Отправлено: 12.01.12 21:18. Заголовок: Связь окраса и типа у сибиряков
Друзья! А, совершенно случайно, ни у кого нет информации по поводу связи окраса и типа. Мне интересно, почему, как правило, животные серебряных и золотых окрасов по типу получаются более изящными, чем животные классического окраса. Есть ли по этому поводу какая-либо теория или научное объяснение этому явлению. И как с этим бороться? Буду очень благода!
Сообщение: 3267
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.01.12 22:11. Заголовок: Такой информации дов..
Такой информации довольно много... по кошкам тоже есть, в том числе по драгокрасам. Так что на популярное в последнее время высказывание "Сначала дом строят, потом его красят" ориентироваться я бы не стала.
Вот пока выдержка из того, что у меня под рукой:
цитата:
... Каждому серьезному заводчику персов или экзотов знакомо такое явление, как взаимосвязь типа и окраса. Хотя для каждой группы окрасов (division) можно бывает выделить не по одному, а по два-три преобладающих типа, в целом можно сказать, что особи черного, красного, черепахового окраса обладают более "сильными" и гармоничными структурами, чем, например дымчатые и биколоры. Для черных тэбби наиболее характерны два типа - крупные и мощные компактные животные с массивной головой, высоким черепным куполом и "вертикальным" лбом (таких больше среди экзотов) и столь же крупные, но несколько растянутые, с невысоким, часто "сглаженным" или неровным лбом. Среди колорпойнтов (прежде всего ред- и крем-пойнтов) часто встречается тип животных с крайне высоко поднятым "стопом", большими и широко расставленными глазами и…низким покатым лбом ("стоп" фактически находится на уровне надбровных дуг).
Такую стабильность цветового соответствия внутрипородных типов в персидской или экзотической породе можно было бы объяснить тем, что эти породы дольше, чем какие-либо другие, разводились "в чистоте", без перемешивания групп окрасов. Правда, существование "безлобых" колорпойнтов этим вряд ли объяснишь, как, впрочем, и влиянием инбридингов или использованием препотентного предка. Не ставил же заводчик своей целью закрепить подобный тип! А животные, тем не менее, то и дело выщепляются в питомнике. Можно предположить, что заводчик недостаточно грамотно строит племенную работу, но так ли это на самом деле?
Еще более интригующей выглядит взаимосвязь типа и окраса, наблюдаемая в других породах. Возьмем, к примеру, британскую короткошерстную. Если голубые и лиловые британцы обычно демонстрируют прекрасные плавные очертания профиля, скругленную линию надбровий, полные щеки и круглую мордочку, то у их шоколадных родичей (за редким исключением), линия надбровий и профиля угловата, мордочка подчеркнута, щеки развиты слабо, а спинка носа имеет почти неизбежный излом… Конечно, шоколадный окрас "пришел" в британскую породу через кошек восточного происхождения, но ведь и лиловый от них же! Собственно говоря, лиловый - это тот же шоколадный, только осветленный, и с "колористической" точки зрения отличаются эти окрасы только аллельным состоянием одного гена Dilution. А вот сами животные, судя по внешнему виду, имеют разные аллели отнюдь не по одному гену и даже не по двум…
Любопытно, что тенденцию к угловатому профилю и плоскому черепу проявляют и шоколадные ориенталы (гаваны), несмотря на явную противоположность строения этих пород. Вдобавок к этим "прелестям" они обычно имеют коротковатую голову, слишком высоко и прямо поставленные уши, не блещущие своими размерами. А вот шоколадные тэбби почему-то свободны от этих недостатков! Красные ориенталы и ред-пойнты обычно демонстрируют великолепные пропорции и изумительную длину клина головы, хотя нередко резковатой в очертаниях. И такой "расклад" нередко наблюдается в одном и том же помете, так что никаким разведением окрасов "в чистоте" или даже эффектом основателя стабильность их внутрипородных типов не объяснишь.
По классической менделевской схеме, гены окраса и типа наследуются независимо друг от друга, и тот или иной окрас при постоянном перекомбинировании генотипов в скрещиваниях никак не может определять те или иные морфологические черты своего обладателя. В определении внутрипородного типа участвует слишком большое количество генов - для того, чтобы "уложить" их рядом на одной хромосоме, места не хватит. Выходит, "сцепленными" в процессе развития половых клеток, эмбриона и, впоследствии, котенка, должны быть гены, расположенные на самых разных хромосомах. Однако - и об этом часто забывают заводчики-практики - гены могут быть взаимосвязаны функционально, совместно действуя в процессе реализации генетической информации. ...
Елена! Спасибо! Буду читать! Но мне еще интересно, какова причина возникновния некоторой "изящности" именно у "драгметаллов"... Ну (сейчас конечно чушь полную скажу, но это чтобы объяснить, чего хочется ), например, серебряный окрас обусловлен геном-ингибитором, который на определенных этапах останавливает синтез пигмента, окрашивающего волос. Так вот, не может ли этот факт (остановка синтеза определенного белка) влиять не только на окрас, но и на развитие самого животного? И как потом получается, что все же рождаются животные в "неизящном", мощном типе? Ну вот, как-то так...
Отправлено: 12.01.12 23:25. Заголовок: Sim-sim Я не спорю! ..
Sim-sim Я не спорю! Но это уже в результате селекции мощность появляется! А вот через изящность почему-то все проходят на начальном этапе. Вот и шиншиллы британские все же изящнее, чем британы, хотя порода-то по сути одна и та же. Вот мне и интересно - с чем это связано!
Так... Ночь, мой мозг генерирует бредовые теории! Преамбула Рост животного контроллирует гормон роста (соматотропин), вырабатываемый гипофизом. В детском и подростковом возрасте этого гормона вырабатывается довольно много, по мере взросления выработка гормона замедляется. Амбула Не может ли ген-ингибитор, блокирующий выработку пигмента, влиять опосредовано и на гормон роста? Незначительно, но тем не менее ощутимо, обуславливая тем самым изящество серебряных животных (о золотых сейчас не рассуждаю, не очень разобралась, как же все же формируется золотой окрас)... Постамбула Как все это можно проверить и нет ли какой-либо информации о проводимых исследованиях на эту тему (не важно в какой породе кошек, да и не кошек можно)
Отправлено: 13.01.12 00:50. Заголовок: Тантра пишет: Мне и..
Тантра пишет:
цитата:
Мне интересно, почему, как правило, животные серебряных и золотых окрасов по типу получаются более изящными, чем животные классического окраса. Есть ли по этому поводу какая-либо теория или научное объяснение этому явлению.
Классического - это какого? Солиды или рисунчатые? Британисты вот жалуются, что рисунчатые мельче, чем голубые и лиловые. А серебро у неваков? В первый раз слышу, что они более изящные.
Отправлено: 13.01.12 12:08. Заголовок: Таня, это факт, сере..
Таня, это факт, серебряные и дымные дети почти всегда мельче остальных. И как мне кажется в большинстве случаев силы крупнее блюхов. Не спрашивайте меня почему, я не знаю. Самой интересно
Сообщение: 3189
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.01.12 12:58. Заголовок: Тантра пишет: Вот и..
Тантра пишет:
цитата:
Вот и шиншиллы британские все же изящнее, чем британы, хотя порода-то по сути одна и та же.
Проблема британских шиншил в том, что их предпочитают разводить "в чистоте". То есть без примешивания других окрасов. Потому что примешивая солидов заводчики получают дымов и рисованных, и к шиншиллам придется долго возвращаться. Да и серебро многие заводчики предпочитают "разводить в чистоте" - чтобы добиваться более качественного и чистого серебра.
Отправлено: 13.01.12 13:00. Заголовок: Lena пишет: Таня, э..
Lena пишет:
цитата:
Таня, это факт, серебряные и дымные дети почти всегда мельче остальных. И как мне кажется в большинстве случаев силы крупнее блюхов. Не спрашивайте меня почему, я не знаю. Самой интересно
Спасибо за наблюдения. Уточняющий вопрос - сил-тэбби крупнее блю-тэбби и сил-пойнты крупнее блю-пойнтов?
Сообщение: 3270
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.01.12 13:42. Заголовок: Относительно "ра..
Относительно "разведения в чистоте":
цитата:
... наиболее типичным окрасом распространенным во всей нашей стране, является черный тигровый окрас сибирской кошки. Именно на этом окрасе сосредотачивали свою работу первые клубы, чтобы стабилизировать тип животных. В первые годы работы, к примеру, клуб «Фауна» практически не допускал к разведению животных иных окрасов, кроме черных тигровых, черных тигровых с белым и черепаховых тигровых. Такая практика дала несомненный результат: потомки выведенных в «Фауне» животных (питомники «Яхонт», «Селигер») до сих пор прекрасно «держат тип». ...
Т.Алексеева "Окрасы сибирской кошки"
Получается, что разводимые в чистоте черные таббики - тигров мы, как я понимаю, практически лишились - держат тип без особых проблем... не только в своем окрасе, но и "подтягивают" в других, этот самый тип держащих почему-то хуже.
Сообщение: 3190
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.01.12 14:17. Заголовок: Jelena пишет: Получ..
Jelena пишет:
цитата:
Получается, что разводимые в чистоте черные таббики - тигров мы, как я понимаю, практически лишились - держат тип без особых проблем...
Возможно потому, что изначально животных этого окраса было больше. Было большее генетическое разнообразие. А в других окрасах получалось как в Библии "тот родил того-то".
Кстати, размер, костяк и шерсть "разводимые в чистоте традишены" теряют довольно быстро. А подвязки колоров все это возвращают.
Отправлено: 13.01.12 14:21. Заголовок: Ну судя по Илюне не ..
Ну судя по Илюне не всегда. Мне так кажется, а опыт у меня далеко не самый большой, что обычно самые крупные сил-таббики, таббики крупнее сплошных, силы крупнее блюхов, не всегда конечно, но по большей части.
... Кстати, размер, костяк и шерсть "разводимые в чистоте традишены" теряют довольно быстро. А подвязки колоров все это возвращают.
Мне тоже кажется, что представленные на выставках колоры в большей части крупнее, головастее и лучше одеты круглогодично... поэтому я допускаю, что подвяз неваков улучшает качество традишенов... но тогда я не вижу никакого смысла в подвязе традишенов к невакам - разве только для затемнения корпуса.
Сообщение: 3191
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.01.12 15:30. Заголовок: Jelena пишет: Мне т..
Jelena пишет:
цитата:
Мне тоже кажется, что представленные на выставках колоры в большей части крупнее, головастее и лучше одеты круглогодично... поэтому я допускаю, что подвяз неваков улучшает качество традишенов... но тогда я не вижу никакого смысла в подвязе традишенов к невакам - разве только для затемнения корпуса.
Подвязка традишенов к колорам позволяет сохранять тип. Очень многие питомники колоров слишком далеко уходят в своей погоне за синими глазками и белыми шубками.
А самый лучший вариант все-таки получается при "смешении" традишенов с колорами. При чем он лучший и для традишенов, и для колоров. (как бы не хотелось доказать обратное истинным арийцам)
Классического - это какого? Солиды или рисунчатые? Британисты вот жалуются, что рисунчатые мельче, чем голубые и лиловые. А серебро у неваков? В первый раз слышу, что они более изящные.
Я имела ввиду серебрянные (или золотые) по сравнению с НЕсеребрянными (или НЕзолотыми)- колоры, традишены, солиды, рисунчатые - все равно, главное без серебра (золота).
Проблема британских шиншил в том, что их предпочитают разводить "в чистоте". То есть без примешивания других окрасов. Потому что примешивая солидов заводчики получают дымов и рисованных, и к шиншиллам придется долго возвращаться.
Ну я об этом и говорю - вяжуться только животные с присутсвием гена-ингибитора, на протяжении нескольких поколений, тип становиться более изящным. Вопрос почему серебро и золото так влияют на тип! Irbis пишет:
цитата:
Да и серебро многие заводчики предпочитают "разводить в чистоте" - чтобы добиваться более качественного и чистого серебра.
Ну, судя по вот этому высказываню британоводов -" Будете вязать серебро только в серебре - потеряете и остатки типа и облегчите костяк." - это далеко не так . (фразы выдернута вот отсюда) И у Шустровой я где-то это же читала, только не могу найти
Кстати, размер, костяк и шерсть "разводимые в чистоте традишены" теряют довольно быстро. А подвязки колоров все это возвращают.
Ну, я этого как-то не заметила . Взять хотя бы последнего победителя монопородки - Елань Сибарис, "разводимый в чистоте традишен", а тип и размер ого-го ! И даже если кто-то и теряет, то мне кажется это больше всего по причине излишнего инбридинга вследствии очень малого разнообразия чисто традиционных линий (которые совсем без колоров). При прилитии же кровей колоров происходит обычный гетерозис. Фсе... Никакого волшебства, присущего колорам. Прилить кровь ДШ-британов - возможно еще волшебней получится!
Отправлено: 13.01.12 22:09. Заголовок: Irbis пишет: как бы..
Irbis пишет:
цитата:
как бы не хотелось доказать обратное истинным арийцам
Хм... А истинные арийцы не ищут легких путей! И спокойно и уверенно движуться в своем направлении! Более того, у них это чудесно получается, что несомненно вызывает уважение к ним. Доказательства - см. победителей монопородки в прошлом и этом году!
Сообщение: 3275
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.01.12 01:34. Заголовок: Общалась на этой нед..
Общалась на этой неделе с заводчиком кунов - разговор шел в том числе и о золотом окрасе, который в кунах периодически выщепляется и с которым началась работа. Так что скоро сможем посмотреть и на кунский тип золота...
Подвязка традишенов к колорам позволяет сохранять тип. Очень многие питомники колоров слишком далеко уходят в своей погоне за синими глазками и белыми шубками. ...
Хотелось бы расшифорвать, что значит у колоров "сохранить тип"?
С традишенами ясно - их разведение в чистоте ведет, получается, к опрощению типа - то есть к исходным фенотипам, более легким, более мелким, с меньшей головой... т.н. "какунасам".
А куда идут разводимые в чистоте колоры? Если они способны подтягивать тип опрощающихся традишенов, то явно не в сторону опрощения... а куда?
Сообщение: 3198
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.01.12 12:08. Заголовок: Jelena пишет: Хотел..
Jelena пишет:
цитата:
Хотелось бы расшифорвать, что значит у колоров "сохранить тип"?
А это уже зависит от того, какие колоры и как заводчики добиваются "осветления шубки" и "более синих глазок".
Jelena пишет:
цитата:
Если они способны подтягивать тип опрощающихся традишенов, то явно не в сторону опрощения... а куда?
У вас кот - колороноситель. Кошка - без колорного гена. Как вы считаете, их дети получились лучше матери по типу-костяку-шерсти? Хотя конечно пример не самый удачный - оба животных сертификатные и сложно понять "что у них стоит за душой".
Отправлено: 14.01.12 12:16. Заголовок: Jelena пишет: Хотел..
Jelena пишет:
цитата:
Хотелось бы расшифорвать, что значит у колоров "сохранить тип"?
Не... я бы спросила, что значит тип у колоров? Какой он? Нужно ж понять, что именно сохраняем. Держу пари, что ответы будут разные.
И если ведется разведение в чистоте, разве к опрощению типа это приводит?
И что такое гетерозис? Скрестили двух животных из инбридных линий, получили
цитата:
ускорение роста, увеличение размеров, повышение жизнестойкости и плодовитости гибридов первого поколения по сравнению с родительскими формами ... Обычно во втором и последующих поколениях гетерозис затухает.
Не... я бы спросила, что значит тип у колоров? Какой он? Нужно ж понять, что именно сохраняем.
Irbis пишет:
цитата:
А это уже зависит от того, какие колоры и как заводчики добиваются "осветления шубки" и "более синих глазок"
А если не "осветление шубки" и голубые глазки, то что сохраняют? (Хотела написать "осветление", но "осветление шубки" более точное выражение, потому что включает в себя и пушистость)
... И если ведется разведение в чистоте, разве к опрощению типа это приводит? ...
Нет, конечно... У нас не так много примеров "разведения в чистоте" - но они есть... Тут дело в том, что разведение, не совсем правильно построенное, чаще всего просто приводит разводимое к исходным формам...
Сообщение: 3282
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.01.12 13:34. Заголовок: Irbis пишет: У вас ..
Irbis пишет:
цитата:
У вас кот - колороноситель. Кошка - без колорного гена. Как вы считаете, их дети получились лучше матери по типу-костяку-шерсти? Хотя конечно пример не самый удачный - оба животных сертификатные и сложно понять "что у них стоит за душой".
Да, с котом более-менее ясно... с кошкой колорный еще под вопросом - я же ее не тестировала. Конечно, колорики при вязках этой пары не родились - но тут, может, просто не сложилось. Хотя вероятность очень мала.
Я, к сожалению, очень мало потомков отсматриваю - кроме Славы, которую я вижу периодически "вживую". Но, что интересно, в этом году уже несколько человек отзвонилось, интересуясь котятами именно от этой пары - поскольку они видели у знакомых их детей. В частности, прошлогодние полосатики, ушедшие на подушку, явно выглядят на этой подушке не так уж плохо...
Мне лично у Дуськи очень нравится голова - особенно сейчас. А вот ее шерсть - при том, что она кажется мне очень правильной (исходя из версии, что сибирские кошки ведут свое происхождение именно из Сибири) - нуждается в придании ей большей декоративности. И Бейлис эту декоративность придает... кроме того, она маловата по размеру - хотя, поскольку аборигенные породы предполагают значительный половой деморфизм, это нормально - но опять же выставочный вариант нуждается в укрупнении. Кот укрупняет... но сложно сказать, по какой причине - поскольку и котята от Мартина - у меня ж осталась Аделька - крупнее и наряднее одеты.
Отправлено: 14.01.12 13:49. Заголовок: Женевьева пишет: И ..
Женевьева пишет:
цитата:
И что такое гетерозис?
Термин «Гетерозис» предложил американский генетик Гетерозис Шелл (1914); он первый получил «двойные» межлинейные гибриды кукурузы. Основы метода промышленного выращивания этих гибридов разработал Д. Джонс (1917). Применение гибридизации в сельском хозяйстве расширяется из года в год, что стимулирует и теоретические исследования Гетерозиса Особи с сильно выраженным Гетерозисом имеют преимущества при естественном отборе, и потому проявления Гетерозиса усиливаются, что способствует увеличению генетической изменчивости. Нередко возникают устойчивые генетические системы, обеспечивающие преимущественное выживание гетерозигот по многим генам.
Исследование Гетерозиса, помимо обычного изучения морфологических признаков, требует применения физиологических и биохимических методик, позволяющих обнаружить тонкие различия между гибридами и исходными формами. Начато изучение Гетерозиса и на молекулярном уровне: в частности, у многих гибридов исследуется строение специфических белковых молекул - ферментов, антигенов и др.
По Дарвину, Гетерозис обусловлен объединением в оплодотворённой яйцеклетке разнородных наследственных задатков. На этой основе возникли две главные гипотезы о механизме Гетерозиса. Гипотеза гетерозиготности («сверхдоминирования», «одногенного» Гетерозис) была выдвинута американскими исследователями Э. Истом и Гетерозис Шеллом (1908). Два состояния (два аллеля) одного и того же гена при их совмещении в гетерозиготе дополняют друг друга в своём действии на организм. Каждый ген управляет синтезом определенного полипептида. У гетерозиготы синтезируются несколько различных белковых цепочек вместо одной и нередко образуются гетерополимеры - «гибридные» молекулы (см. Комплементарность); это может дать ей преимущество. Гипотезу доминантности (суммирования доминантных генов) сформулировали американские биологи А. В. Брюс (1910), Д. Джонс (1917) и др. Мутации (изменения) генов в общей массе вредны. Защитой от них служит увеличение доминантности «нормальных» для популяции генов (эволюция доминантности). Совмещение у гибрида благоприятных доминантных генов двух родителей приводит к Гетерозису. Обе гипотезы Гетерозиса могут быть объединены концепцией генетического баланса (американский учёный Дж. Лернер, английский К. Матер, русский генетик Н. В. Турбин). В основе Гетерозиса, по-видимому, лежит взаимодействие как аллельных, так и неаллельных генов; однако во всех случаях Гетерозис связан с повышенной гетерозиготностью гибрида и его биохимическим обогащением, что и обусловливает усиление обмена веществ. Особый практический и теоретический интерес представляет проблема закрепления Гетерозиса. Она может быть решена путём удвоения хромосомных наборов (см. Полиплоидия), создания устойчивых гетерозиготных структур и использования всех форм апомиксиса, а также вегетативного размножения гибридов. Эффект Гетерозиса может быть закреплен и при удвоении отдельных генов или небольших участков хромосом. Роль таких дупликаций в эволюции очень велика; поэтому Гетерозис следует рассматривать как важный этап на пути эволюционного прогресса.
DivaVivat спасибо за информацию! Думаю, интересно многим будет . Только хочется сделать небольшое уточнение вот этой части: DivaVivat пишет:
цитата:
Особый практический и теоретический интерес представляет проблема закрепления Гетерозиса. Она может быть решена путём удвоения хромосомных наборов (см. Полиплоидия)
Это касается только растений. Животные с двойным набором хромосом, как правило, либо нежизнеспособны, либо стерильны.
Тем не менее, мы несколько отклонились от темы . По серебру бы информацию !..
Отправлено: 14.01.12 14:55. Заголовок: Тантра пишет: Тем н..
Тантра пишет:
цитата:
Тем не менее, мы несколько отклонились от темы . По серебру бы информацию !..
Да нет никаких исследований как влияет окрас на размер. Есть некоторые наблюдения заводчиков. На очень небольшой выборке. Окрас самый заметный признак. Поэтому и пытаются с ним связать размер, цвет глаз, характер и ....много еще чего.
Гетерозис - вещь интересная и широко используемая на практике... но малопредсказуемая. Так, до сих пор никто точно не может сказать, почему, к примеру, скрещивание красных петушков с белыми курочками дает эффект гетерозиса, а скрещивание белых петушков с красными курочками - не дает... вроде бы все то же самое - а гетерозиса у потомков нет.
Отправлено: 14.01.12 19:18. Заголовок: Вот еще немного о ге..
Вот еще немного о гетерозисе:
Различные виды гетерозиса Гибридизация оказывает стимулирующее действие на все процессы жизнедеятельности организмов. Поэтому Густафсон рекомендовал различать гетерозис репродуктивный (проявляющийся в превосходстве гибридов кукурузы над родителями в скрещивания двух линий), соматический (более мощное развитие стеблей, листьев и других вегетативных органов), адаптивный (лучшая приспособленность гибридов к условиям окружающей среды). Американский генетик Т. Добжанский выделял приспособительный гетерозис, выражающийся в высокой приспособительности, и гигантизм, состоящий в усиленном росте и повышении продуктивности гибридов.
Уже в 1908 г. американский ученый К. Давенпорт установил, что признаки, проявляющиеся у гибридов, т. е. доминантные, обычно бывают благоприятными для организмов, а рецессивные - чаще всего с неблагоприятными эффектами. Такое различие вполне понятно. Вредные доминантные мутации сразу же проявляются и отбрасываются естественным отбором, а неблагоприятные рецессивные могут накапливаться, так как находятся в скрытом состоянии. Это было использовано для объяснения гетерозиса на основании гипотезы доминирования.
Эта гипотеза предполагает, что вредные последствия инбридинга обусловлены переходом неблагоприятных рецессивных генов в гомозиготное состояние и подавление их благоприятными доминантами в гетерозиготе. Проявление гетерозиса при развитии признаков гибридного организма контролируется многими генами. Зная скорость мутирования и общее количество локусов, способных к мутированию, можно для данного вида перекрестноопыляющихся растений определить максимальный размер теоретически возможного гетерозисного эффекта, вызванного действием определенного фактора. Вычисления американского ученого Л. Кроу для кукурузы показали, что наибольший гетерозис у межлинейных гибридов по сравнению со свободноопыляющимися сортами составляет в среднем не больше 5%. Лучшие же межлинейные гибриды превосходят сорта по урожаю до 30%.
Значение гетерозиготного состояния организмов в проявлении гетерозиса Шелл отметил еще до того, как была окончательно сформулирована гипотеза доминирования. Он считал, что в некоторых сочетаниях взаимодействие двух аллелей одного и того же гена может привести к тому, что гетерозигота Аа превзойдет, по мощности две гомозиготы АА и аа. Предполагается, что доминантный и рецессивные гены дополняют друг друга и при их взаимодействии проявляется эффект сверхдомипирования. Этот термин ввел Шелл.
Превосходство гетерозиготы над обоими типами гомозигот экспериментально подтвердил Стандлер на растениях и Добжанский на дрозофиле. Важный довод в пользу теории сверхдоминирования - гетерозис у двойных межлинейных гибридов; когда, несмотря на увеличение количества рецессивных гомозигот, мощность и продуктивность гибридов не понижается. Но не все экспериментальные данные согласовывались с гипотезой сверхдоминирования. Уменьшение гетерозиготное гибридов не сопровождается снижением урожайности. Другой довод против теории сверхдоминирования состоит в том, что у самоопыляющихся видов гетерозиготные гибриды не всегда превосходят своих гомозиготных родителей по мощности и стабильности развития.
Единой концепцией гетерозиса, связывающей между собой два различных представления о роли доминирования и сверхдоминирования в одну систему, явилась теория генетического баланса. Важная роль в ее разработке принадлежит английскому ученому Дж. Холдейну, а в нашей стране - Н. В. Турбину. В основу теории положено общее представление о благоприятном у гибридов балансе генов и генных продуктов. Теория генетического баланса предполагает объяснение механизма регуляции наследственных признаков у организмов. Она дает подход к выяснению причинно-следственных связей между наследственными факторами и контролируемыми признаками. Генетический баланс выражает возникшее в результате действия отбора единство внутренних противоположностей разнонаправленного действия на развитие у организма наследственных элементов. Наиболее важным в гипотезе генетического баланса следует считать представление о возможности синтеза большего набора генных продуктов, так как у гибридов увеличен набор разнообразия генов. Происходит биохимическое обогащение гибридов.
Несмотря на огромное практическое значение гетерозиса в растениеводстве и животноводстве, причины его проявления до сих пор до конца не раскрыты. По образному выражению известного американского генетика Ф. Хатта, гетерозис все еще представляет собой одну из самых больших загадок.
Но принципиально новых научных объяснений причин этого явления долгое время не выдвигалось. В 70-е годы советский генетик В. А. Струнников предложил генетическую гипотезу компенсационного комплекса. Название такое, что сразу и не выговоришь. Оно исходит от слова «компенсация». Исследователь использовал это слово для обозначения образования генетического материала, восстанавливающего ранее плохую жизнеспособность инбредных линий. При изучении различных линий шелкопряда он наблюдал появление депрессированных линий. Но через несколько поколений размножения жизнеспособность некоторых линий значительно повышалась. По мнению Струнникова, это происходит за счет формирования компенсационного комплекса генов, подавляющих неблагоприятное влияние отрицательных факторов. Гены, входящие в комплекс, не возникают вновь, а являются частью генетического материала линий, которая раньше не функционировала. Проявление гетерозиса у гибридов от скрещивания таких линий обусловлено суммированным действием генов скоординированного компенсационного комплекса и взаимодействием различных генов обоих родителей.
Возможно потому, что изначально животных этого окраса было больше. Было большее генетическое разнообразие. А в других окрасах получалось как в Библии "тот родил того-то".
Абсолютно согласна, разнообразие линий у традиционных животных - это большая проблема.
Irbis пишет:
цитата:
Да и серебро многие заводчики предпочитают "разводить в чистоте" - чтобы добиваться более качественного и чистого серебра.
В связи с вышесказанным - до разведения "в чистоте" серебра - нам как до луны
Irbis пишет:
цитата:
Кстати, размер, костяк и шерсть "разводимые в чистоте традишены" теряют довольно быстро. А подвязки колоров все это возвращают.
Это утверждение вызывает у меня лишь недоумение. Если разведение строится грамотно, а не на зашкаливающем инбридинге - ничего там никуда не теряется
И пример с Еланью, который здесь выше привела Тантра, считаю вполне корректнным (Вы, Таня, говорите о прилитии крови маскарадов, что именно оно даёт костяк и размер - по Вашей теории) - насколько мне известно, у Елани в родословной маскарадов нет. Колорносительство - это одно, а прилитие маскарадной крови - это другое совсем.
Отправлено: 14.01.12 22:09. Заголовок: Jelena пишет: Мне л..
Jelena пишет:
цитата:
Мне лично у Дуськи очень нравится голова - особенно сейчас. А вот ее шерсть - при том, что она кажется мне очень правильной
Мне тоже. Она как-то всегда мне казалась такой... ну правильной кошкой что ли. Хотя фото как-то было очень мало. А можно недавнее фото? И портреты и шерсть где видна хорошо. (А то Бусеница моя задала мне внутренний стандарт по типу шерсти, и теперь для меня это всегда особо интересует.)
Fialka пишет:
цитата:
В связи с вышесказанным - до разведения "в чистоте" серебра - нам как до луны
Может быть я не прав, но если бы вместе с чистым серебром охотно бы разводили _холодный_ нормальный черный табби - то и с чистотой серебра было бы проще.
Вот золото сложная материя, настоящего золота мало, но вот очень теплых и "деликатно рисованных" браунов сейчас подавляющее большинство. И вроде как теплый тон считается некоторым плюсом. Откуда взять "дружественное" к чистому серебру поголовье в такой ситуации. Я например интересуюсь именно холодным чистым черным, есть единомышленники, но это меньшинство, так что пока никакого толку. В помете только одна кошка была холодненькая, да и та на подушку как-то вышла. А вот от нее-то было бы может быть как раз хорошее серебро. Ехх.
Сообщение: 2256
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 14.01.12 22:30. Заголовок: olegt пишет: одна к..
olegt пишет:
цитата:
одна кошка была холодненькая, да и та на подушку как-то вышла. А вот от нее-то было бы может быть как раз хорошее серебро.
Это немного из разных опер. Холодный плюс серебро в большей вероятности, конечно, не дадут руфизмов. Но это одна только ипостась в разведении качественного серебра. Очень часто серебро не находят даже на серебряном животном и считают непрокрасом, потому что высветленный подшерсток все же не должен быть сантиметровым, из-за чего кошка(кот) будут смотреться грязноватыми. И все же интересно, что еще вроде бы ни один питомник сибиряков за 20 с лишним лет не стал культивировать исключительно серебро. А окрас-то эффектный и востребованный
Сообщение: 1571
Питомник: ФИАЛКА
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.01.12 23:06. Заголовок: Барселона пишет: И ..
Барселона пишет:
цитата:
И все же интересно, что еще вроде бы ни один питомник сибиряков за 20 с лишним лет не стал культивировать исключительно серебро.
Так потому и нету! Где ж взять племматериала столько, чтобы построить племпрограмму нормальную? Ведь животные нужны не абы какие, а ещё и по типу хорошие - иначе в чём смысл? Но, правда, для тех, кто занимается и маскарадами тоже - для того бы, пожалуй, племматериала бы хватило И согласна с Вами полностью по поводу серебра и холодных тэббиков чёрных. Это выход, конечно, но не на 100%.
Сообщение: 3201
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.01.12 11:24. Заголовок: olegt пишет: Может ..
olegt пишет:
цитата:
Может быть я не прав, но если бы вместе с чистым серебром охотно бы разводили _холодный_ нормальный черный табби - то и с чистотой серебра было бы проще.
Проблема в том, что экспертов, которые хорошо разбираются в окрасах, практически нет. И в результате видя на экспертизе холодного брауна 99% экспертов начинает искать серебро. И что самое ужасное - находят.
Барселона пишет:
цитата:
Очень часто серебро не находят даже на серебряном животном и считают непрокрасом, потому что высветленный подшерсток все же не должен быть сантиметровым, из-за чего кошка(кот) будут смотреться грязноватыми.
Ну если у животного качественое серебро - его всегда найдут А если некачественное - то и потомки будут уходить "все дальше в лес". Конечно можно повязать плохое серебро с хорошим, но это вовсе не означает что "хорошее подтянет до своего уровня плохое" - чаще бывает обратная ситуация.
Барселона пишет:
цитата:
И все же интересно, что еще вроде бы ни один питомник сибиряков за 20 с лишним лет не стал культивировать исключительно серебро. А окрас-то эффектный и востребованный
Нет необходимого поголовья, чтобы можно было работать внутри одного окраса. К тому же в многообразии окрасов будущее питомника. Ведь если питомник будет заниматься каким-то одним окрасом - он будет неконкурентноспособен на рынке. А если нет возможности находить котятам хозяев - питомник просто закроется.
Вспомни хотя бы питомник Руж - занимался исключительно красными сибиряками. И где он сейчас?
... Вспомни хотя бы питомник Руж - занимался исключительно красными сибиряками. И где он сейчас?
Да он-то все там же - однако по причине возраста владелец просто не может конкурировать на рынке: сайты, цифровые фотографии, форумы... да те же выставки, для участия в которых нужны силы....
Отправлено: 15.01.12 13:11. Заголовок: Вот чего нарыла (выд..
Вот чего нарыла (выделено жирным шрифтом)... Мой мозг щас взорветься Я то думала, серебро - доминантный ген, с неполной пенетрантностью, а он-то оказывается полиген... Да, Black Mavra -Марина Людвигова, г. Москва
Black Mavra Эксперт
Зарегистрирован: 01.10.2004 Сообщения: 1667 Откуда: Москва, Россия Добавлено: 30 Июл, Пн, 2007 22:45 Заголовок сообщения:
Natafka писал(а): Цитата: Однако, реально возможна разница между ns 25 и ns 11. Хотя и то и другое -- серебро без рисунка. Для разных пород -- разные стандарты.
Вот об этом можно поподробнее? Видела такую оричку и был у меня вопрос в чём же разница?
Хоть и баян, но повторю, так как в тему. Серебро имеет полигенную природу. В т.ч. существует ген, который обесцвечивает низ волоска, оставляя типпинг. Окрашен только кончик. Это те шиншиллы и сильвер шейдед, которые ns 11 и ns 12 у персов. В идеале.
И есть ген, который отбеливает желтый фон волоска агути. При этом остается тиккинг по всему волоску. Это окрас сильвер тикид -- у абиссинов и ориенталов -- ns 25. Когда остается 2-3 пояска тикинга. Но -- абсолютно без рисунка по телу и с ровными поясками, без "хаоса". На выставках можно видеть кошек окрасов сильвер тэбби или сильвер шейдед, которые имеют "лишние" пояски -- тикинг. Но поскольку у персов и британов такого "не положено", то их пишут ns 11, а в народе их называют "ёжиками". Некоторые клубы -- то ли особо честные, то ли наивные в своей правдивости -- обозначают таких кошек как ns 11 21. Стандарту это как бы не противоречит, а мы с Вами вольны предположить, что это кошка агути с выбеленным фоном. Т.е. "ёжик" с парой полосок тиккинга на конце волосков и размытым рисунком -- ни пятно, ни полосы, ни тиккированные. Часто -- с беспорядочным расположением тиккинга на разных участках тела, "хаосом". _________________
Отправлено: 15.01.12 13:17. Заголовок: И еще... Тип у брита..
И еще... Тип у британских и персидских шиншил тоже "правили" несеребряными животными (в часности - колорами). Британские рисунчатые серебряные животные в хорошем типе и с красивым рисунком по большей части получены при вязке солидов в приличном типе на серебряных рисунчатых животных(которые по типу уступали солидам). И в общем-то, я не увидела, чтобы культивировали серебро "в чистоте".
Пошла рыть дальше...
Блин, ну почему же никто не заморачивался с объяснениями, почему серебро так на тип влияет... Как же узнать-то!
Серебро имеет полигенную природу. В т.ч. существует ген, который обесцвечивает низ волоска, оставляя типпинг. Окрашен только кончик. Это те шиншиллы и сильвер шейдед, которые ns 11 и ns 12 у персов. В идеале.
. Волос шиншиллы белый корень и черный кончик -типпинг. В идеале. Не в идеале, или у сильвер тэбби
цитата:
На выставках можно видеть кошек окрасов сильвер тэбби или сильвер шейдед, которые имеют "лишние" пояски -- тикинг.
То есть - черный кончик (типпинг) - поясок желтого (?) или белого (?) цвета - поясок черного цвета (тиккинг) белое до основания волоса.
Так какой поясок - белый или желтый?
цитата:
И есть ген, который отбеливает желтый фон волоска агути. При этом остается тиккинг по всему волоску. Это окрас сильвер тикид -- у абиссинов и ориенталов -- ns 25. Когда остается 2-3 пояска тикинга. Но -- абсолютно без рисунка по телу и с ровными поясками, без "хаоса"
Так что, у серебристых тэбби два гена? - один делает типпинг, второй выбеливает агути фон?
У шиншилл достаточно первого гена, у тиккированных должен быть ТОЛЬКО второй, а у сильвер-тэбби - ОБА?
Отправлено: 15.01.12 14:32. Заголовок: Вот ссылка на стать..
Вот ссылка на статью по серебру-золоту-тикингу одного из шинщиловодов: золото/серебро/тикинг В этой статье есть и тригенная теория серебра. А я пока помолчу - у меня фарш в голове...
Сообщение: 2257
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 15.01.12 15:48. Заголовок: Fialka пишет: Где ж..
Fialka пишет:
цитата:
Где ж взять племматериала столько, чтобы построить племпрограмму нормальную?
Irbis пишет:
цитата:
Нет необходимого поголовья, чтобы можно было работать внутри одного окраса.
Согласна. Но с чего-то все равно начинать надо. Мало кто из нас имеет такие возможности для реализации настоящей племенной работы(((. Программу минимум, намеченную даже в условиях коллективного питомника (по большому счету их и то единицы, если не брать в расчет т.н "коллективные" с двумя-тремя" владельцами "двух-трех" кошек), осуществлять быстро и со стойкими результатами, и то трудно.
Irbis пишет:
цитата:
К тому же в многообразии окрасов будущее питомника
Не совсем согласна. Будущее все же за разделением ниш Так как работа эта более творческая. Британисты (серьезные) как-то распределились: кто-то "английский" мордатый тип (в основном ровные окрасы) блюдет, кто-то четкий рисунок закрепляет, кто-то вносит не характерный окрас (абиссинский, розетки бенгальские...) , кто-то работает на привозных производителях и т.д. Опять же это не про тех, кто толкает "вЕслоухих плюшевых" , не заморачиваясь окрасом и типом..
Irbis пишет:
цитата:
питомник Руж - занимался исключительно красными сибиряками. И где он сейчас?
Причину, мне кажется, Jelena правильно обозначила. На сибиряков практически любого окраса находятся почитатели, в основном по той причине, что когда-то у них был такой кот, например, рыжий пушистый сибирский. И не слышала, что засиживались рыжие у кого-то, но вполне вероятно, что сейчас на фоне "Предложение выше чем Спрос" - ситуация другая нарисовывается (но это уже отдельная тема)
Отправлено: 15.01.12 17:39. Заголовок: ... Ну у меня кошка ..
... Ну у меня кошка относительно холодная, руфизмы присутствуют но умеренно. Но она очень черная, никакого серебра в ней никто никогда и не думал искать. Зеленая такая.
А вот в нашей родне в Сладких Пятнышках есть совершенно роскошные серебрунчики - Черника СП и Шон СП. Они оба затемненные таббики, такие же как Буська моя, но серебряные. Шон даже считался долго дымом, так и остался вроде считаться. Хотя наверное такое черненное серебро это неправильно. Но это очень-очень красиво!
Сообщение: 3208
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.01.12 20:17. Заголовок: Тантра пишет: Тип у..
Тантра пишет:
цитата:
Тип у британских и персидских шиншил тоже "правили" несеребряными животными (в часности - колорами). Британские рисунчатые серебряные животные в хорошем типе и с красивым рисунком по большей части получены при вязке солидов в приличном типе на серебряных рисунчатых животных(которые по типу уступали солидам). И в общем-то, я не увидела, чтобы культивировали серебро "в чистоте".
Ключевое слово - правили. И в хорошем типе рисунчатые - действительно от вязки солидов (чаще голубых и лиловых - у них тип лучше всего держится) с серебром. Но те же самые шиншилы при вязке с солидами выдают рисунчатых. И вернуться к качестенному окрасу можно только через пару поколений при вязках с шиншилами. Так что для получения качественного окраса возвращаются на опрощенный тип.
Думаю что те шиншилы, которые сейчас могут конкурировать с солидными британами, получень благодаря прилитию персидских шиншил - это позволяло при сохранении окраса "утяжелять" тип.
Это из той же серии, что работа с экзотами - экзотам для сохранения шикарной шерсти требуется регулярное прилитие персов. При этом выщепляющиеся в дальнейшем ДШ экзоты имеют более современный тип, чем персы. Поэтому, насколько я помню, в CFA ДШ экзоты выставляются имено как ДШ экзоты, а не как персы.
Не совсем согласна. Будущее все же за разделением ниш
Питомник, который начнет заниматься только одним окрасом, обречен. Исключением может быть только группа черных тебби окрасов (но опять же вся группа) - благодаря своему "лесному внешнему виду". Все остальные окрасы - на любителя. Даже красные.
Хотя, помнится в конце 90-х годов был замечательным помет черных мраморных и черных мраморных с белым сибирячков. Отец - то ли Марчело Мар-Бет, то ли его сын (уже начинает забываться "начало" ). Я весь этот помет (а там было 5 или 6 котят) видела на выставке в 2 месяца, потом в полном составе в 5 месяцев, когда им было 7 месяцев - они все еще оставались в полном составе... Для заводчицы это был первый и последний помет.
Сообщение: 1574
Питомник: ФИАЛКА
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 15.01.12 21:15. Заголовок: Если говорить чисто ..
Если говорить чисто о коммерческой состовляющей - т.е. о востребованности - то я не вижу проблем в том, чтобы, скажем, специализироваться на дымах и серебере - можно было бы и к шиншиллам подобраться. Вот только я даже в ближайшем обозримом будущем не вижу такой перспективы из-за недостаточного количества линий в традиционных окрасах. Мы вот в питомнике в идеале стремимся к специализации по мрамору в любых вариациях (кроме золота) и голубым окрасам - но и это не получается, по той же самой причине Так что работы ещё непочатый край
И, кстати, что касается британцев - то на мой непросвещённый в британцах взгляд - порода потеряла своё лицо - идёшь по выставке - и не знаешь - то ли экзот в клетке сидит, то ли британец. Так что вряд ли это плодотворный путь...
Сообщение: 3300
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.01.12 21:16. Заголовок: Сейчас часто звонят ..
Сейчас часто звонят и интересуются котятами те, кто не смог приобрести котенка в питомнике "Адажио" - специализирующемся исключительно на черных табби. Даже - насколько я могу судить по сайту - поголовное увлечение драгокрасами его не коснулось.
Относительно работы в перспективе - мы наверняка придем к объединению питомников по группам... в самых разных вариантах.
Относительно нереализованных пометов - чаще всего тут причина в недостатке информации. Я один раз на выставке видела отличных (но уже т.н. "подрощенных" ) котят - от производителей из "Русской Сказки", если не ошибаюсь, и название предлагавшего их питомника (я его сейчас уже не вспомню) встретилось мне тогда первый и последний раз.
Ну учитывая что у солидов глаза медные, а у шиншил изумрудные - логичнее было править колорами. Вот только колоры в хорошем типе стали тоже благодаря вязкам или с солидами, или с экзотами.
Отсюда кстати и
Fialka пишет:
цитата:
идёшь по выставке - и не знаешь - то ли экзот в клетке сидит, то ли британец
PS хотя реально многие шли именно через персидских шиншил, просто об этом не кричат на всех углах.
Отправлено: 15.01.12 21:44. Заголовок: По поводу безперспек..
По поводу безперспективности питомника, занимающегося одним окрасом - не знаю... Если ориентироваться на моду, то можно метаться, как пингвин по цементу, так и не достигнув никаких высот нигде... Все же основное направление быть дОлжно! А вот двигаться к этой цели можно разными путями. А с учетом того, что утверждение "окрас необходимо выводить в чистоте" не совсем верен, вернее практически совсем не верен для большей части окрасов, так и не получиться только один окрас культивировать. Еще, собственно, и тип весьма немаловажная составляющая... глубоко мое ИМХО.
Отправлено: 15.01.12 21:54. Заголовок: Однако, вернемся к н..
Однако, вернемся к нашим баранам к серебру. В очередной раз читала Мааса, "много думал" Маас пишет: "При сплошном окрасе интенсивность окраса зависит от количества пигментных гранул эумеланина или феомеланина, сконцентрированных по длине волоса. У каждой же отдельной шерстинки количество пигментных гранул постоянно по всей длине волоса, т.е. каждый миллиметр растущего волоса всегда содержит одно и то же количество пигментных гранул на протяжении всего периода роста волос.
При агути окрасе, напротив, наблюдается чередование более темных и более светлых агути-полос. Шерстинки окраса агути формируются следующим образом: как только новые волосы начинают расти, в них концентрируется максимальное количество пигмента. По истечении некоторого времени продуцирование пигмента уменьшается и по длине волоса наблюдается меньшая концентрация пигментных гранул, т.к. волосы продолжают расти постоянно. Под влиянием этих изменений цвет шерстинки светлеет. Когда продуцирование пигментных гранул достигает минимальной отметки, оно тут же начинает возрастать. За светлым участком появляется темный. Этот процесс повторяется многократно. Таким образом, темные и светлые участки чередуются.
Таким образом, ген A способен производить как интенсивно-насыщенный цвет, благодаря обычному продуцированию пигментных гранул, так и осветленный цвет посредством уменьшения продуцирования пигментных гранул. Замедление процесса выработки пигмента вытягивает круглые пигментные гранулы эумеланина, придавая им эллипсовидную форму. В результате этого объединенного процесса уменьшения (и, как следствие, разрежения по длине волоса) пигментных гранул и преобразования их в эллипсовидную форму по длине волоса появляются осветленные до коричневого, абрикосового или желтого цвета агути-полоски."
Далее: "В процессе формирования серебристого контраста на первое место выдвигается работа так называемого "серебрянного" локуса. Доминантный ген-ингибитор I предотвращает формирование пигментных гранул и отложение их по длине волоса. Рецессивный же ген i, напротив, разрешает нормальное формирование и отложение пигментных гранул по длине волоса: от круглых пигментных гранул для сплошных окрасов до эллипсовидных для агути-окрасов.
Таким образом, ген-ингибитор I предотвращает или кардинально уменьшает продуцирование пигментных гранул." "Под влиянием действия гена агути происходит не только удлинение пигментных гранул, но и их разрежение по длине волоса. Другими словами, уменьшение концентрации пигментных гранул по длине волоса (меньшее количество пигментных гранул на единицу длины волоса) происходит под влиянием гена агути А; под влиянием гена-ингибитора I сохраняется круглая форма пигментных гранул и не происходит их вытягивания до эллипсовидной формы. Комбинация малочисленных пигментных гранул, сохраняющих круглую форму, - и создает эффект серебристо-белого отблеска."
Сообщение: 3215
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.01.12 21:57. Заголовок: Кстати по поводу ..
Кстати по поводу "нет питомников, специализирующихся исключительно на серебре" - серебро все-таки доминантно. У меня сейчас подрастают прекрасные примеры вязок двух гетерозиготных серебристых животных. В одном случае из 2-х котят ни одного серебристого не получилось. Во втором случае из 4 котят - 2 с серебром и 2 без серебра.
Еще показательные примеры - пометы "З" и "К" тоже от вязки двух гетерозиготных серебристых животных. В помете "З" - 3 котенка с серебром, 2 без серебра. В помете "К" - 4 котенка с серебром, 1 котенок без серебра. Отец этих двух пометов так же был рожден от двух гетерозиготных серебристых животных и сам получился гетерозиготным.
Так что даже если кто-то захочет заниматься ТОЛЬКО серебром - ему придется выбирать исключительно гомозиготных животных для вязок.
Отправлено: 15.01.12 21:59. Заголовок: Все понятно и просто..
Все понятно и просто у Мааса! Пока не появилось золото ! От серебрянных животных! И вот тут все рассыпается... на полигены! В серебре в т.ч. По крайней мере у меня в голове!
Сообщение: 2263
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 15.01.12 22:02. Заголовок: Тантра пишет: По по..
Тантра пишет:
цитата:
По поводу безперспективности питомника, занимающегося одним окрасом - не знаю... Если ориентироваться на моду, то можно метаться, как пингвин по цементу, так и не достигнув никаких высот нигде... Все же основное направление быть дОлжно! А вот двигаться к этой цели можно разными путями. А с учетом того, что утверждение "окрас необходимо выводить в чистоте" не совсем верен, вернее практически совсем не верен для большей части окрасов, так и не получиться только один окрас культивировать. Еще, собственно, и тип весьма немаловажная составляющая... глубоко мое ИМХО.
Ваше ИМХО - Приведение к общему знаменателю Наиболее перспективно заниматься группой взаимодопускающих, взаимодополняющих окрасов, не позволяющих сильно портить тип.
Отправлено: 15.01.12 22:06. Заголовок: Меня вот тут еще как..
Меня вот тут еще какая мысль посетила ... Вот у белых животных с голубыми глазами часто встречается глухота. Она обусловлена нарушением формирования внутреннего ухаво время внутриутробного развития, что в свою очередь обусловлено недостатком меланина. У серебрянных животных меланина тоже эмм... как бы недостаточно. До глухоты конечно не доходит, а вот облегчения костяка - присутствует...
Отправлено: 15.01.12 22:11. Заголовок: Irbis пишет: Так чт..
Irbis пишет:
цитата:
Так что даже если кто-то захочет заниматься ТОЛЬКО серебром - ему придется выбирать исключительно гомозиготных животных для вязок.
Думаю, это дело дааалекого будущего! Гомозигота по серебру, да в хорошем типе, да еще чтобы этот тип к душе был - это еще ТАК поискать надо ! а у меня один экземпляр есть
Отправлено: 15.01.12 22:47. Заголовок: Тантра пишет: А с у..
Тантра пишет:
цитата:
А с учетом того, что утверждение "окрас необходимо выводить в чистоте" не совсем верен, вернее практически совсем не верен для большей части окрасов, так и не получиться только один окрас культивировать.
Нет. Для окраса утверждение "окрас необходимо выводить в чистоте" - верен. Для типа - не совсем.
Нет. Для окраса утверждение "окрас необходимо выводить в чистоте" - верен. Для типа - не совсем.
Согласна! Но мы же не на пушнину животных разводм! Хочется же все "в одном флаконе"! Да еще и характер чтобы замечательный! В общем до цели - как до Китая не то что пешком, а ползком на пузе ! Собственно, это то и интересно до жути! "О сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух!"
Отправлено: 15.01.12 23:05. Заголовок: Тантра пишет: В оче..
Тантра пишет:
цитата:
В очередной раз читала Мааса, "много думал"
Из статьи Мааса "Странный альянс: агути и табби"
цитата:
На первый взгляд может показаться, что эти агути-полосы образованы на основе феомеланина, пигмента красной серии, но это совершенно не так. Коричневые, абрикосовые или желто-песочные агути-полосы образованы все тем же пигментом черной серии эумеланином, что и более темные агути-полосы.
Шустрова. "Эти многоликие агути".
цитата:
А вот у доминантного аллеля того же гена (его еще называют агути-фактор -А) основная функция - работать "биологическими часами", регулируя чередование в отложении черного (эумеланина) и желтого пигмента.
Отправлено: 15.01.12 23:16. Заголовок: Тантра пишет: Вот у..
Тантра пишет:
цитата:
Вот у белых животных с голубыми глазами часто встречается глухота. Она обусловлена нарушением формирования внутреннего ухаво время внутриутробного развития, что в свою очередь обусловлено недостатком меланина. У серебрянных животных меланина тоже эмм... как бы недостаточно. До глухоты конечно не доходит, а вот облегчения костяка - присутствует...
Причины появления белого цвета могут быть различные. Я недавно вешала статью Шустровой "Белым по белому".
цитата:
Белый окрас определяется, как известно, отсутствием пигмента в шерсти и коже животных. А вот причины этого отсутствия могут быть самыми разными. Наиболее часто в животном мире встречаются различные формы альбинизма – мутаций в гене Color, кодирующем фермент тирозиназу, которая необходима для превращения аминокислоты тирозина в пигмент. Белые крысы, мыши и кролики, а также белые шпицы и самоедские лайки обязаны своим окрасом именно таким мутациям. Но у кошек «классические» мутации альбинизма встречаются крайне редко, и только среди беспородных особей. Белые лошади в абсолютном большинстве не белые, а… поседевшие. Рождаются они рыжими или гнедыми, затем быстро становятся серыми, а потом и белыми – за счет раннего прекращения синтеза пигмента. Тот же ген «сверхраннего поседения» Gray определяет и окрас некоторых собак, например, пуделей. Гены Color и Gray контролируют поздние стадии образования пигмента, и мутации в них в общем-то безопасны для жизни и здоровья организма в целом. Но в случае с доминантно наследуемым белым окрасом – а именно он распространен у кошек – дело обстоит далеко не так. Ген White (или, иначе, с-kit) контролирует развитие и пролиферацию стволовых клеток – иначе говоря, возможность их превращения в нервные клетки, клетки кровеносных сосудов, пигментные клетки…
Дальше еще и про биколоров. У них тоже на некоторых участках отсутсвует меланин.
У генетически черных животных эумеланином - черным пигментом, который, в зависимости от концентрации и формы гранул, может выглядеть: - черным, при максимальной концентрации гранул круглой формы равномерно распределенных по волосу (окрасы черные солид, черный табби - цвет рисунка) - голубым, меньшее количество круглых гранул, гранулы сгруппированы (окрасы голубой, голубой табби - цвет рисунка) - шоколадным, гранулы эллипсовидные, количество их меньше (окрас шоколад, шоколадный табби - цвет рисунка) У цинамона и фавна смесь округлых и эллипсовидных гранул эумеланина.
Желтый фон у черных табби также обусловлен эумеланином, но форма гранул вытянутая, эллипсовидная, концентрация гранул низкая.
При работе гена ингибитора гранулы эумеланина также присутствуют, но форма их округлая, концентрация самая низкая.
Феумеланин - пигмент желтого цвета, но присущ только кошкам красных окрасов. Чем выше концентрация пигмента, тем ярче красный окрас. Насколько я поняла, форма гранул феомеланина не изменяется, меняется только их концентрация.
Отправлено: 16.01.12 00:01. Заголовок: Из статьи И. Шустров..
Из статьи И. Шустровой Дивергенция окрасов группы агути
2. Структура и функции агути-комплекса
Как известно, все разнообразие окрасов кошек создается двумя пигментами – феомеланином (желтым, точнее, имеющим цвет от желтого до «красного дерева») и эумеланином (черным, имеющим цвет от черного до коричневого). Начальные стадии образования пигментов совпадают: из аминокислоты тирозина под действием фермента тирозиназы образуется бесцветный ДОФАкинон. На этой стадии пути образования пигментов расходятся: при образовании феомеланина к ДОФАкинону с помощью ферментов присоединяется цистеин, а при образовании эумеланина другие ферменты переводят ДОФАкинон в ДОФАхром. Для синтеза черного пигмента эумеланина пигментные клетки (меланоциты) волосяных луковиц должны получить «пусковой» сигнал. Его подает альфа-меланоцит-стимулирующий гормон (МСГ), связываясь с рецепторами меланокортина-1. Продуктом доминантного аллеля гена Agouti является белок, выступающий в роли антагониста МСГ. Он сам связывается с рецепторами меланокортина и таким образом блокирует их. В итоге синтез эумеланина прерывается и образуется исключительно желтый пигмент (феомеланин).Однако экспрессия (активная деятельность) гена агути носит не постоянный, а периодический характер, с интервалом в 3-5 дней, благодаря чему на растущем волосе формируются полосы черного и желтого пигментов.
Короче, я совсем запуталась. Компьютеру пора отдыхать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 246
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
), например, серебряный окрас обусловлен геном-ингибитором, который на определенных этапах останавливает синтез пигмента, окрашивающего волос. Так вот, не может ли этот факт (остановка синтеза определенного белка) влиять не только на окрас, но и на развитие самого животного? И как потом получается, что все же рождаются животные в "неизящном", мощном типе? Ну вот, как-то так...
. 
! 
И спокойно и уверенно движуться в своем направлении! Более того, у них это чудесно получается, что несомненно вызывает уважение к ним. Доказательства - см. победителей монопородки в прошлом и этом году! 
Пойду к британоводам, может нарою чего. Поделюсь потом, если кому интересно будет.
Я то думала, серебро - доминантный ген, с неполной пенетрантностью, а он-то оказывается полиген... 
Пока не появилось золото 
! От серебрянных животных! 
И вот тут все рассыпается... на полигены! В серебре в т.ч. 
Да еще и характер чтобы замечательный! В общем до цели - как до Китая не то что пешком, а ползком на пузе 
! Собственно, это то и интересно до жути! "О сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух!"
- участник сейчас на форуме