Отправлено: 11.08.10 19:54. Заголовок: Золото (продолжение)

Здесь можно поговорить о золотом окрасе у сибиряков и показать фото своих золотых животных

 Отправлено: 22.07.13 22:48. Заголовок: Irbis пишет: Так мн..

Irbis пишет:

цитата:

Так мне-то интересно, что по морде прочитают

Но и по мордочке она легко читается
Просто наверное Букашка не единственная кошка такого типа и вот тут можно ошибиться

 Отправлено: 23.07.13 02:46. Заголовок: Ошибиться практичес..

Ошибиться практически невозможно :если есть Букашка в предках ,то это написано на "лице" .
Ой,может что лишнего ляпнула? Но это мое наблюдение ,а не истина в последней инстанции.
На сайт Irbis я ,конечно сходила ,и родословную посмотрела .
Но ведь видно же Букашку ,даже без родословной. Я же не говорю ,что это плохо. Просто это есть. Форма носа ,верхнего века ,лоб.
Мой Юпитер Снегопад для наглядости :

Букашка в восьмом колене,но общее в форме носика есть.Как фирменный Букашкин знак.

 Отправлено: 23.07.13 08:45. Заголовок: Так... "Раз пошл..

Так... "Раз пошла такая пьянка..."
сайт из профиля убрала, фамилию временно заменила, чтоб по базе не вычислили...

Если конечно кошь в лицо не знаете... есть у нас Букашка или нет?

 Отправлено: 23.07.13 08:48. Заголовок: Все молчите, хочется..

Все молчите, хочется Элиссию послушать. Ирбис 100% знает

 Отправлено: 23.07.13 10:11. Заголовок: Ну так не интересно...

Ну так не интересно. Эту морду стыдно не знать . Это же Емельян Невада ,если я не ошибаюсь. На мой взгляд (начинающего заводчика ) форма спинки носа еще напоминает Букашку ,верхние веки ,лоб и форма ушей и постав. Как-то так. А вообще я уже себя чувствую недоделанным Коперфильдом. Прием заявок на генетическую экспертизу по Букашке временно прекращен.

 Отправлено: 23.07.13 10:44. Заголовок: Lena Лен,у Емели уж..

Lena
Лен,у Емели уже нет черт Букашки,ну не одна же она в линиях,он пошел уже в совсем других предков.

 Отправлено: 23.07.13 11:23. Заголовок: Ну вообще-то лично я..

Ну вообще-то лично я не вижу сходства с Букашкой у Егозы

 Отправлено: 23.07.13 11:39. Заголовок: Я думаю, для Мурашки..

Я думаю, для Мурашки, фотографий которой, к сожалению, не осталось, но есть все основания предполагать, что и она имела "лисью мордочку" - поскольку изначально была сертифицирована как норвежская лесная, было бы очень лестно определить на десятилетия лицо сибирского золота...

Но, к примеру, золотая Индиана Абакан, Букашки в родословной не имевшая (правда, ее папа Макс теоретически вполне мог быть и папой Букашки), тоже - судя по имеющемуся в Базе фото - была в схожем типе.

 Отправлено: 23.07.13 12:03. Заголовок: Ну в те времена вооб..

Ну в те времена вообще то у большинства сибиряков тип был мягко говоря..... ну какой уж был. Все же заводчики не пальцем в одном месте ковыряли 20 с лишним лет. А выводили современный тип сибиряка. И золотые кошки последние годы выглядят намного лучше. Бывает конечно и не очень тип. Но он и в других окрасах бывает.

Все же все эти кошки история. И их стоит уважать хотя бы за это.

 Отправлено: 23.07.13 15:16. Заголовок: dolores пишет: Lena..

dolores пишет:

цитата:

Lena Лен,у Емели уже нет черт Букашки,ну не одна же она в линиях,он пошел уже в совсем других предков.

мне тоже так кажется
а нас в лицо узнали... не знала, что мы такие популярные

 Отправлено: 23.07.13 16:57. Заголовок: Valerka пишет: Ну в..

Valerka пишет:

цитата:

Ну в те времена вообще то у большинства сибиряков тип был мягко говоря..... ну какой уж был. Все же заводчики не пальцем в одном месте ковыряли 20 с лишним лет. А выводили современный тип сибиряка. И золотые кошки последние годы выглядят намного лучше. Бывает конечно и не очень тип. Но он и в других окрасах бывает. Все же все эти кошки история. И их стоит уважать хотя бы за это.

Исторические кошки вполне соответствовали типу того времени - поскольку тот стандарт писали на основе народных представлений о сибиряках. Это не было "сырье" для сибиряков современных типов - поскольку тип вещь очень непостоянная, как и любая мода, что нам очень наглядно демонстрируют все те же персы... и от того, что ныне у них "типовым" является совершенно непохожий на исходный тип, их отдаленным на века прародителям ни жарко, ни холодно...

Но исторические кошки - это не просто часть истории, как любимые животные исторических личностей - это еще и племенной материал, передавший свои качества своим потомкам... и без анализа этого материала работать проблематично.

 Отправлено: 24.07.13 12:33. Заголовок: Анализировать надо. ..

Анализировать надо. И как выглядят предки которые есть в родословных производителей питомника надо знать. И какие недостатки они могли закрепить знать надо. Без этих знаний ничего нельзя прогнозировать, а будешь только удивляться и откуда чего повылезало. Все это азбука.

Но мне не понравилось как тут стали в угадайки играть и критиковать тип кошек прародительниц с точки зрения современного типа. Критика эта неуместна. Они были такими какими были. Спасибо им и их владельцам что они были и оставили потомство.

Знания необходимы чтобы двигаться вперед. А не чтобы сетовать что вот как плохо что именно эта кошка была основателем одной из золотых линий с ее то несовершенным типом с современной точки зрения.

Узнали про недостатки? Работайте с ними, исправляйте в потомстве грамотными вязками.

 Отправлено: 24.07.13 15:47. Заголовок: Valerka, именно так ..

Valerka, именно так никто не говорил.
девочки обсуждали узкие носы у золота и откуда они пошли. меня удивил сам окрас кошки, имхо как-то не шибко золотой. Элиссия сказала, что всегда узнает помоков этой кошки, несколько человек и я в их числе не согласились, что можно через столько поколений что-то разглядеть. так я это всё поняла

 Отправлено: 25.07.13 01:05. Заголовок: Я и не собиралась ни..

Я и не собиралась никого критиковать. Просто поделилась своими наблюдениями .А предков ,действительно надо уважать .Это наша история ,ее нужно изучать ,анализировать,а критика здесь неуместна. И многолетний труд заводчиков я очень ценю и уважаю.Я ведь тоже пользуюсь плодами Ваших трудов .Спасибо Вам огромное за работу над породой.

 Отправлено: 25.07.13 10:24. Заголовок: Valerka пишет: ... ..

Valerka пишет:

цитата:

... Они были такими какими были. Спасибо им и их владельцам что они были и оставили потомство.

Букашка, кстати, могла и не оставить... она уже была сговорена за рубеж клубом - и ждала отъезда - но, поскольку пропала Мурашка, а Букашка была на нее похожа, к тому же была последним оставшимся от Мурашки котенком, то Елена Николаевна ее оставила себе.

Речь вообще идет о том, с чем связан специфический тип большей части золота... заложен ли он именно типом тех первых золотых сертификатных животных - или же его обуславливает именно окрас.

 Отправлено: 25.07.13 11:14. Заголовок: я думаю, что тип обу..

я думаю, что тип обуславливает тип)) и т.к. в золоте бывает много инбридинга..а на инбридинге может что-то выщепляться.. и животные вполне могут быть похожими не только на своих родителей..то почему бы не получаться котятам с определенными данными и даже с не совсем схожими данными,чем у родителей..

+еще смотря что закреплено за родителями..

к примеру.. у меня родилась кошка,морда у которой, короче,чем у мамы и у папы.. потом я посмотрела разные фото и сделала вывод, что это идет от бабушки.. а на эту бабушку был в свое время инбридинг у родителя.. вот и получился такой результат)

также следует отметить и не следует упускать этот момент..что строгая отборка по типу велась/ведется не всегда-иногда выщепляется/получается окрас..и задача стоит просто найти такого же по Окрасу.. не редко эти животные родственники,а значит речь идет опять об инбридинге-своего рода закреплении/выщеплении определенных черт.. вопрос типа на данном этапе опускается.. получается Окрас-то, что хотели))

 Отправлено: 25.07.13 11:33. Заголовок: Катарина пишет: .....

Катарина пишет:

цитата:

... также следует отметить и не следует упускать этот момент..что строгой отборки по типу велся/ведется не всегда иногда выщепляется/получается окрас..и задача стоит просто найти такого же по Окрасу.. не редко эти животные родственники,а значит речь идет опять об инбридинге-своего рода закреплении/выщеплении определенных черт.. вопрос типа на данном этапе опускается.. получается Окрас-то, что хотели))

С одного из форумов (заводчик об И.Шустровой - и о типе/окрасе)

цитата:

Грамотна и тактична. Понравилось. Даже поспорили немного. Она - что кошку надо выводить из разведения. А я - где же я окрас этот еще возьму?...

 Отправлено: 25.07.13 11:57. Заголовок: http://siberians.fo..

еще продолжу..

просто когда говорят фразу.. "не плохо для золота" или "потому что золото" имея ввиду,какие то недостатки...имеют ввиду (мне кажется,должны иметь ввиду) не сам окрас, а наверное, пожалуй, ту работу и тех животные,которые участвовали для получения данного животного..

от Шустровой также приходилось слышать "типичные ошибки для золота"...

"потому что золото вяжут внутри золота".. суть этих слов не в том, что это окрас такой..а суть совсем в другом - в генетическом багаже,который тянут за собой данные родители, а также в том, Откуда Вообще появились эти животные=этот окрас..а т.к. золото наше строится практически на одних и тех же предках, то и ошибки могут быть одинаковые..и их просто сделали типичными вольно/невольно для данного окраса .. и теперь просто обобщенно люди могут говорить "типично для золота"

 Отправлено: 25.07.13 20:31. Заголовок: Катарина пишет: я д..

Катарина пишет:

цитата:

я думаю, что тип обуславливает тип))

Я тоже так считаю. Просто в разведении золота обычно обращают внимание на окрас, а тип вторичен. Причем я заметила что питомники которые только недавно начали золотом заниматься проходят тот же путь что ОГ уже прошел. Закрепление окраса на первом месте. Это значит вязки с родственниками с теми же проблемами нередко.

А вот наши первопроходцы (Оникс Глория, Ангелур) давно уже работают над типом золотых зверей. И тип заметно лучше стал. При этом чистота золота может теряться в первом поколении, если делать вязки на улучшение типа, но восстановится позже, на 2,3 поколении. Но молодым то так не хочется. Хочется получать чистейшее золото в каждом поколении.
Поэтому тип у них еще может и ухудшатся по сравнению с родителями.

 Отправлено: 26.07.13 10:40. Заголовок: ну почему же -нам эт..

ну почему же -нам это интересно) мне лично и хотелось соединить тип и окрас.. кстати, яркие дети у нас получаются выборочно и уровень инбридинга общий всего 0,46% в то время как родители имеют достаточно(8% -мама и 13%-папа),чтобы бороться в детях. А дети получаются лучше родителей. В связи с этим только одна печаль -всех себе не оставишь (и я надеюсь, что Ангелуру не стыдно за нас)


тут дело не совсем в том, что партнер должен быть обязательно не золотой..партнер должен быть настолько сильным, чтобы передать свои лучшие качества. Вот в чем фишка. Если у кота (кошки) 13% инбридинга и препотентность его просто на лицо, то можно его вязать с опупенной кошкой, у которой 0% инбридинга, и получать папиных (маминых) клоников - то есть улучшения не будет конечно, бывают и сильные животные с таким уровнем инбридинга при условии,если за ними стоят не слабые предки)) в общем.. хорошую пару еще найти надо))

Я вот так это все понимаю)