Отправлено: 17.01.16 00:32. Заголовок: Что за новости - у сибиряков больше нет окраса с 03 ??

Сегодня на выставке Andreas Mobius заявил, что с 2016 года у сибиряков больше нет в окрасе биколоров, т.е. 03 писать им нельзя, только 09 не зависимо от количества белого. И перевёл тех, кто был записан как 03 - в 09. А у некоторых уже не первый САС!

Вот эти две сестры в частности были - судил как один окрас -а 21 33 09! (одна из них по родословной а 21 33 03, вторая 09 ). Перевел 03 в 09 . Хозяйка в шоке! Был ещё один котик с той же историей...




Кто что знает, где это опубликовано и вообще остальные эксперты кроме него в курсе этого???

Да, ещё с его слов кисточек на ушах у сибиряков быть не должно! Пришлось хозяйке их подстричь, он был удовлетворён

 Отправлено: 22.01.16 16:09. Заголовок: Я тут поспрашивала з..

Я тут поспрашивала знающих людей - пока логичен такой вариант:

поскольку на ГА сие пока не утверждено, то организаторы выставок должны доводить до сведения экспертов, что для соответствующих пород (до проведения ГА) предусмотрены соответствующие окрасы. Т.е. обсудить спорный момент ДО экспертизы (а в идеале - ДО записи экспонентов на выставку).
Правда, возможен вариант, что "бегущий впереди паровоза" эксперт по поводу 03 будет требовать по максимуму - и белый воротник, и белую маску, и белые грудь, животик и часть боков - т.е. идеального по расположению и соотношению биколора... тут - увы...

 Отправлено: 23.01.16 11:54. Заголовок: Сибирячка пишет: Пр..

Сибирячка пишет:

цитата:

Про кисточки - даже под угрозой дисквала или в угоду эксперту я бы никогда не стала стричь кисточки Сибиряку

Angelote пишет:

цитата:

Насчет кистей... нас он тоже заставил стричь...

Что значит ЗАСТАВИЛ? Ради одной оценки Вы готовы сделать все, что пожелает эксперт, даже если не согласны с его мнением???.

Я тоже наблюдала подобную сцену на одной из выставок, где судил Мёбиус. Одна всем хорошо известная заводчица прямо на ходу, идя на экспертизу, выщипывала кисточки своему коту, дабы понравится Андреасу. Кстати, кисточки были самые обычные, не "а-ля мейн-кун", но это не суть. Это зрелище в принципе повергло меня в полный шок.

 Отправлено: 24.01.16 15:50. Заголовок: Кисти заставили пост..

Кисти заставили постричь хозяйку кошки моего разведения. Она кисти отстригла при том со мной не посоветовавшись. Так как кошка ее, это ее решение. Если бы была моя . она бы осталась с кистями. Пэтому не нааадо делать выводы. Я кисти своим не щипаю, чтобы понравиться эксперту.

 Отправлено: 24.01.16 16:17. Заголовок: Angelote пишет: Пэт..

Angelote пишет:

цитата:

Пэтому не нааадо делать выводы.

А что так агрессивно-то?
Я никаких выводов не делаю, просто свое мнение высказала. Вы наверное сюда и написали, чтобы мнения других почитать, разве нет?
Но кошечку вашего разведения почему-то жаль стало. А вообще "хозяин - барин"!

 Отправлено: 24.01.16 22:29. Заголовок: а где вы увидели агр..

а где вы увидели агрессию??
credo пишет:

цитата:

Ради одной оценки Вы готовы сделать все, что пожелает эксперт, даже если не согласны с его мнением???.

Вы сами очень "мило" выразились, не зная, что было и как...

 Отправлено: 25.01.16 19:48. Заголовок: Angelote пишет: Нас..

Angelote пишет:

цитата:

Насчет кистей... нас он тоже заставил стричь... В стандарт ВЦФ кисточки у сибиряков не включены... поэтому могут заставаить и постричь. Это на кого нарвешься...

Как написали, так и поняла.

ЗАСТАВИТЬ ПОСТРИЧЬ никто никого не может. Это только, если сами пожелаете...

 Отправлено: 30.01.16 02:03. Заголовок: credo пишет: ЗАСТАВ..

credo пишет:
[quote]ЗАСТАВИТЬ ПОСТРИЧЬ никто никого не может. Это только, если сами пожелаете...[/quote

Заставить может и не может,а вот если эксперт не спрашивая заводчика сам берет и выдергивает кисточки,это как? Драться с экспертом?
Что там Mebius.Года три назад на экспертизе у Беляевой экспертом легко и непринужденно были выдраны кисточки у моего котенка -девочки.У меня никто разрешения не спросил.Мне было заявлено,что у сибиряков никаких кисточек быть не должно и тут же эти кисточки ликвидировали.

 Отправлено: 31.01.16 21:13. Заголовок: karina пишет: а вот..

karina пишет:

цитата:

а вот если эксперт не спрашивая заводчика сам берет и выдергивает кисточки,это как? Драться с экспертом?

Кошмар какой-то. Я даже смысла не вижу в таких действиях. Если уж есть кисточки, то это данность, выщипывай их или нет, они уже, по-любому, есть.
Драться, конечно, не надо. Но я бы от такого судейства просто отказалась и забрала бы своего котенка у эксперта. Но это моя позиция, у Вас может совсем другая...

 Отправлено: 01.02.16 16:46. Заголовок: Опять какое-то палев..

Опять какое-то палево.

Выглядит разумным, чтобы по аборигенной, национальной породе стандарт формировал (и уточнял если нужно) некий коллегиальный представительный орган на территории происхождения. Причем единый и для всех систем и федераций котоводства сразу. Не представляю как это устроить, но имхо так правильнее конкретно по SIB (NEW).

Было бы все понятнее чтобы все же 09 был нетипичная небольшая пятнистость, которая генетически может пропускать поколения. А 03 - генетически нормальный биколор, даже если белого маловато.

У нас от кошки без белого и такого 09, но генетического биколора рождались и без белого и с приличным количеством белого биколор без скидок. Но понимаю, что судят по тому что видно.

Ну а если не видно? У меня сейчас есть два 09, так в них это белое еще попробуй найди. И биколоров настоящих они не родят. Неоткуда. (И не надо!) Уже сколько раз говорили же, что нельзя "довязаться до белых лапок". И судить их с биколорами странно - совсем разный же дизайн. Дикий зверь и мустанг белобокий. Правильнее конкурировать с окрасами без белого.

В общем опять нет стабильности и опять непонятно кто решает.

 Отправлено: 03.02.16 20:20. Заголовок: olegt пишет: Выгляд..

olegt пишет:

цитата:

Выглядит разумным, чтобы по аборигенной, национальной породе стандарт формировал (и уточнял если нужно) некий коллегиальный представительный орган на территории происхождения.

ОДНОЗНАЧНО! 1000 % !!!!

А то этот же Мёбиус в Иркутске на выставке сказал, что сибирская порода вообще произошла в Германии. Как говорится, приехали! Александр Резницкий вместе со мной был на этой выставке. Не даст соврать.

А по кисточкам читала: что кисточки у сибиряков ПРИВЕТСТВУЮТСЯ! Кисточки - это наша гордость! Они у сибиряков особенные!

 Отправлено: 04.02.16 20:23. Заголовок: И ведь не врал Мебиу..

И ведь не врал Мебиус-то...

 Отправлено: 05.02.16 07:53. Заголовок: credo пишет: Но я ..

credo пишет:

цитата:

Но я бы от такого судейства просто отказалась и забрала бы своего котенка у эксперта.

Я под Мёбиуса поэтому больше в жизни не пойду! Хотя на тот момент мой кот был с кисточками, это был невак (теперь кастарт), блю-тэбби. И он ему понравился всем, но сам Мёбиус не понравился моему коту: он к нему в руки не пошёл: шипел, рычал и злобно смотрел, хотя тут же замечательно показывался на моих руках. И отмечен не раз за примерное поведение на выставках.

Кстати на выставке в Иркутске этот Мёбиус рассказывал такую легенду: "Сибирская порода произошла в Германии. Потому что...немецкие инженеры строили железную дорогу в России и к ним вышла из леса очень ласковая кошечка. Они её прикормили. Отвези в Германию и таким образом из Германии пошла сибирская порода". Так вот. Железную дорогу немцы строили ТОЛЬКО в районе Санкт-Петербурга, а в Сибири, конкретно если взять Круго-Байкальскую железную дорогу, то вот её строили ИТАЛЬЯНСКИЕ инженеры и ТОЛЬКО. В самом лучшем случае им помогали полчке-географы. Так может сибирская порода пошла из Италии...это же вообще смешно.

Сибиряки - это аборигенная порода. Но страна то у нас большая, и кошки в лесах живут очень разные. У собак в своё время разделили лаек на западных и восточно-сибирских лаек. Слишком разный экстерьер. Рано или поздно, тоже самое произойдёт в сибирской пород кошек.

Вот фото аборигенных пород кошек, ка можно ставить между ними знак равенства:

дальневосточный кот:



камышовый кот


кавказская лесная кошка:


китайский горный кот:



Вот китайский горный кот с кисточками как раз, нужно обязательно открыть полное фото. При этом не стоит забывать что Китай очень рядом с нашей Восточной Сибирью. Так что КИСТОЧКИ приветствуются! Посмотрите по ссылке ареал обитания китайского кота: вплоть до Монголии. Иркутская и Красноярская области находятся в 2-х шагах ходьбы от границы с Монголией.

И уж если посмотреть ареал обитания всех аборигенных русских кошек, то к Германии русские кошки имеют меньше всего отношение.

 Отправлено: 05.02.16 10:17. Заголовок: И про "ж-д строи..

И про "ж-д строителей" не врал Мебиус...

И никого вроде как не смешит, что "русская голубая" - порода английской селекции, "тайская" - российской, а "шотландская вислоухая" - американской?

 Отправлено: 05.02.16 14:06. Заголовок: Jelena пишет: И про..

Jelena пишет:

цитата:

И про "ж-д строителей" не врал Мебиус...

Не согласна...за вольным пересказом часто теряется первоначальный смысл.
Есть ссылки на первоисточник
О.С. Миронова "Российский эксклюзив"

Jelena пишет:

цитата:

И никого вроде как не смешит, что "русская голубая" - порода английской селекции, "тайская" - российской, а "шотландская вислоухая" - американской?

А это совершенно иные истории... не имеющие ничего общего со становлением Сибирской породы.

 Отправлено: 05.02.16 14:47. Заголовок: Piata пишет: Не сог..

Piata пишет:

цитата:

Не согласна...за вольным пересказом часто теряется первоначальный смысл. Есть ссылки на первоисточник О.С. Миронова "Российский эксклюзив"

Может и не врал, но в Сибири то дорогу строили итальянцы в т.ч. Причём их было совсем не мало. Могу фото книги выложить по этому поводу. Её нет в инете. Территория вокруг Байкала, а он сердце Сибири, знает очень много итальянских могил. Было много поляков. Но инженеры были прежде всего итальянские, потому что это до сих пор ЛУЧШИЕ инженеры в Европе. А уж если времена интервенции вспомнить, так кого здесь в Сибири только не было: и французы, и чехи. Легенд можно напридумывать очень много и оспорить первоначальную про немцев. Но порода позиционируется прежде всего как порода из аборигенных кошек и я так понимаю эти кошки из Сибирских лесов. А не из немецких питомников.

И вообще удивляет: за рубежом, например, есть какая-то порода собак, выведенная в Дании и датчан к ним отношение такое: вывозить щенков этой породы за пределы Дании можно только в очень исключительных случаях за очень приличные деньги, причём человек вывезший щенка, обязан каждый год приезжать с этой собакой к заводчику в Данию и отчитываться, что мол собака жива здорова. А вообще собак этой породы запрещено вывозить из страны. Зато у нас сибирская порода родом из Германии. Фантастика.

Кстати говоря, хочется очень напомнить, что во время Великой Отечественно войны немцы больше всего боялись когда знали, что против них идут Сибирские батальоны, просто бежали с поля боя. У меня дед-сибиряк до рейхстага дошёл не для того, чтобы теперь говорили, что сибирская порода из Германии пошла.

 Отправлено: 05.02.16 14:57. Заголовок: Piata пишет: Есть с..

Piata пишет:

цитата:

Есть ссылки на первоисточник О.С. Миронова "Российский эксклюзив"

Супер!!!
Выдержка из этой статьи про стандарт:
"Уши: средней величины, широкие в основании, расставленные на расстоянии более ширины одного уха в основании. Наружная линия уха вертикальная, наружный край основания уха расположен чуть выше уровня глаз. Уши слегка наклонены вперед. Кончики закруглены. Желательны кисточки и щетки."

 Отправлено: 05.02.16 15:19. Заголовок: Jelena пишет: "..

Jelena пишет:

цитата:

"русская голубая" - порода английской селекции

Селекция в сибирской породе еще продолжается. В том то и весь смысл. Класс то новичков открыт.

 Отправлено: 05.02.16 16:13. Заголовок: Селекция не прекраща..

Селекция не прекращается ни в одной из пород... а в системе WCF они сейчас все "открытые".

 Отправлено: 05.02.16 16:15. Заголовок: Железная дорога - эт..

Железная дорога - это не про питомник Шульцев. Был еще один.

 Отправлено: 09.02.16 16:00. Заголовок: Elita пишет: Да, ещ..

Elita пишет:

цитата:

Да, ещё с его слов кисточек на ушах у сибиряков быть не должно! Пришлось хозяйке их подстричь, он был удовлетворён

Хозяйка странная, ей-богу... В угоду какой-то шишке на ровном месте (какой бы он пост не занимал в фелинологии!) уродовать своего кота. Лучше бы она эксперту язык обрезала - не должно быть такого глупого языка у эксперта. Носом надо было ткнуть его в стандарт. А на оценку наплевать - нафига вообще такая оценка?
И вообще ... надо просто не ходить на выставки, где экспертами выступают такие товарищи, которые нам совсем не товарищи. И с какой такой стати они вдруг решили стандарт изменить? Хотят вывести свою "немецкую" породу сибирских кошек? Истинных арийцев? Вот уж фигушки им.
P.S. Ещё по-поводу кисточек на ушах. Если постав ушей и форма - классические сибирские, то какие могут быть претензии? А если постав куновский - тут хоть с кистями, что без - лажа полная.
Просить стричь кисти на поставленных по-куновски ушах - это просто недостойно эксперта, также, как и не видеть классических сибирских ушей. Дисквалифицировать таких экспертов надо, независимо от их статуса и положения.

цитата:

Заставить может и не может,а вот если эксперт не спрашивая заводчика сам берет и выдергивает кисточки,это как? Драться с экспертом?

Прости Господи, я бы точно эксперту в нос дала. ( В правила экспертизы не входит дёргание кошек за уши и прочие части тела. Ещё не хватало, чтобы ЗА МОИ ДЕНЬГИ МОЮ КОШКУ МУЧИЛИ)