Автор | Сообщение |
Melissa
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 502
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 11.08.10 19:54. Заголовок: Золото (продолжение)
Здесь можно поговорить о золотом окрасе у сибиряков и показать фото своих золотых животных
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[см. все]
|
|
Катарина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2417
Питомник: Viva la Vita*RU
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 10.04.13 11:44. Заголовок: Jelena пишет: Лично..
Jelena пишет: цитата: | Лично мне кажется, что при удачном раскладе золото может получиться от золотого животного (или носителя) и незолотого неносителя (совсем необязательно колора). Почему нет? |
| ну тут просто говорилось о колорах.. поэтому я и сказала про колоров)) но я думаю...что не все могут давать золото.. еслиб было так просто,то тогда качество золота не "портилось" бы..то есть окрас не имел бы такого свойства... а если говорить о невах..то заграницей просто более свободно к этому относятся.. поэтому и появляются золотые неваки причем от наших же кошек)) Мы просто не задавались такой целью-поисками и пробами... непосредственно золота в неваках
|
|
|
Женевьева
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3325
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 10.04.13 11:47. Заголовок: Невская Тайна пишет:..
Невская Тайна пишет: цитата: | Лена, а почему бы не получить пару золотых неваков, носителей ровного окраса и от них получить тех самых гипотетических ay33 ny33? |
| Да потому что никто почему-то этого не получил. Даже в традишенах, где теоретический желтый подшерсток был бы виден (на фото подсвечено, а в жизни ведь такого нет). Если по аналогии с амбером, где долго не могли получить солидов, а потом доказали, что солиды все-таки есть, но фенотипически они выглядят как тебби.
|
|
|
Jelena
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6355
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.04.13 12:37. Заголовок: Катарина пишет: но ..
Катарина пишет: цитата: | но я думаю...что не все могут давать золото.. еслиб было так просто,то тогда качество золота не "портилось" бы..то есть окрас не имел бы такого свойства... |
| А что значит - некачественное золото? Если тут речь идет о прикорневой серой полосе - так ее и у черных табби быть не должно. цитата: | Black Tabby Ground colour warm golden brown |
| цитата: | Golden Tabby Ground colour warm golden brown to apricot |
| Но это никого не напрягает - и не заставляет записывать черных таббиков, имеющих такую полосу, в какой-то другой окрас... Если посмотреть на золотых животных других пород - то золото курилов зачастую даже на наш теплый браун не похоже - но куриловоды к этому спокойно относятся.
|
|
|
Катарина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2419
Питомник: Viva la Vita*RU
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 10.04.13 13:00. Заголовок: Jelena пишет: А что..
Jelena пишет: цитата: | А что значит - некачественное золото? |
| тут..на фб была тема как раз "почему некоторые заводчики записывают своих браунов как золотых?" ну кароче..вот считают..что если белое на нос полезло -то это золото..если нет-не золото)) бред конечно..НО... все-таки "проба" золота может отличаться, согласитесь?
|
|
|
Jelena
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6356
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.04.13 13:06. Заголовок: Катарина пишет: бре..
Катарина пишет: цитата: | бред конечно..НО... все-таки "проба" золота может отличаться, согласитесь? |
| Конечно - как и в настоящем золоте. Просто мы ни в каком другом окрасе так не углубляемся в тонкости качества... А так - у нас ведь даже золотого "эталона" нет... Потому что если верить стандарту, то золотое животное должно иметь черный рисунок. Я лично такого не сподобилась увидеть... Так что имеем "брак" либо внутри, либо снаружи. Катарина пишет: цитата: | тут..на фб была тема как раз "почему некоторые заводчики записывают своих браунов как золотых?" |
| Для симметрии можно открыть тему - "почему некоторые заводчики записывают своих золотых как браунов?".
|
|
|
Катарина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2420
Питомник: Viva la Vita*RU
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 10.04.13 13:17. Заголовок: Jelena пишет: Потом..
Jelena пишет: цитата: | Потому что если верить стандарту, то золотое животное должно иметь черный рисунок. Я лично такого не сподобилась увидеть... |
| четкий рисунок?? по корпусу что ли? да ваще моментов много: -степень осветления (некоторые судьи начинают искать белое и т.д.) то есть если говорить о стандарте...то такие животные уже не по стандарту... -окрашенность подушечек (розовые подушечки или не все черные/коричневые подушечки лап указывают на принадлежность к какому окрасу?) -цвет глаз (тоже ведь есть в стандарте?)
|
|
|
Jelena
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6357
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.04.13 14:30. Заголовок: Стандарт золотого ок..
Стандарт золотого окраса WCF цитата: | Ground colour warm golden brown to apricot Colour of marking black Nose leather brick red with black rims Paw pads black Eye rims black |
| То есть должен быть рисунок черного цвета, черный контур носа (кирпичного, а не розового), черная обводка глаз, черные подушечки...
|
|
|
Jelena
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6358
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.04.13 14:37. Заголовок: Lena пишет: окраса ..
Lena пишет: цитата: | окраса ny и ау тоже не существует. интересно почему? |
| Возможно, тут аналогия с красными животными - работает-то тот же пигмент - и теоретически такие животные существуют, но практически выглядят рисунчатыми.
|
|
|
Катарина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2421
Питомник: Viva la Vita*RU
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 10.04.13 14:46. Заголовок: Jelena , a можно ссы..
Jelena , a можно ссылочку на стандарт на англ языке?
|
|
|
Jelena
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6359
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.04.13 14:52. Заголовок: Вот - на стандарт WC..
|
|
|
Lena
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 651
Питомник: Святая Русь
Зарегистрирован: 20.01.10
Откуда: Украина, Симферополь
|
|
Отправлено: 10.04.13 15:15. Заголовок: Jelena, я кстати вид..
Jelena, я кстати видела красных персов без рисунка, хотя возможно их долго выводили, не в курсе. Дым же почти без рисунка, логичнее на мой взгляд было бы с дымом сравнивать, но раз не получается надо наверное мыслить в другом направлении... Женевьева пишет: цитата: | Если по аналогии с амбером, где долго не могли получить солидов, а потом доказали, что солиды все-таки есть, но фенотипически они выглядят как тебби. |
| Таня, где про это почитать? или на курсах рассказывали? как интересно!!! даже не предполагала... Катарина, про качество золота это я про своих(неваков). В России в традиции давно уже вывели золото высшей пробы и много, ИМХО.
|
|
|
|
Lena
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 652
Питомник: Святая Русь
Зарегистрирован: 20.01.10
Откуда: Украина, Симферополь
|
|
Отправлено: 10.04.13 15:44. Заголовок: Катарина пишет: но ..
Катарина пишет: цитата: | но само золото там получилось в комбинации именно НЕВ+СИБ (то есть традиционный(кажись золотой)+невак,рожденный от 2х кошек из одного русского питомника,занимающегося колор-пойнтами) |
| На сколько я поняла традиционный золотой кот, их местный замес с кровями Оникс Глории, Россити, Сибариса, повязали на колорку с кровями почти полностью Синеглазого Ангела без золота в роду. Получился голубой золотой колорчик. я постоянно тут всё перечитываю: http://goodwillhouse.ru/goldenpoint__opredeliaem_okras.html что всё таки носительства золота не бывает, бывает накопление. но пока как-то всё таки в голове у меня нет четкой картины, т.к. там написано, что от накопленного золота и партнера совсем без золота получили хороших золотых котят, когда в нашей породе всё наоборот, обычно золота без золота в родословной не получается. партнер британский кстати был шоколадом, может шоколад как-то дает золото? помните родословные по линии голубой крови? как раз именно голубая кровь дает шикарное золото. может как раз там не шоколад и не сил был а ny33? или это я уже явно загнула... в общем ясно одно, что ничего пока не ясно. надо работать и наблюдать.
|
|
|
Lena
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 653
Питомник: Святая Русь
Зарегистрирован: 20.01.10
Откуда: Украина, Симферополь
|
|
Отправлено: 10.04.13 15:57. Заголовок: вот от моего Емельки..
вот от моего Емельки в Москве золота не получалось. сюда приехал почти в каждом помете вылезает котенок похожий на плохое золото, или может биметаллик? в общем пока всех себе оставила, буду наблюдать. и от разных кровей, от святой руси+местные крови, от тех же + невский самоцвет(где есть голубая кровь) тут кстати золото самое качественное у нас получилось. от местной кошки с ярко рыжим носом золота не получилось, так что не в руфизмах дело. вот эта кошь у нее и в жизни нос как апельсин http://tree.sibcat.info/?id=3794&act=cats&line=5 хотя именно тут я ждала золото, может в следующий раз будет? если кому-то интересно для статистики, могу рассказать более подробно с картинками и родушками.
|
|
|
Женевьева
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3326
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 10.04.13 17:00. Заголовок: Lena пишет: Таня, г..
Lena пишет: цитата: | Таня, где про это почитать? или на курсах рассказывали? как интересно!!! даже не предполагала... |
| В статье И. Шустрвой "Странные, непостоянные, незаконные … окрасы", часть "Тэбби без агути". цитата: | В случае же с янтарными окрасами ситуация выглядит еще более интригующей. Долгое время в этом окрасе вообще не удавалось достоверно определить особей неагути. Ничего странного в этом не было, поскольку ген Extention (рецессивная мутация в котором и определяет янтарный окрас) функционально связан с геном Agouti. Синтез черного пигмента – эумеланина- возможен только тогда, когда к рецепторам пигментных клеток присоединяется меланоцит-стимулирующий гормон (МСГ), синтез же феомеланина в таком сигнале не нуждается. Ген Agouti в доминантной своей аллельной форме кодирует белок, являющейся антагонистом меланоцит-стимулирующего гормона. Пока ген Agouti активен, этот белок не позволяет МСГ присоединяться к рецепторам. Как только ген выключается, белок разрушается, освобождая рецептор, и, тем самым, открывает путь для синтеза черного пигмента. Этот процесс носит циклический характер, за счет чего и формируются полосы тикинга на волосках. Аллель а гена Agouti не кодирует антагонистического белка, поэтому у гомозиготных агути с генотипом аа черный образуется непрерывно. В свою очередь ген Extention (Е) кодирует строение того самого рецептора, к которому должны присоединяться и МСГ, и белок агути. Если в случае мутации структура рецептора нарушена, то ни белок агути, ни МСГ полноценно взаимодействовать с рецептором не могут. Синтез черного пигмента у животного в этом случае ограничен или не идет вовсе. И какими бы аллелями не был представлен у животного ген Agouti, ожидать от них классического, привычного проявления в данном случае не приходится. С помощью серии скрещиваний и молекулярно-генетического подтверждения, янтарные особи с генотипом аа все-таки были обнаружены. Выяснилось, что единственным признаком, соответствующим внешним критериям неагути, у «янтарей» является темное (не чисто черное, а именно «темное»!) окрашивание зеркала и окантовки носа. «Призрачный» рисунок у этих неагути настолько яркий, что отличить его от «реального» практически невозможно, и назвать их однотонными или «солид» язык не повернется. Этот окрас скорее уж напоминает распространенный у собак «масковый» рыжий или палевый с темной маской. |
| В интернете должны быть картинки.
|
|
|
Женевьева
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3327
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 10.04.13 17:09. Заголовок: Lena пишет: если ко..
Lena пишет: цитата: | если кому-то интересно для статистики, могу рассказать более подробно с картинками и родушками. |
| Интересно. Рассказывай, пожалуйста!
|
|
|
Jelena
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6362
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.04.13 17:15. Заголовок: Lena пишет: помнит..
Lena пишет: цитата: | помните родословные по линии голубой крови? как раз именно голубая кровь дает шикарное золото. |
| Ну, за Красоткой из Одиссеи - матерью Зимушки ay 24 - как раз Голубая Кровь и стоит.
|
|
|
Женевьева
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3328
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 10.04.13 17:18. Заголовок: Jelena пишет: То ес..
Jelena пишет: цитата: | То есть должен быть рисунок черного цвета, |
| Заводчики говорят, что это не такой черный, как у браун тэббиков. Он преобразован. Но и не шоколад.
|
|
|
Jelena
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6364
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.04.13 17:24. Заголовок: Женевьева пишет: За..
Женевьева пишет: цитата: | Заводчики говорят, что это не такой черный, как у браун тэббиков. Он преобразован. Но и не шоколад. |
| Но он у нашего золота совсем не черный - и не шоколадный - он или гнедой, или красный. И носы не кирпичные, и окантовок черных нет... в лучшем случае обрывки по углам... Фото владельца из п-ка Валенвик Вот у этого животного и нос, и обводка у носа и глаз - все как прописано... а рисунок гнедой. А чаще всего у золота вообще ничего из прописанного нет - кроме абрикосового подшерстка...
|
|
|
Женевьева
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3329
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 10.04.13 17:33. Заголовок: Jelena пишет: И но..
Jelena пишет: цитата: | И носы не кирпичные, и окантовок черных нет... в лучшем случае обрывки по углам... |
| У моих (не у всех) стресс так проявляется - мочка краснеет. Может стандарт писался с кошки в стрессе
|
|
|
Jelena
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6365
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.04.13 17:36. Заголовок: Полагаю, что стандар..
Полагаю, что стандарт писался вот с такого зверика Фото отсюда
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[см. все]
|
|