умничка пишет:

цитата:

В Стандартах все четко прописано, что в неваках разрешается любое количество белого. Просто надо включать голову и думать и понимать что пишется в Стандартах...только и всего. Я считаю, что можно написать письмо, чтобы четко указали все кодировки (02) (03) (01), чтобы уж точно все все поняли правильно. А если отменить (02), (01) что тогда будет, вы только на минуту представьте. всех будут записывать под (03), хотя количество белого будет так и так отличаться, у кого-то его будет много, у кого то мало. Но зато все будут (03)! Порядка никакого не будет! Я против, чтобы исчезли Ваны,

Умничка, я согласна с вами и вас поддерживаю в этом вопросе!!!

 Отправлено: 01.10.10 12:34. Заголовок: Irbis пишет: А если ..

Irbis пишет:

цитата:

А если не делить - они перестанут отличаться?

ну если говорить исключительно об окрасе, то я считаю, что да, (если у всех будет (03)) перестанут отличаться на официальных документах (Будут только оттенки отличаться), а так (на практике)все равно будут разные неваки с белым, кто-то больше белого иметь, кто-то меньше.Будут расхождения между теорией и практикой (тем, что есть на самом деле). Порядка не будет.

 Отправлено: 01.10.10 12:35. Заголовок: Умничка пишет: Поря..

Умничка пишет:

цитата:

Порядка не будет.

О каком порядке речь, если у колора априори должен быть белый корпус?

 Отправлено: 01.10.10 12:36. Заголовок: Умничка пишет: ну о..

Умничка пишет:

цитата:

ну от того, что будут, допускаются несколько маленьких цветных пятнышек на белом корпусе, сам корпус я думаю не изменится, он так и останется светлым! Да и пусть "искать белое на белом" - что в этом такого особенного и криминального?!

ну а как Вы его найдете это белое, не намочив, если Ваши животные светные по корпусу?
И при чем то, что Вы носите своих на актировку попозже?
Моей Софе уже почти год, а ее черепашьи пятна с белым путают!!
Почти все судьи!!

Ну как Вы не понимаете, что практически невозможно определить кол-во белого на многих колорных животных.
и потому деление по кол-ву белого совершенно нецелесообразно.
И тем более оттого, что кол-во белого совершенно непредсказуемо в последующих пометах.
В чем смысл то кроме разделения в конкуренции на выставке?

 Отправлено: 01.10.10 12:37. Заголовок: Irbis пишет: Некотор..

Irbis пишет:

цитата:

Некоторым котятам на актировке даже без белого окрас затрудняются определить и бывают ошибки. А вы предлагаете на белом комочке разглядеть границы белого.

да я не спорю. Я считаю, что можно позже котят носить на актировку. Но это будет лучше намного, чем отменить деления белого. Да если уж и чуть позже не видно, существуют для этого выставки и эксперты!
А письмо бы я написала с просьбой четко прописать все кодировки окраса деления неваков с белым. Чтобы не возникало подобных тем и лишних вопросов!

 Отправлено: 01.10.10 12:39. Заголовок: Умничка пишет: Я сч..

Умничка пишет:

цитата:

Я считаю, что можно позже котят носить на актировку.

года в два?

 Отправлено: 01.10.10 12:42. Заголовок: Умничка пишет: А пи..

Умничка пишет:

цитата:

А письмо бы я написала с просьбой четко прописать все кодировки окраса деления неваков с белым.

общие требования к окрасам и так есть!
Такое письмо даже никто читать не будет, а отправят на курсы.

 Отправлено: 01.10.10 12:53. Заголовок: Irbis пишет: О каком..

Irbis пишет:

цитата:

О каком порядке речь, если у колора априори должен быть белый корпус?

ну как какой порядок?! Порядок не в том, что корпус белый у всех колор поинтов. Это правильно, так должно быть. А в том, что не должно быть расхождений теории с практикой и наоборот. То есть если записывать всех неваков под (03), то на практике будет иначе, количество белого будет у ВСЕХ РАЗНОЕ, у кого много, у кого мало. И неправильно, если на бумаге они все будут по количеству белого одинаковы, то есть (03)!
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

ну а как Вы его найдете это белое, не намочив, если Ваши животные светные по корпусу? И при чем то, что Вы носите своих на ктировку попозже? Моей Софе уже почти год, а ее черепашьи пятна с белым путают!! Почти все судьи!! Ну как Вы не понимаете, что практически невозможно определить кол-во белого на многих колорных животных. и потому деление по кол-ву белого совершенно нецелесообразно.

ну если эксперт не может определить, пускай намочит немного, если это поможет! что в этом такого!?
А я ношу чуть позже, потому что с возрастом окрас можно лучше определить. По крайней мере, мой Президент клуба всегда говорит и просит чтобы я попозже приносила котят, чтобы не ошибиться в опеределении окраса. Но, если такое происходит все же, то есть выставки и эксперты!
А то, что у Вас Христина, с кошкой путаница в окрасе. Мне кажется, это уже относится к ошибкам в постановке окраса. Мне кажется, что заводчик тоже имеет право говорить свое мнение, вернее уточнять уже свое сформировавшееся мнение об окрасах своих котят, кошек у экспертах на выставке, на той же актировке. Эксперты люди и тоже могут ошибаться!
Мне кажется возможно определить белое на всех колорных животных.

 Отправлено: 01.10.10 12:54. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

и потому деление по кол-ву белого совершенно нецелесообразно

Рассуждая т.о., можно конечно уйти от трудностей в актировке котят но,
а как же быть с теми питомниками в которых, есть цель, стимул, задачи
и интерес вывезти неваков "нового" поколения к примеру: арлекинов,
ванов окрасы которых, потом будут проставлены под одну "гребенку"
Нет надо все-таки, окрасы и вещи называть своим именем и для меня
лично это принцыпиально!!!

 Отправлено: 01.10.10 12:59. Заголовок: Умничка пишет: И не..

Умничка пишет:

цитата:

И неправильно, если на бумаге они все будут по количеству белого одинаковы, то есть (03)

Вы серьезно считаете, что у всех "03" одинаковое количество белого?


Умничка пишет:

цитата:

Порядок не в том, что корпус белый у всех колор поинтов

Правильно.
У колор-пойнтов - белый. Значит все колор-пойнты - ваны?

 Отправлено: 01.10.10 13:02. Заголовок: Описание окраса ван:..

Описание окраса ван:

цитата:

Ван (англ. Van), основной окрас - белый с пятнами иного цвета на голове и хвосте. Два цветных пятна на морде животного разделены белым. Одно пятно начинается на крестце и, переходит на хвост где и заканчивается. Хвост должен быть целиком окрашен. Цвет пятен считается основным цветом. Цветные пятна занимают 1/6 часть поверхности тела кошки, остальные 5/6 белого цвета, собственно это почти полностью белого цвета кошка. На окрашенных частях тела не должно быть белых волосков. В идеале на туловище животного не должно быть цветных пятен, но стандарт допускает наличие трех небольших цветных пятнышек расположенных хаотично, тем не менее грудь и живот должны быть белыми, без пятен.

Умничка , вы серьезно расчитываете это увидеть на котенке?

 Отправлено: 01.10.10 13:03. Заголовок: HAKUNA MATATA года в..

HAKUNA MATATA

цитата:

года в два?

ну почему сразу в года два. Я своих неваков с белым ношу в 4-5 месяцев. Стараюсь всегда котят перед выставкой нашей приносить на актировку, тяну всегда, потому что знаю, что лучше протянуть время немного, но зато точный окрас в метрике будет. Иногда, когда трудно, ставят просто на данный момент, как считают нужным. А там, надежда на выставку.
HAKUNA MATATA

цитата:

общие требования к окрасам и так есть! Такое письмо даже никто читать не будет, а отправят на курсы.

ну выходит нет, раз такая темка появилась, что оказывается нет кодировки белого у неваков, хотя в Стандарте написано, что допускается любое количество, выходит, что надо, чтобы как в пятом классе, все подробно и в мельчайших деталях писать...

И выходит, если письмо не будут читать, значит надо непременно "делать революцию", только тогда точно будут читать, выходит так?

 Отправлено: 01.10.10 13:04. Заголовок: Умничка пишет: А то..

Умничка пишет:

цитата:

А то, что у Вас Христина, с кошкой путаница в окрасе.

Вы совершенно неправильно меня поняли!!
У меня нет путаницы в окрасе!
Я говорила, что судьи путают красные черепашьи пятна с белым.
У Софы великолепное серебро и потому красное выглядит как белое.
Кстати, если его намочить, то он не намного краснее становится.

Умничка пишет:

цитата:

Мне кажется, что заводчик тоже имеет право говорить свое мнение, вернее уточнять уже свое сформировавшееся мнение об окрасах своих котят, кошек у экспертах на выставке, на той же актировке.

мне нечего уточнять на выставках.
Еще раз напомню, что и Пифагора я не дала в серебро перевести, т.к. его там нет.
Я на выставках не титулы получаю и не мнение экспертов спрашиваю.
Мне интересно общение в том числе и с экспертами.
А мнение у меня есть свое - сформировавшееся и четкое.

Умничка пишет:

цитата:

Эксперты люди и тоже могут ошибаться!

ну да, ну да...

Умничка пишет:

цитата:

Мне кажется возможно определить белое на всех колорных животных.

Я вам прям завидую...

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

а как же быть с теми питомниками в которых, есть цель, стимул, задачи и интерес вывезти неваков "нового" поколения к примеру: арлекинов, ванов окрасы которых, потом будут проставлены под одну "гребенку" Нет надо все-таки, окрасы и вещи называть своим именем и для меня лично это принцыпиально!!!

кол-во белого непредсказуемо!!
никакого закрепления, если мы не говорим о Священной Бирме или Турецком Ване не может быть.
Но там совершенно иная генетика.
Алла!
может пора уже новую породу обозначить?

 Отправлено: 01.10.10 13:05. Заголовок: И вот это тоже: Арл..

И вот это тоже:

цитата:

Арлекин (англ. Harlequin), основной окрас - белый с пятнами иного цвета. Цветные пятна занимают 1/4 часть поверхности тела, но не более чем 1/2 части. Пятна расположены хаотично, цветные пятна могут иметь любую форму, но должны быть четко отграничены от белого. Цвет пятен считается основным цветом.

При этом цветные пятна на спине должны быть некрупными и иметь четкие границы.

 Отправлено: 01.10.10 13:08. Заголовок: Умничка пишет: ну п..

Умничка пишет:

цитата:

ну почему сразу в года два. Я своих неваков с белым ношу в 4-5 месяцев. Стараюсь всегда котят перед выставкой нашей приносить на актировку, тяну всегда, потому что знаю, что лучше протянуть время немного, но зато точный окрас в метрике будет. Иногда, когда трудно, ставят просто на данный момент, как считают нужным. А там, надежда на выставку.

добавьте серебра и поймете, о чем говорю...

Умничка пишет:

цитата:

ну выходит нет, раз такая темка появилась, что оказывается нет кодировки белого у неваков, хотя в Стандарте написано, что допускается любое количество, выходит, что надо, чтобы как в пятом классе, все подробно и в мельчайших деталях писать...

Умничка!
Ну почитайте Вы стандарты других пород что ли...
ну какая кодировка у неваков?
Ну какой пятый класс?
Вы изобретаете велосипед!!

Умничка пишет:

цитата:

И выходит, если письмо не будут читать, значит надо непременно "делать революцию", только тогда точно будут читать, выходит так?

нет, не так.
Учить матчасть до написания письма надо, а революция ни к чему.

 Отправлено: 01.10.10 13:14. Заголовок: Irbis пишет: Вы серь..

Irbis пишет:

цитата:

Вы серьезно считаете, что у всех "03" одинаковое количество белого?

в том то и дело, что разные все неваки с белым. Если говорить о только биколорах неваках (03) (не о ванах и Арлекинах), то они отличаются только оттенками (силовый или блюшки) с серебром без серебра, ну и т.д. но это так мало...мне кажется, что заводчики наоборот должны стремиться привнести что-то новое, редкое в породу. И шаг к делению окрасов с белым - это как одно из таких направлений!

Irbis пишет:

цитата:

Умничка , вы серьезно расчитываете это увидеть на котенке?

да я рассчитываю, вернее, я была бы рада, если бы моей Милисенте подтвердили еще раз ее окрас Ван. На выставках ей пишут, то (03), то (01), надеюсь, что эксперты определятся в ее окрасе! Но я думаю, что это несмертельно, и что пусть она будет просто (03), это тоже неплохо.

 Отправлено: 01.10.10 13:22. Заголовок: Умничка пишет: в то..

Умничка пишет:

цитата:

в том то и дело, что разные все неваки с белым. Если говорить о только биколорах неваках (03) (не о ванах и Арлекинах), то они отличаются только оттенками (силовый или блюшки) с серебром без серебра, ну и т.д. но это так мало...

МАЛО?!?
Вам сейчас выложить возможное кол-во окрасов без деления по кол-ву белого?
ПОЧТИ 50!!

Умничка пишет:

цитата:

мне кажется, что заводчики наоборот должны стремиться привнести что-то новое, редкое в породу.

Вы вообще знаете что такое порода?

Умничка!
Ну ей-ей!
Я никого не хочу обижать и тем более Вас, но Вы такую ересь несете...

 Отправлено: 01.10.10 13:36. Заголовок: Умничка пишет: На в..

Умничка пишет:

цитата:

На выставках ей пишут, то (03), то (01), надеюсь, что эксперты определятся в ее окрасе!

Что и требовалось доказать.


Умничка пишет:

цитата:

мне кажется, что заводчики наоборот должны стремиться привнести что-то новое, редкое в породу

А мне кажется, что заводчики в первую очередь должны работать над типом животного.


Умничка пишет:

цитата:

Если говорить о только биколорах неваках (03) (не о ванах и Арлекинах), то они отличаются только оттенками (силовый или блюшки) с серебром без серебра, ну и т.д.

То есть вы считаете, что у всех "03" количество и расположение белого идентичны?

 Отправлено: 01.10.10 13:36. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Вы совершенно неправильно меня поняли!! У меня нет путаницы в окрасе! Я говорила, что судьи путают красные черепашья пятна с белым. У Софы великолепное серебро и потому красное выглядит как белое. Кстати, если его намочить, то он не намного краснее становится.

да я все правильно поняла, я просто кратко пыталась писать
ну и какая проблема, если намочить чуть чуть...не вижу проблемы.
И наверное не часто такие ошибки бывают экспертов...эксперты наверное не "дураки"!
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

мне нечего уточнять на выставках. Еще раз напомню, что и Пифагора я не дола в серебро перевести, т.к. его там нет. Я на выставках не титулы получаю и не мнение экспертов спрашиваю. Мне интересно общение в том числе и с экспертами. А мнение у меня есть свое - сформировавшееся и четкое.

мне тоже нечего уточнять, у меня есть сформировавшееся мнение по каждому своему котенку! Но у меня проблема бывает одна и та же, у меня очень часто не совпадает мнение относительно окраса котят своих с президентом своего клуба. Когда я приношу котят на актировку мы с ней иногда спорим, как раз о количестве белого. Последнее время, я ей приношу котят без белого, не от Романса, сейчас не спорим по поводу этих котят. А когда были котята от Романса, чтобы доказать Президенту свою правоту, мы спорили с ней, что на выставке, та же Горинова или Абрамова, или еще кто, поставит тот окрас, который я считаю. Потому что я про своих котят все знаю.
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

кол-во белого непредсказуемо!!

а с этим наверное никто спорить не будет. Но я считаю, что все таки можно найти пути, возможности и постараться определить окрас с белым. Намочить/или еще кто-нибудь какой способ предложит. Но, это лучше чем отменить их, запретить. это мое мнение, я его никому не навязываю.
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

добавьте серебра и поймете, о чем говорю...

ну меня серебро не интересует. С серебром очень сложно дело обстоит. В свое время, я разговаривала о серебре с Шустровой, и она мне сказала, что работать с серебром очень сложно. Я не помню дословно наш разговор, давно дело было. Но, я понимаю, что определить белое, если с серебром, то еще очень сложно наверное бесспорно. Но может все таки есть какой-то выход, какие то возможности касаемые определения белого н неваках с серебром или ограничения. но они не должны быть такие, с полной отменой разделения на белое. Я так считаю
HAKUNA MATATA пишет:
Умничка!

цитата:

Ну почитайте Вы стандарты других пород что ли... ну какая кодировка у неваков? Ну какой пятый класс? Вы изобретаете велосипед!!

а зачем мне стандарты других пород читать?
ну про пятый класс - это я образно выразилась, чтобы меня легче поняли. А "изобретать велосипед" никто не собирается, я и не предлагала отменить деление невако с белым и я не предлагала письмо. Я просто имела в виду, что хотела бы чтобы заводчики именно неваков стремились получить редкие окрасы, такие как Ван, Арлекин. Мне кажется, от этого будет лучше породе. Я не навязываю свое мнение!

 Отправлено: 01.10.10 13:45. Заголовок: Умничка пишет: А ко..

Умничка пишет:

цитата:

А когда были котята от Романса, чтобы доказать Президенту свою правоту, мы спорили с ней, что на выставке, та же Горинова или Абрамова, или еще кто, поставит тот окрас, который я считаю.

ну теперь мне понятно!
Вы просто "задавили" своего Преда Гориновой и Абрамовой!

я все-таки не ошиблась, что данная тенденция пошла из Фелиса.
только не пойму зачем?
всегда было 03 и вот НА тебе...