База родословных сибирских кошек

 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 502
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 19:54. Заголовок: Золото (продолжение)


Здесь можно поговорить о золотом окрасе у сибиряков и показать фото своих золотых животных

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 172 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 6386
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 22:48. Заголовок: Irbis пишет: Так мн..


Irbis пишет:

 цитата:
Так мне-то интересно, что по морде прочитают


Но и по мордочке она легко читается
Просто наверное Букашка не единственная кошка такого типа и вот тут можно ошибиться




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 39
Питомник: Сихотэ Алинь
Зарегистрирован: 05.08.12
Откуда: Россия, Арсеньев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 02:46. Заголовок: Ошибиться практичес..


Ошибиться практически невозможно :если есть Букашка в предках ,то это написано на "лице" .
Ой,может что лишнего ляпнула? Но это мое наблюдение ,а не истина в последней инстанции.
На сайт Irbis я ,конечно сходила ,и родословную посмотрела .
Но ведь видно же Букашку ,даже без родословной. Я же не говорю ,что это плохо. Просто это есть. Форма носа ,верхнего века ,лоб.
Мой Юпитер Снегопад для наглядости :

Букашка в восьмом колене,но общее в форме носика есть.Как фирменный Букашкин знак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 794
Питомник: Золото Руси
Зарегистрирован: 20.01.10
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 08:45. Заголовок: Так... "Раз пошл..


Так... "Раз пошла такая пьянка..."
сайт из профиля убрала, фамилию временно заменила, чтоб по базе не вычислили...

Если конечно кошь в лицо не знаете... есть у нас Букашка или нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 795
Питомник: Золото Руси
Зарегистрирован: 20.01.10
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 08:48. Заголовок: Все молчите, хочется..


Все молчите, хочется Элиссию послушать. Ирбис 100% знает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 43
Питомник: Сихотэ Алинь
Зарегистрирован: 05.08.12
Откуда: Россия, Арсеньев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 10:11. Заголовок: Ну так не интересно...


Ну так не интересно. Эту морду стыдно не знать . Это же Емельян Невада ,если я не ошибаюсь. На мой взгляд (начинающего заводчика ) форма спинки носа еще напоминает Букашку ,верхние веки ,лоб и форма ушей и постав. Как-то так. А вообще я уже себя чувствую недоделанным Коперфильдом. Прием заявок на генетическую экспертизу по Букашке временно прекращен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6388
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков

Замечания: п.4(правила раздела)
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 10:44. Заголовок: Lena Лен,у Емели уж..


Lena
Лен,у Емели уже нет черт Букашки,ну не одна же она в линиях,он пошел уже в совсем других предков.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4539
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 11:23. Заголовок: Ну вообще-то лично я..


Ну вообще-то лично я не вижу сходства с Букашкой у Егозы


"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 7045
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 11:39. Заголовок: Я думаю, для Мурашки..


Я думаю, для Мурашки, фотографий которой, к сожалению, не осталось, но есть все основания предполагать, что и она имела "лисью мордочку" - поскольку изначально была сертифицирована как норвежская лесная, было бы очень лестно определить на десятилетия лицо сибирского золота...

Но, к примеру, золотая Индиана Абакан, Букашки в родословной не имевшая (правда, ее папа Макс теоретически вполне мог быть и папой Букашки), тоже - судя по имеющемуся в Базе фото - была в схожем типе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3806
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: где то рядом с Москвой
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 12:03. Заголовок: Ну в те времена вооб..


Ну в те времена вообще то у большинства сибиряков тип был мягко говоря..... ну какой уж был. Все же заводчики не пальцем в одном месте ковыряли 20 с лишним лет. А выводили современный тип сибиряка. И золотые кошки последние годы выглядят намного лучше. Бывает конечно и не очень тип. Но он и в других окрасах бывает.

Все же все эти кошки история. И их стоит уважать хотя бы за это.

Москва-Хельсинки-Москва конец июля\начало августа. Есть места в салон.

Москва-Варшава 3 августа есть места в салон.

Москва-Париж-Тулуза-Париж-Москва 6-8 августа.

Москва-Милан 13 августа. Милан-Москва 14 августа.

Август свободен после 16. :))

Планируется Москва-Париж-Тулуза-Париж-Москва на конец сентября.

Планируются Москва-Хельсинки-Москва на начало октября.

Планируется Москва-Париж-Москва на первую половину октября. Можно с заездом в Брюссель.

В США и Канаду пока не летаю. Не делала визу, пока, и уж очень долго туда лететь :))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 796
Питомник: Золото Руси
Зарегистрирован: 20.01.10
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 15:16. Заголовок: dolores пишет: Lena..


dolores пишет:

 цитата:
Lena
Лен,у Емели уже нет черт Букашки,ну не одна же она в линиях,он пошел уже в совсем других предков.


мне тоже так кажется
а нас в лицо узнали... не знала, что мы такие популярные

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 7048
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 16:57. Заголовок: Valerka пишет: Ну в..


Valerka пишет:

 цитата:
Ну в те времена вообще то у большинства сибиряков тип был мягко говоря..... ну какой уж был. Все же заводчики не пальцем в одном месте ковыряли 20 с лишним лет. А выводили современный тип сибиряка. И золотые кошки последние годы выглядят намного лучше. Бывает конечно и не очень тип. Но он и в других окрасах бывает.

Все же все эти кошки история. И их стоит уважать хотя бы за это.



Исторические кошки вполне соответствовали типу того времени - поскольку тот стандарт писали на основе народных представлений о сибиряках. Это не было "сырье" для сибиряков современных типов - поскольку тип вещь очень непостоянная, как и любая мода, что нам очень наглядно демонстрируют все те же персы... и от того, что ныне у них "типовым" является совершенно непохожий на исходный тип, их отдаленным на века прародителям ни жарко, ни холодно...

Но исторические кошки - это не просто часть истории, как любимые животные исторических личностей - это еще и племенной материал, передавший свои качества своим потомкам... и без анализа этого материала работать проблематично.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3807
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: где то рядом с Москвой
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.13 12:33. Заголовок: Анализировать надо. ..


Анализировать надо. И как выглядят предки которые есть в родословных производителей питомника надо знать. И какие недостатки они могли закрепить знать надо. Без этих знаний ничего нельзя прогнозировать, а будешь только удивляться и откуда чего повылезало. Все это азбука.

Но мне не понравилось как тут стали в угадайки играть и критиковать тип кошек прародительниц с точки зрения современного типа. Критика эта неуместна. Они были такими какими были. Спасибо им и их владельцам что они были и оставили потомство.

Знания необходимы чтобы двигаться вперед. А не чтобы сетовать что вот как плохо что именно эта кошка была основателем одной из золотых линий с ее то несовершенным типом с современной точки зрения.

Узнали про недостатки? Работайте с ними, исправляйте в потомстве грамотными вязками.

Август: 3-Москва\Варшава-салон свободен; 6\8-Москва-Париж-Тулуза-Париж-Москва; 13\14-Москва-Милан-Москва; Москва-Хельсинки-Москва;
После 16 август свободен.

Сентябрь: 28\29 планируется Москва-Париж-Тулуза-Париж-Москва;
Сентябрь почти весь свободен.

Октябрь: первая половина: Москва-Хельсинки-Москва; Москва-Париж-Москва (можно с заездом в Брюссель); Москва-Стокгольм-Москва;
Вторая половина: Москва-Брюссель-Москва (возможно через Париж).
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 801
Питомник: Золото Руси
Зарегистрирован: 20.01.10
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.13 15:47. Заголовок: Valerka, именно так ..


Valerka, именно так никто не говорил.
девочки обсуждали узкие носы у золота и откуда они пошли. меня удивил сам окрас кошки, имхо как-то не шибко золотой. Элиссия сказала, что всегда узнает помоков этой кошки, несколько человек и я в их числе не согласились, что можно через столько поколений что-то разглядеть. так я это всё поняла

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 45
Питомник: Сихотэ Алинь
Зарегистрирован: 05.08.12
Откуда: Россия, Арсеньев
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 01:05. Заголовок: Я и не собиралась ни..


Я и не собиралась никого критиковать. Просто поделилась своими наблюдениями .А предков ,действительно надо уважать .Это наша история ,ее нужно изучать ,анализировать,а критика здесь неуместна. И многолетний труд заводчиков я очень ценю и уважаю.Я ведь тоже пользуюсь плодами Ваших трудов .Спасибо Вам огромное за работу над породой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 7054
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 10:24. Заголовок: Valerka пишет: ... ..


Valerka пишет:

 цитата:
... Они были такими какими были. Спасибо им и их владельцам что они были и оставили потомство.



Букашка, кстати, могла и не оставить... она уже была сговорена за рубеж клубом - и ждала отъезда - но, поскольку пропала Мурашка, а Букашка была на нее похожа, к тому же была последним оставшимся от Мурашки котенком, то Елена Николаевна ее оставила себе.

Речь вообще идет о том, с чем связан специфический тип большей части золота... заложен ли он именно типом тех первых золотых сертификатных животных - или же его обуславливает именно окрас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2617
Питомник: Viva la Vita*RU
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 11:14. Заголовок: я думаю, что тип обу..


я думаю, что тип обуславливает тип)) и т.к. в золоте бывает много инбридинга..а на инбридинге может что-то выщепляться.. и животные вполне могут быть похожими не только на своих родителей..то почему бы не получаться котятам с определенными данными и даже с не совсем схожими данными,чем у родителей..

+еще смотря что закреплено за родителями..

к примеру.. у меня родилась кошка,морда у которой, короче,чем у мамы и у папы.. потом я посмотрела разные фото и сделала вывод, что это идет от бабушки.. а на эту бабушку был в свое время инбридинг у родителя.. вот и получился такой результат)

также следует отметить и не следует упускать этот момент..что строгая отборка по типу велась/ведется не всегда-иногда выщепляется/получается окрас..и задача стоит просто найти такого же по Окрасу.. не редко эти животные родственники,а значит речь идет опять об инбридинге-своего рода закреплении/выщеплении определенных черт.. вопрос типа на данном этапе опускается.. получается Окрас-то, что хотели))



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 7056
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 11:33. Заголовок: Катарина пишет: .....


Катарина пишет:

 цитата:
... также следует отметить и не следует упускать этот момент..что строгой отборки по типу велся/ведется не всегда иногда выщепляется/получается окрас..и задача стоит просто найти такого же по Окрасу.. не редко эти животные родственники,а значит речь идет опять об инбридинге-своего рода закреплении/выщеплении определенных черт.. вопрос типа на данном этапе опускается.. получается Окрас-то, что хотели))



С одного из форумов (заводчик об И.Шустровой - и о типе/окрасе)


 цитата:
Грамотна и тактична.
Понравилось.
Даже поспорили немного.
Она - что кошку надо выводить из разведения. А я - где же я окрас этот еще возьму?...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2618
Питомник: Viva la Vita*RU
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 11:57. Заголовок: http://siberians.fo..




еще продолжу..

просто когда говорят фразу.. "не плохо для золота" или "потому что золото" имея ввиду,какие то недостатки...имеют ввиду (мне кажется,должны иметь ввиду) не сам окрас, а наверное, пожалуй, ту работу и тех животные,которые участвовали для получения данного животного..

от Шустровой также приходилось слышать "типичные ошибки для золота"...

"потому что золото вяжут внутри золота".. суть этих слов не в том, что это окрас такой..а суть совсем в другом - в генетическом багаже,который тянут за собой данные родители, а также в том, Откуда Вообще появились эти животные=этот окрас..а т.к. золото наше строится практически на одних и тех же предках, то и ошибки могут быть одинаковые..и их просто сделали типичными вольно/невольно для данного окраса .. и теперь просто обобщенно люди могут говорить "типично для золота"




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3809
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: где то рядом с Москвой
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.13 20:31. Заголовок: Катарина пишет: я д..


Катарина пишет:

 цитата:
я думаю, что тип обуславливает тип))



Я тоже так считаю. Просто в разведении золота обычно обращают внимание на окрас, а тип вторичен. Причем я заметила что питомники которые только недавно начали золотом заниматься проходят тот же путь что ОГ уже прошел. Закрепление окраса на первом месте. Это значит вязки с родственниками с теми же проблемами нередко.

А вот наши первопроходцы (Оникс Глория, Ангелур) давно уже работают над типом золотых зверей. И тип заметно лучше стал. При этом чистота золота может теряться в первом поколении, если делать вязки на улучшение типа, но восстановится позже, на 2,3 поколении. Но молодым то так не хочется. Хочется получать чистейшее золото в каждом поколении.
Поэтому тип у них еще может и ухудшатся по сравнению с родителями.


Август: 3-Москва\Варшава-салон свободен; 6\8-Москва-Париж-Тулуза-Париж-Москва; 13\14-Москва-Милан-Москва; Москва-Хельсинки-Москва;
После 16 август свободен.

Сентябрь: 28\29 планируется Москва-Париж-Тулуза-Париж-Москва;
Сентябрь почти весь свободен.

Октябрь: первая половина: Москва-Хельсинки-Москва; Москва-Париж-Москва (можно с заездом в Брюссель); Москва-Стокгольм-Москва;
Вторая половина: Москва-Брюссель-Москва (возможно через Париж).
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2619
Питомник: Viva la Vita*RU
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.13 10:40. Заголовок: ну почему же -нам эт..


ну почему же -нам это интересно) мне лично и хотелось соединить тип и окрас.. кстати, яркие дети у нас получаются выборочно и уровень инбридинга общий всего 0,46% в то время как родители имеют достаточно(8% -мама и 13%-папа),чтобы бороться в детях. А дети получаются лучше родителей. В связи с этим только одна печаль -всех себе не оставишь (и я надеюсь, что Ангелуру не стыдно за нас)


тут дело не совсем в том, что партнер должен быть обязательно не золотой..партнер должен быть настолько сильным, чтобы передать свои лучшие качества. Вот в чем фишка. Если у кота (кошки) 13% инбридинга и препотентность его просто на лицо, то можно его вязать с опупенной кошкой, у которой 0% инбридинга, и получать папиных (маминых) клоников - то есть улучшения не будет конечно, бывают и сильные животные с таким уровнем инбридинга при условии,если за ними стоят не слабые предки)) в общем.. хорошую пару еще найти надо))

Я вот так это все понимаю)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 172 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 162
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Designed by Melissa