Отправлено: 05.05.16 18:07. Заголовок: Обозначение окрасов "с белым" в различных системах

зашла на сайт -полюбопытствовала..интересное у вас обозначение окрасов...

например белое..

из справочника окрасов кошек:

04 - Окрас миттед - это пойнтовый окрас с белым. Белый цвет на передних лапках расположен симметрично на обеих конечностях и не выходит за линию сгиба лапки, белый цвет на задних конечностях расположен симметрично и не выходит за пределы скакательного сустава. Белый цвет на мордочке желателен. Предпочтительно его симметричное расположение в виде перевернутой буквы "V"(подбородок всегда белый).

пометка- миттед (с белыми "перчатками") (только для Рэгдоллов)

эээ... ну белые перчатки допустим есть.. а где V перевернутая? и то.. в традиции 04...

 Отправлено: 05.05.16 18:43. Заголовок: Ага, спасибо - в тра..

Ага, спасибо - в традиции на сайте была опечатка: не 04, а 03.
А вот с колорными окрасами всё верно: по CFA у нашего кота и большинства котят 04. Эксперты переводили из WCF-ых 03 и очень ругались. Иногда, действительно, возникает путаница: по этой системе 03, по этой 04.... И каждый считает, что прав
Но кот у нас выставлялся далеко не один раз - так что 04, все-таки 04 - во всех чемпионских (ECh, а на евро в CFA нужно 12! оценок. а не три, как в других) и титульных (BW, UW) сертификатах.

 Отправлено: 05.05.16 18:49. Заголовок: написано что только ..

написано что только для регдоллов.

Я бы поставила 09.. где 03 то??

на животе белое не замыкается,на морду белое не пошло..значит 09

у меня вот какой котенок был.. и то 09 поставили.. здесь 09 на грани с 03, а у ваших белого еще меньше..



по CFA хорошо, но надо же и другие системы учитывать наверное...

 Отправлено: 05.05.16 19:56. Заголовок: Ну да, только я пишу..

Ну да, только я пишу в той системе, в которой зарегистрирован питомник - не могу же я писать "03/04/09 по выбору"... Тем более по сути "пишу" не я, а в случае с невскими однозначно окрас смотрят эксперты. Так что тут все нормально. Объективно тут не мое личное мнение, а стандарты/правила одной из самых известных систем - поэтому, чтобы "учитывать другие системы" надо поменять стандарты CFA. Думаю, это очень вряд ли.

А вот по традиции не знаю, сомневаюсь. Возможно, Вы и правы. Но у Василисы белого больше, чем у Вашего красавца (красавицы?). Так, что не уверена, всё может быть. Напишу пока просто "с белым", чтобы без вопросов. Через выходные как раз покажу экспертам на выставке, пусть посмотрят. У меня такая девочка впервые, буду разбираться.

 Отправлено: 05.05.16 20:03. Заголовок: Еще раз спасибо htt..

Еще раз спасибо

 Отправлено: 05.05.16 20:39. Заголовок: это где же у нее бел..

где же у нее больше белого? 4 лапы и все? живот на фото я посмотрела -белое не замыкается. на морде белого нет
вот Ваша киска


Сравним? думаю это очевидно. у него белый треугольник на морде+белая грудь+4 лапы с белым и замкнутый белый живот.. для правильного биколора не хватает белого ошейника и симмметричной задней лапы.

Для 03 нужно: В окрасе не менее 1/3 и не более 1/2 белого.







ну то есть вы в разведение предлагаете только для CFA? правила системы менять не получиться, а вот систему..запросто

c амбером тож интересно (п.с.: как только на моей кошке начинали искать амбер...я сказала пока-пока..этим судьям и этой системе)

сходите к Шустровой.. WCF -наше все

 Отправлено: 05.05.16 21:26. Заголовок: Ратибор пишет: а на..

Ратибор пишет:

цитата:

а на евро в CFA нужно 12

А можно ссылочку откуда вы это взяли??
В CFA вообще таких титулов нет

 Отправлено: 05.05.16 21:26. Заголовок: Ратибор пишет: по C..

Ратибор пишет:

цитата:

по CFA у нашего кота и большинства котят 04

В CFA окрасы делятся только на без белого и с белым

 Отправлено: 05.05.16 23:16. Заголовок: На сайте питомника в..

На сайте питомника выложен сертификат Еврочемпиона. Питомник зарегистрирован по системе RUI, которая работает по стандартам CFA и является ее представителем. Почитайте на официальном сайте организации http://rolandus.org, там всё-всё есть.

Или Вы хотите сказать, что я выставила кота, получила титул - и "случайно" забыла, сколько мне для этого понадобилось оценок? и мне надо искать "откуда я это взяла"? То есть я сама себе придумала, как титул получить (и получила)? - бред, не правда ли?
Хотя, возможно, я просто разучилась считать и путаю цифры "три" и "двенадцать"? как-то не складывается.....

Особенно интересно, что с февраля этого года в CFA регистрация животных с документами WCF из России приостановлена... А с документами RUI никаких проблем. Кто кому сказал "пока-пока" не понятно. Впрочем, я так понимаю, следующие вопрос опять же из серии "а откуда Вы это взяли", да там "не так, а этак". Сразу предупреждаю, отвечать на такие вопросы я не буду - это не в моей компетенции, пишите в официальные организации. Пусть Вам официально и отвечают.

Впрочем речь не об этом. А о том, что кот выставлялся _многократно_. На руках документы, подтверждающие и окрас, и титул (причем титул максимально возможный в системе). Более того - у его детей тоже документы, подтверждающие и окрас, и титул(ы).

Кто кого переспорит на форуме - тот и прав? Это совершенно не серьезно. У меня не просто слова, а официальные бумаги. Какие еще нужны доказательства?... Лично мне достаточно результатов выставок, а обсуждение - это, конечно, замечательно, но "к делу не пришьешь".
//хотя, возможно кому-то просто скучно или хочется порекламироваться за чужой счет)))) тоже "имеет место быть".

 Отправлено: 05.05.16 23:18. Заголовок: А как Василиса-то вс..

А как Василиса-то всех задела?))))
Хотя я же написала, подожду две недели и покажу на выставке. Нет же ж - давайте пообсуждаем))))

 Отправлено: 06.05.16 09:36. Заголовок: Задела не Василиса, ..

Задела не Василиса, а "ляпы".
Роландус - это никоим образом не CFA, что бы они сами о себе не говорили.
CFA - это американская ринговая система, в ней В ПРИНЦИПЕ не может быть титула "Европейский чемпион". В ней всего 2 титула - Чемпион и Гранд Чемпион. И закрываются они не набором оценок, а набором баллов за полученные финалы и чемпионаты.
Окрас "миттед" (04) используется только для породы регдолл.

 Отправлено: 06.05.16 10:01. Заголовок: тоже отмечусь. http:..

1. Если животное идет в разведение - у него будет родуха с "новыми " окрасами- а это значит введение в заблуждение покупателя. Вы этого хотите? То есть допустим амбер. Как это генетически доказать, что кошка амбер? только потому что Ваши судьи так считают.. это болезнь судей не только этой системы,по своему опыту скажу...

или есть какие-то особые внешние данные? Почему у котят стоит амбер под вопросом?

у нас может полпитомника амберов этих бегает, а мы и не знаем -скромничаем-в золото записываем Интересно же)))

2. по белому вот.. более опытные тоже подтвердили.. и я тоже 04 вижу в сибах впервые.
у меня рождается и золото и биколоры и меньшим количеством белого. И вот регулярно таких вот как ваша Василиса пишу в 09,потом котята с этим обозначением идут на другие системы преспокойно. А вот какая выставочная карьера ожидает с 04 на ВЦФ...??

У вас кот из Московского питомника(не так ли?),какой окрас у него был изначально?

я лично регулярно хожу на вцф,желательно к Инне Владимировне, чтобы она сказала свое мнение, что касается золота,например... хотя сама состою в другой системе.. Мне Важно мнение реального Эксперта в этой области. То есть даже Если мне удобно состоять в другой системе, я понимаю, где я могу получить наиболее квалифицированный ответ..

то есть вы конечно можете писать белое и окрасы как угодно Вашей системе.. Но Вы должны понимать,как Правильно, а также понимать трудности вытекающие...

ну пойдете вы на вашу систему сейчас -опять вам ответят в том же духе -амбер и белое 04... Примите как данность??

Мы за ТО, чтобы то, что реально видим и бумага соответствовали.

Никого ничего не задевало в плане котят и их родителей. Задело "введение в заблуждение".

 Отправлено: 06.05.16 13:46. Заголовок: вобще очень странно ..

вобще очень странно что такая неширокая градация по белому в сибиряках. Ведь как ни крути а 09 это случайная белая пятнистость. Грубо говоря там сям . И как же помилуйте можно окрас со всеми 4-я да еще и симметричными носочками обозвать случайной пятнистостью??? При том что оно так же стойко передает это детям. Или как может служить отсутствие замкнутого ожерелья при наличии белого треугольника на морде основанием отнести такое распределение белого в случайную пятнистость ??? мне не понятно например в какой окрас писать генетических биколоров( а я считаю животных с симметрией и стойким наследованием таковыми) ? неужели между 09 случайной пятнистостью и белыми сапожками нет никакой разницы? какая то недоработка вызывающая вечные споры.
Хотя по большому счету никакого значения не имеющая. Только лишь для большего дробления по окрасам и упрощения получения титулов. ИМХО.

 Отправлено: 06.05.16 14:20. Заголовок: Ирина, так 04 тут пр..

Ирина, так 04 тут причем?? Вот в чем первый спор. даже по описанию Окраса в справочнике окраса..как-то не подходят животные,которых туда отнесли...

в справочнике окрасов пишут(на топкете можно почитать) : 09 - это любое другое количество белого,которое не относится к 01,02,03, и т.д.

А мы отнесли в 09.. потому что:
1. мама у нас 09 и она реально 09 (и папа без белого),у нее 3 лапы тока с белым) и посоветовавшись с нашими клубными фелинологами... сказали что лучше 09
2. я советовалась с Шустровой.. и она сказала что этот окрас на грани с 03.. и как Правило, когда треугольник на морде..это 03 (это то, что я запомнила) в нашем случае можно записать как нам удобно..

но мой случай не обсуждается..ибо есть разница между тем,когда есть треугольник на морде.. и когда его нет..

вполне возможно(я пришла к такой мысли уже).. что моя кошка может быть как "скрытый" биколор...
вот кошка,она n 09 24... на 03 не тянет ведь?))


вот пометик-ее дети) все с белым у меня пошли как 09


поглядим, что будет во второй раз))

 Отправлено: 06.05.16 14:26. Заголовок: dolores пишет: И ка..

dolores пишет:

цитата:

И как же помилуйте можно окрас со всеми 4-я да еще и симметричными носочками обозвать случайной пятнистостью???

Ирин, ну тогда у меня от кошки f 03 24(она гомозигота по белому) и котов без белого все биколоры...

в этом помете я 2х поставила 03(правые) и 2 - 09(левые).. а разница в количество белого есть...


и вот если вдруг в традиции есть 04... то тогда кот,который 2й справа больше подходит под описание..

 Отправлено: 07.05.16 11:40. Заголовок: стала читать про 04 ..

стала читать про 04 у регдолов,что это..

(что-то я малость запуталась)

http://ru.top-cat.org/cats-colors-directory
вот здесь написано, что должна быть V перевернутая.. может опечатка?

а другие источники говорят, что обязательное белые лапы и белый подбородок, а V - это уже биколор..причем начинаться она должна со лба

далее вот что я еще нашла:
-------------------------------------------------
Так же нужно не забывать о группе пород, имеющих по стандарту минимальное количество белого – это разновидность партиколоров называется Миттед

У животных этого окраса белый цвет занимает не более 1/4 от общей поверхности тела. Белое локализуется неширокой полосой от подбородка по груди, животу и паху. Белое присутсвует на всех четырех лапах в виде «носочков» или «гольфиков», заходя на задние конечности до скакательных суставов. В основном миттед встречается у колорных биколоров, в таких породах, как рэгдолл, сноу-шу, невская маскарадная. Так же миттед можно встретить и в других «диких» породах, в которых окрасу уделяется всего 5 баллов – это норвежская лесная, мейн кун, сибиряки.

Окрас миттед у персов и британцев считается недостатком!

Кстати, "белые лапки" у таких пород, как священная бирма или сноу-шу, никак не связаны с генами локуса белой пегости. Их появление определяет соврешенно самостоятельный рецессивный мутантный ген gl (gloves)!
--------------------------------------------------------
взято с сайта питомника британских кошек) Интересно, откуда такая инфа?

--------------------------------------------------------
и еще нашла форум и как раз тему относительно белого и в частности миттеда в сибах)

http://clubsibcat.ru/forum/9-97-2

пост Ирбис:
Для сибиряков официально признаны:
01 - ван
02 - арлекин
03 - биколор
09 - белая пятнистость
Миттед - это прерогатива регдоллов. Хотя и есть попытки ввести это понятие для других пород.

и еще один:

09 для всех - это рецессивная белая пятнистость.
Но сибирякам это ставят и в том случае, если у животного мало белого для правильного биколора (хотя при этом характер наследования биколорности - доминантный).
В нашей породе не принят код "04". А именно этим кодом в породе регдолл (и в некоторых других) обозначают малое количество белого.

PS В ФИФЕ у сибиряков любое количество белого обозначается кодом "09".

-------------------------
Мы вот состоим в Фифе. Но и на ВЦФ с нашим 09 и 03 никогда проблем не было. Фифе с одной стороны мне нра, что пишется окрас,который реально мы видим. в ВЦФ ,как я поняла, может ставится и генетический окрас.. Видела котят некоторых заводчиков,где я бы не поставила 03.. а заводчик считает, что кошка как "генетический биколор"... С другой стороны..конечно это облегчает актировку котят,как родился у меня выше,потому что мама 03, а не 09..

Попыталась поискать,как же найти,где четко установлено,какое количество белого разрешено. Умный человек подсказал, что на самом деле первое-в кодировке окрасов - есть уточнения. Так что, те, кто сомневается нужно 04 или нет -нужно смотреть кодировку окрасов, во-первых. И там Написано, что 04 - только для регдолов.

Может быть есть еще документы?