База родословных сибирских кошек

 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Melissa
постоянный участник




Сообщение: 502
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 19:54. Заголовок: Золото (продолжение)


Здесь можно поговорить о золотом окрасе у сибиряков и показать фото своих золотых животных

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Катарина
постоянный участник




Сообщение: 2417
Питомник: Viva la Vita*RU
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 11:44. Заголовок: Jelena пишет: Лично..


Jelena пишет:

 цитата:
Лично мне кажется, что при удачном раскладе золото может получиться от золотого животного (или носителя) и незолотого неносителя (совсем необязательно колора). Почему нет?



ну тут просто говорилось о колорах.. поэтому я и сказала про колоров))

но я думаю...что не все могут давать золото.. еслиб было так просто,то тогда качество золота не "портилось" бы..то есть окрас не имел бы такого свойства...

а если говорить о невах..то заграницей просто более свободно к этому относятся.. поэтому и появляются золотые неваки причем от наших же кошек)) Мы просто не задавались такой целью-поисками и пробами... непосредственно золота в неваках




Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3325
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 11:47. Заголовок: Невская Тайна пишет:..


Невская Тайна пишет:

 цитата:
Лена, а почему бы не получить пару золотых неваков, носителей ровного окраса и от них получить тех самых гипотетических ay33 ny33?


Да потому что никто почему-то этого не получил. Даже в традишенах, где теоретический желтый подшерсток был бы виден (на фото подсвечено, а в жизни ведь такого нет).
Если по аналогии с амбером, где долго не могли получить солидов, а потом доказали, что солиды все-таки есть, но фенотипически они выглядят как тебби.

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 6355
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 12:37. Заголовок: Катарина пишет: но ..


Катарина пишет:

 цитата:
но я думаю...что не все могут давать золото.. еслиб было так просто,то тогда качество золота не "портилось" бы..то есть окрас не имел бы такого свойства...



А что значит - некачественное золото?
Если тут речь идет о прикорневой серой полосе - так ее и у черных табби быть не должно.

 цитата:
Black Tabby Ground colour warm golden brown



 цитата:
Golden Tabby Ground colour warm golden brown to apricot


Но это никого не напрягает - и не заставляет записывать черных таббиков, имеющих такую полосу, в какой-то другой окрас...

Если посмотреть на золотых животных других пород - то золото курилов зачастую даже на наш теплый браун не похоже - но куриловоды к этому спокойно относятся.

Спасибо: 0 
Профиль
Катарина
постоянный участник




Сообщение: 2419
Питомник: Viva la Vita*RU
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 13:00. Заголовок: Jelena пишет: А что..


Jelena пишет:

 цитата:
А что значит - некачественное золото?



тут..на фб была тема как раз "почему некоторые заводчики записывают своих браунов как золотых?" ну кароче..вот считают..что если белое на нос полезло -то это золото..если нет-не золото))

бред конечно..НО... все-таки "проба" золота может отличаться, согласитесь?





Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 6356
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 13:06. Заголовок: Катарина пишет: бре..


Катарина пишет:

 цитата:
бред конечно..НО... все-таки "проба" золота может отличаться, согласитесь?



Конечно - как и в настоящем золоте.
Просто мы ни в каком другом окрасе так не углубляемся в тонкости качества...

А так - у нас ведь даже золотого "эталона" нет... Потому что если верить стандарту, то золотое животное должно иметь черный рисунок. Я лично такого не сподобилась увидеть...
Так что имеем "брак" либо внутри, либо снаружи.

Катарина пишет:

 цитата:
тут..на фб была тема как раз "почему некоторые заводчики записывают своих браунов как золотых?"



Для симметрии можно открыть тему - "почему некоторые заводчики записывают своих золотых как браунов?".

Спасибо: 0 
Профиль
Катарина
постоянный участник




Сообщение: 2420
Питомник: Viva la Vita*RU
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 13:17. Заголовок: Jelena пишет: Потом..


Jelena пишет:

 цитата:
Потому что если верить стандарту, то золотое животное должно иметь черный рисунок. Я лично такого не сподобилась увидеть...



четкий рисунок?? по корпусу что ли?

да ваще моментов много:

-степень осветления (некоторые судьи начинают искать белое и т.д.) то есть если говорить о стандарте...то такие животные уже не по стандарту...
-окрашенность подушечек (розовые подушечки или не все черные/коричневые подушечки лап указывают на принадлежность к какому окрасу?)
-цвет глаз (тоже ведь есть в стандарте?)



Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 6357
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 14:30. Заголовок: Стандарт золотого ок..


Стандарт золотого окраса WCF


 цитата:
Ground colour warm golden brown to apricot
Colour of marking black
Nose leather brick red with black rims
Paw pads black
Eye rims black



То есть должен быть рисунок черного цвета, черный контур носа (кирпичного, а не розового), черная обводка глаз, черные подушечки...

Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 6358
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 14:37. Заголовок: Lena пишет: окраса ..


Lena пишет:

 цитата:
окраса ny и ау тоже не существует. интересно почему?



Возможно, тут аналогия с красными животными - работает-то тот же пигмент - и теоретически такие животные существуют, но практически выглядят рисунчатыми.

Спасибо: 0 
Профиль
Катарина
постоянный участник




Сообщение: 2421
Питомник: Viva la Vita*RU
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 14:46. Заголовок: Jelena , a можно ссы..


Jelena , a можно ссылочку на стандарт на англ языке?



Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 6359
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 14:52. Заголовок: Вот - на стандарт WC..


Вот - на стандарт WCF


Спасибо: 0 
Профиль
Lena
постоянный участник




Сообщение: 651
Питомник: Святая Русь
Зарегистрирован: 20.01.10
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 15:15. Заголовок: Jelena, я кстати вид..


Jelena, я кстати видела красных персов без рисунка, хотя возможно их долго выводили, не в курсе. Дым же почти без рисунка, логичнее на мой взгляд было бы с дымом сравнивать, но раз не получается надо наверное мыслить в другом направлении...
Женевьева пишет:

 цитата:
Если по аналогии с амбером, где долго не могли получить солидов, а потом доказали, что солиды все-таки есть, но фенотипически они выглядят как тебби.


Таня, где про это почитать? или на курсах рассказывали? как интересно!!! даже не предполагала...
Катарина, про качество золота это я про своих(неваков). В России в традиции давно уже вывели золото высшей пробы и много, ИМХО.

Спасибо: 0 
Профиль
Lena
постоянный участник




Сообщение: 652
Питомник: Святая Русь
Зарегистрирован: 20.01.10
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 15:44. Заголовок: Катарина пишет: но ..


Катарина пишет:

 цитата:
но само золото там получилось в комбинации именно НЕВ+СИБ (то есть традиционный(кажись золотой)+невак,рожденный от 2х кошек из одного русского питомника,занимающегося колор-пойнтами)


На сколько я поняла традиционный золотой кот, их местный замес с кровями Оникс Глории, Россити, Сибариса, повязали на колорку с кровями почти полностью Синеглазого Ангела без золота в роду. Получился голубой золотой колорчик.
я постоянно тут всё перечитываю:
http://goodwillhouse.ru/goldenpoint__opredeliaem_okras.html
что всё таки носительства золота не бывает, бывает накопление. но пока как-то всё таки в голове у меня нет четкой картины, т.к. там написано, что от накопленного золота и партнера совсем без золота получили хороших золотых котят, когда в нашей породе всё наоборот, обычно золота без золота в родословной не получается. партнер британский кстати был шоколадом, может шоколад как-то дает золото? помните родословные по линии голубой крови? как раз именно голубая кровь дает шикарное золото. может как раз там не шоколад и не сил был а ny33? или это я уже явно загнула...
в общем ясно одно, что ничего пока не ясно. надо работать и наблюдать.

Спасибо: 0 
Профиль
Lena
постоянный участник




Сообщение: 653
Питомник: Святая Русь
Зарегистрирован: 20.01.10
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 15:57. Заголовок: вот от моего Емельки..


вот от моего Емельки в Москве золота не получалось. сюда приехал почти в каждом помете вылезает котенок похожий на плохое золото, или может биметаллик? в общем пока всех себе оставила, буду наблюдать. и от разных кровей, от святой руси+местные крови, от тех же + невский самоцвет(где есть голубая кровь) тут кстати золото самое качественное у нас получилось. от местной кошки с ярко рыжим носом золота не получилось, так что не в руфизмах дело. вот эта кошь у нее и в жизни нос как апельсин
http://tree.sibcat.info/?id=3794&act=cats&line=5
хотя именно тут я ждала золото, может в следующий раз будет?
если кому-то интересно для статистики, могу рассказать более подробно с картинками и родушками.

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3326
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 17:00. Заголовок: Lena пишет: Таня, г..


Lena пишет:

 цитата:
Таня, где про это почитать? или на курсах рассказывали? как интересно!!! даже не предполагала...


В статье И. Шустрвой "Странные, непостоянные, незаконные … окрасы", часть "Тэбби без агути".


 цитата:
В случае же с янтарными окрасами ситуация выглядит еще более интригующей. Долгое время в этом окрасе вообще не удавалось достоверно определить особей неагути. Ничего странного в этом не было, поскольку ген Extention (рецессивная мутация в котором и определяет янтарный окрас) функционально связан с геном Agouti. Синтез черного пигмента – эумеланина- возможен только тогда, когда к рецепторам пигментных клеток присоединяется меланоцит-стимулирующий гормон (МСГ), синтез же феомеланина в таком сигнале не нуждается. Ген Agouti в доминантной своей аллельной форме кодирует белок, являющейся антагонистом меланоцит-стимулирующего гормона. Пока ген Agouti активен, этот белок не позволяет МСГ присоединяться к рецепторам. Как только ген выключается, белок разрушается, освобождая рецептор, и, тем самым, открывает путь для синтеза черного пигмента. Этот процесс носит циклический характер, за счет чего и формируются полосы тикинга на волосках. Аллель а гена Agouti не кодирует антагонистического белка, поэтому у гомозиготных агути с генотипом аа черный образуется непрерывно.
В свою очередь ген Extention (Е) кодирует строение того самого рецептора, к которому должны присоединяться и МСГ, и белок агути. Если в случае мутации структура рецептора нарушена, то ни белок агути, ни МСГ полноценно взаимодействовать с рецептором не могут. Синтез черного пигмента у животного в этом случае ограничен или не идет вовсе. И какими бы аллелями не был представлен у животного ген Agouti, ожидать от них классического, привычного проявления в данном случае не приходится.
С помощью серии скрещиваний и молекулярно-генетического подтверждения, янтарные особи с генотипом аа все-таки были обнаружены. Выяснилось, что единственным признаком, соответствующим внешним критериям неагути, у «янтарей» является темное (не чисто черное, а именно «темное»!) окрашивание зеркала и окантовки носа. «Призрачный» рисунок у этих неагути настолько яркий, что отличить его от «реального» практически невозможно, и назвать их однотонными или «солид» язык не повернется. Этот окрас скорее уж напоминает распространенный у собак «масковый» рыжий или палевый с темной маской.



В интернете должны быть картинки.

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3327
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 17:09. Заголовок: Lena пишет: если ко..


Lena пишет:

 цитата:
если кому-то интересно для статистики, могу рассказать более подробно с картинками и родушками.


Интересно. Рассказывай, пожалуйста!

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 6362
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 17:15. Заголовок: Lena пишет: помнит..


Lena пишет:

 цитата:
помните родословные по линии голубой крови? как раз именно голубая кровь дает шикарное золото.



Ну, за Красоткой из Одиссеи - матерью Зимушки ay 24 - как раз Голубая Кровь и стоит.

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3328
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 17:18. Заголовок: Jelena пишет: То ес..


Jelena пишет:

 цитата:
То есть должен быть рисунок черного цвета,


Заводчики говорят, что это не такой черный, как у браун тэббиков. Он преобразован. Но и не шоколад.

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 6364
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 17:24. Заголовок: Женевьева пишет: За..


Женевьева пишет:

 цитата:
Заводчики говорят, что это не такой черный, как у браун тэббиков. Он преобразован. Но и не шоколад.



Но он у нашего золота совсем не черный - и не шоколадный - он или гнедой, или красный. И носы не кирпичные, и окантовок черных нет... в лучшем случае обрывки по углам...



Фото владельца из п-ка Валенвик

Вот у этого животного и нос, и обводка у носа и глаз - все как прописано... а рисунок гнедой.

А чаще всего у золота вообще ничего из прописанного нет - кроме абрикосового подшерстка...

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3329
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 17:33. Заголовок: Jelena пишет: И но..


Jelena пишет:

 цитата:
И носы не кирпичные, и окантовок черных нет... в лучшем случае обрывки по углам...


У моих (не у всех) стресс так проявляется - мочка краснеет. Может стандарт писался с кошки в стрессе

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 6365
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 17:36. Заголовок: Полагаю, что стандар..


Полагаю, что стандарт писался вот с такого зверика



Фото отсюда

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 157
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Designed by Melissa