Отправлено: 12.01.12 21:18. Заголовок: Связь окраса и типа у сибиряков
Друзья! А, совершенно случайно, ни у кого нет информации по поводу связи окраса и типа. Мне интересно, почему, как правило, животные серебряных и золотых окрасов по типу получаются более изящными, чем животные классического окраса. Есть ли по этому поводу какая-либо теория или научное объяснение этому явлению. И как с этим бороться? Буду очень благода!
Подвязка традишенов к колорам позволяет сохранять тип. Очень многие питомники колоров слишком далеко уходят в своей погоне за синими глазками и белыми шубками. ...
Хотелось бы расшифорвать, что значит у колоров "сохранить тип"?
С традишенами ясно - их разведение в чистоте ведет, получается, к опрощению типа - то есть к исходным фенотипам, более легким, более мелким, с меньшей головой... т.н. "какунасам".
А куда идут разводимые в чистоте колоры? Если они способны подтягивать тип опрощающихся традишенов, то явно не в сторону опрощения... а куда?
Сообщение: 3198
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.01.12 12:08. Заголовок: Jelena пишет: Хотел..
Jelena пишет:
цитата:
Хотелось бы расшифорвать, что значит у колоров "сохранить тип"?
А это уже зависит от того, какие колоры и как заводчики добиваются "осветления шубки" и "более синих глазок".
Jelena пишет:
цитата:
Если они способны подтягивать тип опрощающихся традишенов, то явно не в сторону опрощения... а куда?
У вас кот - колороноситель. Кошка - без колорного гена. Как вы считаете, их дети получились лучше матери по типу-костяку-шерсти? Хотя конечно пример не самый удачный - оба животных сертификатные и сложно понять "что у них стоит за душой".
Отправлено: 14.01.12 12:16. Заголовок: Jelena пишет: Хотел..
Jelena пишет:
цитата:
Хотелось бы расшифорвать, что значит у колоров "сохранить тип"?
Не... я бы спросила, что значит тип у колоров? Какой он? Нужно ж понять, что именно сохраняем. Держу пари, что ответы будут разные.
И если ведется разведение в чистоте, разве к опрощению типа это приводит?
И что такое гетерозис? Скрестили двух животных из инбридных линий, получили
цитата:
ускорение роста, увеличение размеров, повышение жизнестойкости и плодовитости гибридов первого поколения по сравнению с родительскими формами ... Обычно во втором и последующих поколениях гетерозис затухает.
Не... я бы спросила, что значит тип у колоров? Какой он? Нужно ж понять, что именно сохраняем.
Irbis пишет:
цитата:
А это уже зависит от того, какие колоры и как заводчики добиваются "осветления шубки" и "более синих глазок"
А если не "осветление шубки" и голубые глазки, то что сохраняют? (Хотела написать "осветление", но "осветление шубки" более точное выражение, потому что включает в себя и пушистость)
... И если ведется разведение в чистоте, разве к опрощению типа это приводит? ...
Нет, конечно... У нас не так много примеров "разведения в чистоте" - но они есть... Тут дело в том, что разведение, не совсем правильно построенное, чаще всего просто приводит разводимое к исходным формам...
Сообщение: 3282
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.01.12 13:34. Заголовок: Irbis пишет: У вас ..
Irbis пишет:
цитата:
У вас кот - колороноситель. Кошка - без колорного гена. Как вы считаете, их дети получились лучше матери по типу-костяку-шерсти? Хотя конечно пример не самый удачный - оба животных сертификатные и сложно понять "что у них стоит за душой".
Да, с котом более-менее ясно... с кошкой колорный еще под вопросом - я же ее не тестировала. Конечно, колорики при вязках этой пары не родились - но тут, может, просто не сложилось. Хотя вероятность очень мала.
Я, к сожалению, очень мало потомков отсматриваю - кроме Славы, которую я вижу периодически "вживую". Но, что интересно, в этом году уже несколько человек отзвонилось, интересуясь котятами именно от этой пары - поскольку они видели у знакомых их детей. В частности, прошлогодние полосатики, ушедшие на подушку, явно выглядят на этой подушке не так уж плохо...
Мне лично у Дуськи очень нравится голова - особенно сейчас. А вот ее шерсть - при том, что она кажется мне очень правильной (исходя из версии, что сибирские кошки ведут свое происхождение именно из Сибири) - нуждается в придании ей большей декоративности. И Бейлис эту декоративность придает... кроме того, она маловата по размеру - хотя, поскольку аборигенные породы предполагают значительный половой деморфизм, это нормально - но опять же выставочный вариант нуждается в укрупнении. Кот укрупняет... но сложно сказать, по какой причине - поскольку и котята от Мартина - у меня ж осталась Аделька - крупнее и наряднее одеты.
Отправлено: 14.01.12 13:49. Заголовок: Женевьева пишет: И ..
Женевьева пишет:
цитата:
И что такое гетерозис?
Термин «Гетерозис» предложил американский генетик Гетерозис Шелл (1914); он первый получил «двойные» межлинейные гибриды кукурузы. Основы метода промышленного выращивания этих гибридов разработал Д. Джонс (1917). Применение гибридизации в сельском хозяйстве расширяется из года в год, что стимулирует и теоретические исследования Гетерозиса Особи с сильно выраженным Гетерозисом имеют преимущества при естественном отборе, и потому проявления Гетерозиса усиливаются, что способствует увеличению генетической изменчивости. Нередко возникают устойчивые генетические системы, обеспечивающие преимущественное выживание гетерозигот по многим генам.
Исследование Гетерозиса, помимо обычного изучения морфологических признаков, требует применения физиологических и биохимических методик, позволяющих обнаружить тонкие различия между гибридами и исходными формами. Начато изучение Гетерозиса и на молекулярном уровне: в частности, у многих гибридов исследуется строение специфических белковых молекул - ферментов, антигенов и др.
По Дарвину, Гетерозис обусловлен объединением в оплодотворённой яйцеклетке разнородных наследственных задатков. На этой основе возникли две главные гипотезы о механизме Гетерозиса. Гипотеза гетерозиготности («сверхдоминирования», «одногенного» Гетерозис) была выдвинута американскими исследователями Э. Истом и Гетерозис Шеллом (1908). Два состояния (два аллеля) одного и того же гена при их совмещении в гетерозиготе дополняют друг друга в своём действии на организм. Каждый ген управляет синтезом определенного полипептида. У гетерозиготы синтезируются несколько различных белковых цепочек вместо одной и нередко образуются гетерополимеры - «гибридные» молекулы (см. Комплементарность); это может дать ей преимущество. Гипотезу доминантности (суммирования доминантных генов) сформулировали американские биологи А. В. Брюс (1910), Д. Джонс (1917) и др. Мутации (изменения) генов в общей массе вредны. Защитой от них служит увеличение доминантности «нормальных» для популяции генов (эволюция доминантности). Совмещение у гибрида благоприятных доминантных генов двух родителей приводит к Гетерозису. Обе гипотезы Гетерозиса могут быть объединены концепцией генетического баланса (американский учёный Дж. Лернер, английский К. Матер, русский генетик Н. В. Турбин). В основе Гетерозиса, по-видимому, лежит взаимодействие как аллельных, так и неаллельных генов; однако во всех случаях Гетерозис связан с повышенной гетерозиготностью гибрида и его биохимическим обогащением, что и обусловливает усиление обмена веществ. Особый практический и теоретический интерес представляет проблема закрепления Гетерозиса. Она может быть решена путём удвоения хромосомных наборов (см. Полиплоидия), создания устойчивых гетерозиготных структур и использования всех форм апомиксиса, а также вегетативного размножения гибридов. Эффект Гетерозиса может быть закреплен и при удвоении отдельных генов или небольших участков хромосом. Роль таких дупликаций в эволюции очень велика; поэтому Гетерозис следует рассматривать как важный этап на пути эволюционного прогресса.
DivaVivat спасибо за информацию! Думаю, интересно многим будет . Только хочется сделать небольшое уточнение вот этой части: DivaVivat пишет:
цитата:
Особый практический и теоретический интерес представляет проблема закрепления Гетерозиса. Она может быть решена путём удвоения хромосомных наборов (см. Полиплоидия)
Это касается только растений. Животные с двойным набором хромосом, как правило, либо нежизнеспособны, либо стерильны.
Тем не менее, мы несколько отклонились от темы . По серебру бы информацию !..
Отправлено: 14.01.12 14:55. Заголовок: Тантра пишет: Тем н..
Тантра пишет:
цитата:
Тем не менее, мы несколько отклонились от темы . По серебру бы информацию !..
Да нет никаких исследований как влияет окрас на размер. Есть некоторые наблюдения заводчиков. На очень небольшой выборке. Окрас самый заметный признак. Поэтому и пытаются с ним связать размер, цвет глаз, характер и ....много еще чего.
Гетерозис - вещь интересная и широко используемая на практике... но малопредсказуемая. Так, до сих пор никто точно не может сказать, почему, к примеру, скрещивание красных петушков с белыми курочками дает эффект гетерозиса, а скрещивание белых петушков с красными курочками - не дает... вроде бы все то же самое - а гетерозиса у потомков нет.
Отправлено: 14.01.12 19:18. Заголовок: Вот еще немного о ге..
Вот еще немного о гетерозисе:
Различные виды гетерозиса Гибридизация оказывает стимулирующее действие на все процессы жизнедеятельности организмов. Поэтому Густафсон рекомендовал различать гетерозис репродуктивный (проявляющийся в превосходстве гибридов кукурузы над родителями в скрещивания двух линий), соматический (более мощное развитие стеблей, листьев и других вегетативных органов), адаптивный (лучшая приспособленность гибридов к условиям окружающей среды). Американский генетик Т. Добжанский выделял приспособительный гетерозис, выражающийся в высокой приспособительности, и гигантизм, состоящий в усиленном росте и повышении продуктивности гибридов.
Уже в 1908 г. американский ученый К. Давенпорт установил, что признаки, проявляющиеся у гибридов, т. е. доминантные, обычно бывают благоприятными для организмов, а рецессивные - чаще всего с неблагоприятными эффектами. Такое различие вполне понятно. Вредные доминантные мутации сразу же проявляются и отбрасываются естественным отбором, а неблагоприятные рецессивные могут накапливаться, так как находятся в скрытом состоянии. Это было использовано для объяснения гетерозиса на основании гипотезы доминирования.
Эта гипотеза предполагает, что вредные последствия инбридинга обусловлены переходом неблагоприятных рецессивных генов в гомозиготное состояние и подавление их благоприятными доминантами в гетерозиготе. Проявление гетерозиса при развитии признаков гибридного организма контролируется многими генами. Зная скорость мутирования и общее количество локусов, способных к мутированию, можно для данного вида перекрестноопыляющихся растений определить максимальный размер теоретически возможного гетерозисного эффекта, вызванного действием определенного фактора. Вычисления американского ученого Л. Кроу для кукурузы показали, что наибольший гетерозис у межлинейных гибридов по сравнению со свободноопыляющимися сортами составляет в среднем не больше 5%. Лучшие же межлинейные гибриды превосходят сорта по урожаю до 30%.
Значение гетерозиготного состояния организмов в проявлении гетерозиса Шелл отметил еще до того, как была окончательно сформулирована гипотеза доминирования. Он считал, что в некоторых сочетаниях взаимодействие двух аллелей одного и того же гена может привести к тому, что гетерозигота Аа превзойдет, по мощности две гомозиготы АА и аа. Предполагается, что доминантный и рецессивные гены дополняют друг друга и при их взаимодействии проявляется эффект сверхдомипирования. Этот термин ввел Шелл.
Превосходство гетерозиготы над обоими типами гомозигот экспериментально подтвердил Стандлер на растениях и Добжанский на дрозофиле. Важный довод в пользу теории сверхдоминирования - гетерозис у двойных межлинейных гибридов; когда, несмотря на увеличение количества рецессивных гомозигот, мощность и продуктивность гибридов не понижается. Но не все экспериментальные данные согласовывались с гипотезой сверхдоминирования. Уменьшение гетерозиготное гибридов не сопровождается снижением урожайности. Другой довод против теории сверхдоминирования состоит в том, что у самоопыляющихся видов гетерозиготные гибриды не всегда превосходят своих гомозиготных родителей по мощности и стабильности развития.
Единой концепцией гетерозиса, связывающей между собой два различных представления о роли доминирования и сверхдоминирования в одну систему, явилась теория генетического баланса. Важная роль в ее разработке принадлежит английскому ученому Дж. Холдейну, а в нашей стране - Н. В. Турбину. В основу теории положено общее представление о благоприятном у гибридов балансе генов и генных продуктов. Теория генетического баланса предполагает объяснение механизма регуляции наследственных признаков у организмов. Она дает подход к выяснению причинно-следственных связей между наследственными факторами и контролируемыми признаками. Генетический баланс выражает возникшее в результате действия отбора единство внутренних противоположностей разнонаправленного действия на развитие у организма наследственных элементов. Наиболее важным в гипотезе генетического баланса следует считать представление о возможности синтеза большего набора генных продуктов, так как у гибридов увеличен набор разнообразия генов. Происходит биохимическое обогащение гибридов.
Несмотря на огромное практическое значение гетерозиса в растениеводстве и животноводстве, причины его проявления до сих пор до конца не раскрыты. По образному выражению известного американского генетика Ф. Хатта, гетерозис все еще представляет собой одну из самых больших загадок.
Но принципиально новых научных объяснений причин этого явления долгое время не выдвигалось. В 70-е годы советский генетик В. А. Струнников предложил генетическую гипотезу компенсационного комплекса. Название такое, что сразу и не выговоришь. Оно исходит от слова «компенсация». Исследователь использовал это слово для обозначения образования генетического материала, восстанавливающего ранее плохую жизнеспособность инбредных линий. При изучении различных линий шелкопряда он наблюдал появление депрессированных линий. Но через несколько поколений размножения жизнеспособность некоторых линий значительно повышалась. По мнению Струнникова, это происходит за счет формирования компенсационного комплекса генов, подавляющих неблагоприятное влияние отрицательных факторов. Гены, входящие в комплекс, не возникают вновь, а являются частью генетического материала линий, которая раньше не функционировала. Проявление гетерозиса у гибридов от скрещивания таких линий обусловлено суммированным действием генов скоординированного компенсационного комплекса и взаимодействием различных генов обоих родителей.
Возможно потому, что изначально животных этого окраса было больше. Было большее генетическое разнообразие. А в других окрасах получалось как в Библии "тот родил того-то".
Абсолютно согласна, разнообразие линий у традиционных животных - это большая проблема.
Irbis пишет:
цитата:
Да и серебро многие заводчики предпочитают "разводить в чистоте" - чтобы добиваться более качественного и чистого серебра.
В связи с вышесказанным - до разведения "в чистоте" серебра - нам как до луны
Irbis пишет:
цитата:
Кстати, размер, костяк и шерсть "разводимые в чистоте традишены" теряют довольно быстро. А подвязки колоров все это возвращают.
Это утверждение вызывает у меня лишь недоумение. Если разведение строится грамотно, а не на зашкаливающем инбридинге - ничего там никуда не теряется
И пример с Еланью, который здесь выше привела Тантра, считаю вполне корректнным (Вы, Таня, говорите о прилитии крови маскарадов, что именно оно даёт костяк и размер - по Вашей теории) - насколько мне известно, у Елани в родословной маскарадов нет. Колорносительство - это одно, а прилитие маскарадной крови - это другое совсем.
Отправлено: 14.01.12 22:09. Заголовок: Jelena пишет: Мне л..
Jelena пишет:
цитата:
Мне лично у Дуськи очень нравится голова - особенно сейчас. А вот ее шерсть - при том, что она кажется мне очень правильной
Мне тоже. Она как-то всегда мне казалась такой... ну правильной кошкой что ли. Хотя фото как-то было очень мало. А можно недавнее фото? И портреты и шерсть где видна хорошо. (А то Бусеница моя задала мне внутренний стандарт по типу шерсти, и теперь для меня это всегда особо интересует.)
Fialka пишет:
цитата:
В связи с вышесказанным - до разведения "в чистоте" серебра - нам как до луны
Может быть я не прав, но если бы вместе с чистым серебром охотно бы разводили _холодный_ нормальный черный табби - то и с чистотой серебра было бы проще.
Вот золото сложная материя, настоящего золота мало, но вот очень теплых и "деликатно рисованных" браунов сейчас подавляющее большинство. И вроде как теплый тон считается некоторым плюсом. Откуда взять "дружественное" к чистому серебру поголовье в такой ситуации. Я например интересуюсь именно холодным чистым черным, есть единомышленники, но это меньшинство, так что пока никакого толку. В помете только одна кошка была холодненькая, да и та на подушку как-то вышла. А вот от нее-то было бы может быть как раз хорошее серебро. Ехх.
Сообщение: 2256
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 14.01.12 22:30. Заголовок: olegt пишет: одна к..
olegt пишет:
цитата:
одна кошка была холодненькая, да и та на подушку как-то вышла. А вот от нее-то было бы может быть как раз хорошее серебро.
Это немного из разных опер. Холодный плюс серебро в большей вероятности, конечно, не дадут руфизмов. Но это одна только ипостась в разведении качественного серебра. Очень часто серебро не находят даже на серебряном животном и считают непрокрасом, потому что высветленный подшерсток все же не должен быть сантиметровым, из-за чего кошка(кот) будут смотреться грязноватыми. И все же интересно, что еще вроде бы ни один питомник сибиряков за 20 с лишним лет не стал культивировать исключительно серебро. А окрас-то эффектный и востребованный
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 231
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
!..
Пойду к британоводам, может нарою чего. Поделюсь потом, если кому интересно будет.
- участник сейчас на форуме