Отправлено: 01.10.10 10:27. Заголовок: Деление колорных окрасов по количеству белого

Irbis пишет:

цитата:

А уж про то, что у колоров нет деления окрасов по количеству белого, знают ВСЕ. Правда оказалось что ВСЕ, кроме присутствующих здесь.

Татьяна!
Ты немного подотстала...
это я про кол-во белого.
к сожалению, стали писать и 03, и 02, и 09.
меня это возмущает!!
мне вообще непонятно, как определить на актировке кол-ко белого, например, у кремового колора.
Или у черепахи.
Мою Софу до сих пор путают, что она с белым.
А там ВООБЩЕ нет белого.
Как я допытала Шустрову, логика здесь следующая.
Т.к. Сибиряки и Неваки единое целое как порода, то и разделение по окрасам должно быть единое.
В других породах колоры ведь либо без белого вообще, либо с четким распределением этого белого.
Вот тебе и здрасьте!
Мне Пифагору всегда в оценочных писалось, что хотелось бы побольше белого.
Но я не дала ни в серебро его перевести, ни в 09.
На прошедшем Экспо-коте кошку из-за высокого у нее уже титула судья не перевела в 09.
Что я тут могу сказать?
Я против этого деления.
На мой скромный взгляд достаточно 03 на колорах.
И так конкуренции нет, а тут еще делить предлагается.
Попробую еще на выставке в Питере с Мироновой поговорить.

А с притягиванием серебра за уши я с тобой полностью согласна...
Я надеюсь из тех, кто был на семинаре хоть поняли воочию чем серебро от недосеребра отличается.

 Отправлено: 19.10.10 13:40. Заголовок: Я думаю,точнее надею..

Я думаю,точнее надеюсь,что среди сибирячников все любят и ценят породу вовсе не за окрас. Окрасы это всего лишь предпочтения,да и вообще ,нельзя же заниматься всем сразу. Потому каждый выбирает для себя что-то, одно или несколько и идет по этому пути. Тут уж каждому свое. Но если уж речь об окрасе с белым,то все равно хочется чтобы белое лягло симетрично,хотя бы относительно. Это не означает что без симметрии я сибиряка любить не буду
Но уж поскольку у меня кошка с белым,мне важно знать как в будущем правильно записать окрас котятам

 Отправлено: 19.10.10 14:03. Заголовок: dolores пишет: Окра..

dolores пишет:

цитата:

Окрасы это всего лишь предпочтения,да и вообще ,нельзя же заниматься всем сразу. Потому каждый выбирает для себя что-то, одно или несколько и идет по этому пути. Тут уж каждому свое.

dolores в том то и дело, что мы не можем заниматься одним окрасом,
как бы мы этого не хотели и наши предпочтения могут не совпадать...
с тем, что на самом деле замешано временем в сибиряках...По родухам
конечно, мы можем составить пару для вязки ну так а где гарантия,
что в ней окрасы у кошек определены правильно!!? Даже изучив крови
и линии животных, мы редко получим что хотели, природа диктует свое...!!

Чтобы приблизиться к своей цели, мы приобретаем знания по генетике
но все равно их недостаточно...Даже знания ассов только приблизительны,
ничего абсолютного....В своем пит-ке я не перестаю учиться и удивляться
даже повторным вязкам и всегда получаю что-то неординарное и такой
случай я сравниваю с речкой, в которую нельзя войти дважды!

 Отправлено: 19.10.10 14:08. Заголовок: В чем-то конечно дик..

В чем-то конечно диктует,особенно когда речь идет о распределении белого,можно получить симметрию,а можно и не получить.Но все же грамотное разведение предполагает больший процент влияния человека на результат. Как в окрасах так и в типе получаемых животных.
Но в этой теме речь вообще не об этом.
Меня как владельца кошки с белым интересует правильность записывания таких окрасов.

 Отправлено: 19.10.10 14:30. Заголовок: dolores пишет: В че..

dolores пишет:

цитата:

В чем-то конечно диктует,особенно когда речь идет о распределении белого,можно получить симметрию,а можно и не получить.Но все же грамотное разведение предполагает больший процент влияния человека на результат. Как в окрасах так и в типе получаемых животных. Но в этой теме речь вообще не об этом. Меня как владельца кошки с белым интересует правильность записывания таких окрасов.

dolores ни одно грамотное разведение ничего не предпологает...
Этим распологает только Бог! Никто не сможет вам сказать какой
процент накопления белого у родителей, а этот фактор является
самым главенствующим......Только сама природа уже после ответит
вам, когда что-то народится, а до этого работет генная инженерия!!!

 Отправлено: 19.10.10 14:41. Заголовок: Все не настолько мра..

Все не настолько мрачно в племенном разведении,все таки заводчик делает что-то для чего-то.
Но повторюсь, речь не о прогнозировании окраса с белым,а о правильности его кодирования.

 Отправлено: 19.10.10 14:45. Заголовок: dolores пишет: Но п..

dolores пишет:

цитата:

Но повторюсь, речь не о прогнозировании окраса с белым, а о правильности его кодирования.

dolores я вас поняла! Спасибо вам за ответы..,
уважаю чужое мнение!!!

 Отправлено: 19.10.10 15:01. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

dolores я вас поняла! Спасибо вам за ответы.., уважаю чужое мнение!!!

Бог с ним со своей взрослой кошкой,кто-то из экспертов возражает против 03,кто-то согласен,но...
Ведь так или иначе,но нам придется своим котятам записать окрас и хотелось бы сделать это правильно.
Тем более что мне придется это делать самостоятельно,у нас нет в клубе большого количества сибиряков и сложности при актировке котят возникают не малые.

 Отправлено: 19.10.10 15:09. Заголовок: Лично я как "03&..

Лично я как "03" записываю то, что генетически является "03".
А "09" - то что генетически "09".

По крайней мере с родословными, в которых окрасы пишутся по такому принципу, работать проще.

 Отправлено: 19.10.10 15:20. Заголовок: dolores пишет: И во..

dolores пишет:

цитата:

И вот тем не менее мне про Тутси сказали ,что правильнее было бы написать ей 04,но у нее ведь кроме перчаток еще и на мордочке белое,хотя я и понимаю что до 03 она не дотягивает.

Это не Миронова сказала?

 Отправлено: 19.10.10 15:26. Заголовок: Насколько я помню, т..

Насколько я помню, то на 04 есть строгое описание. Там белое должно быть:
- перчатки
- гольфики
- белый подбородок
- белая грудь
и кажется бело на животе.

 Отправлено: 19.10.10 15:32. Заголовок: Irbis пишет: Лично ..

Irbis пишет:

цитата:

Лично я как "03" записываю то, что генетически является "03". А "09" - то что генетически "09".

Я в последнее время все больше и больше склоняюсь к мысли, что у неваков с белыми лапками есть не только биколор, но и миттед.

 Отправлено: 19.10.10 15:39. Заголовок: Irbis пишет: Наскол..

Irbis пишет:

цитата:

Насколько я помню, то на 04 есть строгое описание. Там белое должно быть: - перчатки - гольфики - белый подбородок - белая грудь и кажется бело на животе.

Я смотрю на свою Женевьеву. Белый подбородок, белая грудь, белый живот - от чего?
Себастьян - белый подбородок, белая грудь, но рисунок тебби на животе и белые трусики.

 Отправлено: 19.10.10 15:41. Заголовок: Женевьева пишет: Эт..

Женевьева пишет:

цитата:

Это не Миронова сказала

Да Миронова.
Тань,а разве у Женевьевы и Себастьяна белый подбородок,а не выбеленный потому что они табби?

 Отправлено: 19.10.10 15:41. Заголовок: Женевьева пишет: Бе..

Женевьева пишет:

цитата:

Белый подбородок

Белый, или высветленный?
У теббиков подбородки чаще просто высветлены.

 Отправлено: 20.10.10 11:25. Заголовок: dolores пишет: разв..

dolores пишет:

цитата:

разве у Женевьевы и Себастьяна белый подбородок,а не выбеленный потому что они табби?

Может и высветленный ... до белизны. Четкой границы между белым и основным фоном нет. Кроме как на бикини у Себастьяна. Зациклилась, что бикини в комплексе с галстуком, а галстука в упор не видно на белой груди.
Миттедом может не совсем корректно назвала.
1) Неокрашенные лапки – еще один загадочный вариант белой пятнистости кошек. Степень выражения этого признака заметно варьирует. Эта особенность показывет какую-то странную связь с окрасом колорпойнт: белые пальцы и белые пятна на подушечках лап при отсутствии каких-либо других белых пятен нередко встречаются у традиционных сиамских (тайских) кошек,

2)При других, не колорпойнтовых, окрасах белые лапки или белые пальцы встречаются крайне редко, – если, конечно, не сопровождаются белым «медальоном», «галстуком» или «трусиками».

Этот второй вариант встречается и в окрасе колор-пойнт. Первый вариант я называю "миттед", второй "биколор".

 Отправлено: 02.10.11 10:24. Заголовок: по поводу белого у сибиряков

из стандарта WCF ........Все другие окрасы признаны, описания находятся в списке окрасов. Любое количество белого допустимо.....по индексам 01 -09 всё чётко расписано, однако следует помнить о дополнительных требованиях к окрасам колор-поинт, но в стандарте про белые пятна на поинтах ни чего не сказано в отличии как например у британцев....
Невские маскарадные кошки имеют следующие вариации в окрасах:
# «Сил-пойнт» (Seal-point)
# «Блю-пойнт» (Blue-point)
# «Рэд-пойнт» (Red-point)
# «Черепаховый пойнт» (Tortie-point)

А также все данные типы окрасов «Тебби» (Tabby) и все эти окрасы с белым (…& white).
Не так давно был выведен серебристый оттенок на данные вариации пойнтов (…silver).
Сегодня признаны все окрасы, кроме вариантов окрасов шоколадно-лиловой гаммы.

ВСе окрасы кроме шоколадно-лиловой гаммы с белым С БЕЛЫМ то есть 09 и более ни каких других вариаций , т.е. как я понимаю если колор-поинт с белым значит белые пятна только на поинтах т.е. голова, лапы , хвост а не на поинтовых участках белы пятна недостаток и ни как не может быть индексов 01, 02, ,03 и.т.д только 09 и всё просто и понятно!!!!


Примечание: данный стандарт утверждён на Генеральной Ассамблее WCF в Милане 04.08.2002 года.

 Отправлено: 02.10.11 10:48. Заголовок: и вообще смешали сиб..

и вообще смешали сибирскую аборигенную порду с невскими маскарадными так называемыми колор-пойнтами сибиряками и столкнули в один стандарт вот и путаница всякая начинается.......по -моему нужно выделить в отдельную породу "невская маскарадная", при чем занести в стандарт как сплошных солид так и колорных, при чём допустить лилово-шоколадную гамму окрасов, вот всем будет хорошо и тем кто будет развивать аборигеннов и тем кто будет заниматься интродукцией новых генов невакам и будут у россии 2 пдш порды!!!! вот так я мыслю.....


у кого какие мысли по - этому поводу???????

 Отправлено: 02.10.11 16:55. Заголовок: farmaz пишет: у ког..

farmaz пишет:

цитата:

у кого какие мысли по - этому поводу???????

Видимо вы лет на 8-10 опоздали с выходом в инет

 Отправлено: 02.10.11 18:30. Заголовок: Irbis пишет: Видимо..

Irbis пишет:

цитата:

Видимо вы лет на 8-10 опоздали с выходом в инет

я Вас не понял, что уже породы разделили и разрешили шоколадно-лиловую гамму окрасов для неваков, вообще про эту проблему я обсуждаю регулярно в инете ещё аж с 2001 года, когда зарегистрировал питомник в WCF!!!!!

 Отправлено: 02.10.11 18:55. Заголовок: farmaz пишет: эту п..

farmaz пишет:

цитата:

эту проблему я обсуждаю регулярно в инете ещё аж с 2001 года

А я аж с 1994 года не вижу никакой проблемы.