Отправлено: 12.01.12 21:18. Заголовок: Связь окраса и типа у сибиряков

Друзья! А, совершенно случайно, ни у кого нет информации по поводу связи окраса и типа. Мне интересно, почему, как правило, животные серебряных и золотых окрасов по типу получаются более изящными, чем животные классического окраса. Есть ли по этому поводу какая-либо теория или научное объяснение этому явлению. И как с этим бороться? Буду очень благода!

 Отправлено: 14.01.12 23:06. Заголовок: Барселона пишет: И ..

Барселона пишет:

цитата:

И все же интересно, что еще вроде бы ни один питомник сибиряков за 20 с лишним лет не стал культивировать исключительно серебро.

Так потому и нету! Где ж взять племматериала столько, чтобы построить племпрограмму нормальную? Ведь животные нужны не абы какие, а ещё и по типу хорошие - иначе в чём смысл?
Но, правда, для тех, кто занимается и маскарадами тоже - для того бы, пожалуй, племматериала бы хватило
И согласна с Вами полностью по поводу серебра и холодных тэббиков чёрных. Это выход, конечно, но не на 100%.

 Отправлено: 15.01.12 11:24. Заголовок: olegt пишет: Может ..

olegt пишет:

цитата:

Может быть я не прав, но если бы вместе с чистым серебром охотно бы разводили _холодный_ нормальный черный табби - то и с чистотой серебра было бы проще.

Проблема в том, что экспертов, которые хорошо разбираются в окрасах, практически нет. И в результате видя на экспертизе холодного брауна 99% экспертов начинает искать серебро. И что самое ужасное - находят.


Барселона пишет:

цитата:

Очень часто серебро не находят даже на серебряном животном и считают непрокрасом, потому что высветленный подшерсток все же не должен быть сантиметровым, из-за чего кошка(кот) будут смотреться грязноватыми.

Ну если у животного качественое серебро - его всегда найдут
А если некачественное - то и потомки будут уходить "все дальше в лес". Конечно можно повязать плохое серебро с хорошим, но это вовсе не означает что "хорошее подтянет до своего уровня плохое" - чаще бывает обратная ситуация.


Барселона пишет:

цитата:

И все же интересно, что еще вроде бы ни один питомник сибиряков за 20 с лишним лет не стал культивировать исключительно серебро. А окрас-то эффектный и востребованный

Нет необходимого поголовья, чтобы можно было работать внутри одного окраса.
К тому же в многообразии окрасов будущее питомника. Ведь если питомник будет заниматься каким-то одним окрасом - он будет неконкурентноспособен на рынке. А если нет возможности находить котятам хозяев - питомник просто закроется.

Вспомни хотя бы питомник Руж - занимался исключительно красными сибиряками. И где он сейчас?

 Отправлено: 15.01.12 11:55. Заголовок: Irbis пишет: ... Вс..

Irbis пишет:

цитата:

... Вспомни хотя бы питомник Руж - занимался исключительно красными сибиряками. И где он сейчас?

Да он-то все там же - однако по причине возраста владелец просто не может конкурировать на рынке: сайты, цифровые фотографии, форумы... да те же выставки, для участия в которых нужны силы....

 Отправлено: 15.01.12 13:11. Заголовок: Вот чего нарыла (выд..

Вот чего нарыла (выделено жирным шрифтом)... Мой мозг щас взорветься Я то думала, серебро - доминантный ген, с неполной пенетрантностью, а он-то оказывается полиген...
Да, Black Mavra -Марина Людвигова, г. Москва


Black Mavra
Эксперт


Зарегистрирован: 01.10.2004
Сообщения: 1667
Откуда: Москва, Россия
Добавлено: 30 Июл, Пн, 2007 22:45 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Natafka писал(а):
Цитата:
Однако, реально возможна разница между ns 25 и ns 11. Хотя и то и другое -- серебро без рисунка. Для разных пород -- разные стандарты.

Вот об этом можно поподробнее? Видела такую оричку и был у меня вопрос в чём же разница?

Хоть и баян, но повторю, так как в тему. Серебро имеет полигенную природу. В т.ч. существует ген, который обесцвечивает низ волоска, оставляя типпинг. Окрашен только кончик. Это те шиншиллы и сильвер шейдед, которые ns 11 и ns 12 у персов. В идеале.

И есть ген, который отбеливает желтый фон волоска агути. При этом остается тиккинг по всему волоску. Это окрас сильвер тикид -- у абиссинов и ориенталов -- ns 25. Когда остается 2-3 пояска тикинга. Но -- абсолютно без рисунка по телу и с ровными поясками, без "хаоса".
На выставках можно видеть кошек окрасов сильвер тэбби или сильвер шейдед, которые имеют "лишние" пояски -- тикинг. Но поскольку у персов и британов такого "не положено", то их пишут ns 11, а в народе их называют "ёжиками".
Некоторые клубы -- то ли особо честные, то ли наивные в своей правдивости -- обозначают таких кошек как ns 11 21. Стандарту это как бы не противоречит, а мы с Вами вольны предположить, что это кошка агути с выбеленным фоном. Т.е. "ёжик" с парой полосок тиккинга на конце волосков и размытым рисунком -- ни пятно, ни полосы, ни тиккированные. Часто -- с беспорядочным расположением тиккинга на разных участках тела, "хаосом".
_________________

 Отправлено: 15.01.12 13:17. Заголовок: И еще... Тип у брита..

И еще...
Тип у британских и персидских шиншил тоже "правили" несеребряными животными (в часности - колорами).
Британские рисунчатые серебряные животные в хорошем типе и с красивым рисунком по большей части получены при вязке солидов в приличном типе на серебряных рисунчатых животных(которые по типу уступали солидам). И в общем-то, я не увидела, чтобы культивировали серебро "в чистоте".

Пошла рыть дальше...

Блин, ну почему же никто не заморачивался с объяснениями, почему серебро так на тип влияет... Как же узнать-то!

 Отправлено: 15.01.12 13:52. Заголовок: Тантра пишет: Мой м..

Тантра пишет:

цитата:

Мой мозг щас взорветься

Не надо. Рано.

Попробуем разложить по полочкам, что написано.

цитата:

Серебро имеет полигенную природу. В т.ч. существует ген, который обесцвечивает низ волоска, оставляя типпинг. Окрашен только кончик. Это те шиншиллы и сильвер шейдед, которые ns 11 и ns 12 у персов. В идеале.

.
Волос шиншиллы белый корень и черный кончик -типпинг. В идеале. Не в идеале, или у сильвер тэбби

цитата:

На выставках можно видеть кошек окрасов сильвер тэбби или сильвер шейдед, которые имеют "лишние" пояски -- тикинг.

То есть - черный кончик (типпинг) - поясок желтого (?) или белого (?) цвета - поясок черного цвета (тиккинг) белое до основания волоса.

Так какой поясок - белый или желтый?

цитата:

И есть ген, который отбеливает желтый фон волоска агути. При этом остается тиккинг по всему волоску. Это окрас сильвер тикид -- у абиссинов и ориенталов -- ns 25. Когда остается 2-3 пояска тикинга. Но -- абсолютно без рисунка по телу и с ровными поясками, без "хаоса"

Так что, у серебристых тэбби два гена? - один делает типпинг, второй выбеливает агути фон?

У шиншилл достаточно первого гена, у тиккированных должен быть ТОЛЬКО второй, а у сильвер-тэбби - ОБА?

 Отправлено: 15.01.12 14:32. Заголовок: Вот ссылка на стать..

Вот ссылка на статью по серебру-золоту-тикингу одного из шинщиловодов:
золото/серебро/тикинг
В этой статье есть и тригенная теория серебра.
А я пока помолчу - у меня фарш в голове...

 Отправлено: 15.01.12 15:10. Заголовок: Тантра пишет: Вот с..

Тантра пишет:

цитата:

Вот ссылка на статью по серебру-золоту-тикингу одного из шинщиловодов

Anais.... Надо освежить в памяти.

 Отправлено: 15.01.12 15:48. Заголовок: Fialka пишет: Где ж..

Fialka пишет:

цитата:

Где ж взять племматериала столько, чтобы построить племпрограмму нормальную?

Irbis пишет:

цитата:

Нет необходимого поголовья, чтобы можно было работать внутри одного окраса.

Согласна. Но с чего-то все равно начинать надо. Мало кто из нас имеет такие возможности для реализации настоящей племенной работы(((. Программу минимум, намеченную даже в условиях коллективного питомника (по большому счету их и то единицы, если не брать в расчет т.н "коллективные" с двумя-тремя" владельцами "двух-трех" кошек), осуществлять быстро и со стойкими результатами, и то трудно.

Irbis пишет:

цитата:

К тому же в многообразии окрасов будущее питомника

Не совсем согласна. Будущее все же за разделением ниш
Так как работа эта более творческая. Британисты (серьезные) как-то распределились: кто-то "английский" мордатый тип (в основном ровные окрасы) блюдет, кто-то четкий рисунок закрепляет, кто-то вносит не характерный окрас (абиссинский, розетки бенгальские...) , кто-то работает на привозных производителях и т.д. Опять же это не про тех, кто толкает "вЕслоухих плюшевых" , не заморачиваясь окрасом и типом..

Irbis пишет:

цитата:

питомник Руж - занимался исключительно красными сибиряками. И где он сейчас?

Причину, мне кажется, Jelena правильно обозначила.
На сибиряков практически любого окраса находятся почитатели, в основном по той причине, что когда-то у них был такой кот, например, рыжий пушистый сибирский. И не слышала, что засиживались рыжие у кого-то, но вполне вероятно, что сейчас на фоне "Предложение выше чем Спрос" - ситуация другая нарисовывается (но это уже отдельная тема)

 Отправлено: 15.01.12 17:39. Заголовок: ... Ну у меня кошка ..

... Ну у меня кошка относительно холодная, руфизмы присутствуют но умеренно. Но она очень черная, никакого серебра в ней никто никогда и не думал искать. Зеленая такая.

А вот в нашей родне в Сладких Пятнышках есть совершенно роскошные серебрунчики - Черника СП и Шон СП.
Они оба затемненные таббики, такие же как Буська моя, но серебряные. Шон даже считался долго дымом, так и остался вроде считаться. Хотя наверное такое черненное серебро это неправильно. Но это очень-очень красиво!

 Отправлено: 15.01.12 18:57. Заголовок: olegt пишет: Ну у м..

olegt пишет:

цитата:

Ну у меня кошка относительно холодная, руфизмы присутствуют но умеренно.

Руфизм - суть сбой в работе гена-ингибитора и это понятие применимо только для серебра, для обычного табби (без серебра) наличие желтизны - норма.

 Отправлено: 15.01.12 20:17. Заголовок: Тантра пишет: Тип у..

Тантра пишет:

цитата:

Тип у британских и персидских шиншил тоже "правили" несеребряными животными (в часности - колорами). Британские рисунчатые серебряные животные в хорошем типе и с красивым рисунком по большей части получены при вязке солидов в приличном типе на серебряных рисунчатых животных(которые по типу уступали солидам). И в общем-то, я не увидела, чтобы культивировали серебро "в чистоте".

Ключевое слово - правили.
И в хорошем типе рисунчатые - действительно от вязки солидов (чаще голубых и лиловых - у них тип лучше всего держится) с серебром.
Но те же самые шиншилы при вязке с солидами выдают рисунчатых. И вернуться к качестенному окрасу можно только через пару поколений при вязках с шиншилами. Так что для получения качественного окраса возвращаются на опрощенный тип.

Думаю что те шиншилы, которые сейчас могут конкурировать с солидными британами, получень благодаря прилитию персидских шиншил - это позволяло при сохранении окраса "утяжелять" тип.


Это из той же серии, что работа с экзотами - экзотам для сохранения шикарной шерсти требуется регулярное прилитие персов. При этом выщепляющиеся в дальнейшем ДШ экзоты имеют более современный тип, чем персы. Поэтому, насколько я помню, в CFA ДШ экзоты выставляются имено как ДШ экзоты, а не как персы.

 Отправлено: 15.01.12 20:26. Заголовок: Барселона пишет: Не..

Барселона пишет:

цитата:

Не совсем согласна. Будущее все же за разделением ниш

Питомник, который начнет заниматься только одним окрасом, обречен.
Исключением может быть только группа черных тебби окрасов (но опять же вся группа) - благодаря своему "лесному внешнему виду".
Все остальные окрасы - на любителя. Даже красные.

Хотя, помнится в конце 90-х годов был замечательным помет черных мраморных и черных мраморных с белым сибирячков. Отец - то ли Марчело Мар-Бет, то ли его сын (уже начинает забываться "начало" ). Я весь этот помет (а там было 5 или 6 котят) видела на выставке в 2 месяца, потом в полном составе в 5 месяцев, когда им было 7 месяцев - они все еще оставались в полном составе... Для заводчицы это был первый и последний помет.

 Отправлено: 15.01.12 21:15. Заголовок: Если говорить чисто ..

Если говорить чисто о коммерческой состовляющей - т.е. о востребованности - то я не вижу проблем в том, чтобы, скажем, специализироваться на дымах и серебере - можно было бы и к шиншиллам подобраться.
Вот только я даже в ближайшем обозримом будущем не вижу такой перспективы из-за недостаточного количества линий в традиционных окрасах.
Мы вот в питомнике в идеале стремимся к специализации по мрамору в любых вариациях (кроме золота) и голубым окрасам - но и это не получается, по той же самой причине
Так что работы ещё непочатый край

И, кстати, что касается британцев - то на мой непросвещённый в британцах взгляд - порода потеряла своё лицо - идёшь по выставке - и не знаешь - то ли экзот в клетке сидит, то ли британец. Так что вряд ли это плодотворный путь...

 Отправлено: 15.01.12 21:16. Заголовок: Сейчас часто звонят ..

Сейчас часто звонят и интересуются котятами те, кто не смог приобрести котенка в питомнике "Адажио" - специализирующемся исключительно на черных табби. Даже - насколько я могу судить по сайту - поголовное увлечение драгокрасами его не коснулось.

Относительно работы в перспективе - мы наверняка придем к объединению питомников по группам... в самых разных вариантах.

Относительно нереализованных пометов - чаще всего тут причина в недостатке информации. Я один раз на выставке видела отличных (но уже т.н. "подрощенных" ) котят - от производителей из "Русской Сказки", если не ошибаюсь, и название предлагавшего их питомника (я его сейчас уже не вспомню) встретилось мне тогда первый и последний раз.

 Отправлено: 15.01.12 21:28. Заголовок: Irbis пишет: Ключев..

Irbis пишет:

цитата:

Ключевое слово - правили.

Ключевое слово - несерябрянными! И гениально выбрали колоров - как животных у которых по телу окрас "стирается", что для шиншил было очень важно!

 Отправлено: 15.01.12 21:34. Заголовок: Тантра пишет: И ге..

Тантра пишет:

цитата:

И гениально выбрали колоров - как животных у которых по телу окрас "стирается", что для шиншил было очень важно!

Выбрали по цвету глаз.

 Отправлено: 15.01.12 21:42. Заголовок: Женевьева пишет: Вы..

Женевьева пишет:

цитата:

Выбрали по цвету глаз.

Ну учитывая что у солидов глаза медные, а у шиншил изумрудные - логичнее было править колорами.
Вот только колоры в хорошем типе стали тоже благодаря вязкам или с солидами, или с экзотами.

Отсюда кстати и

Fialka пишет:

цитата:

идёшь по выставке - и не знаешь - то ли экзот в клетке сидит, то ли британец

PS хотя реально многие шли именно через персидских шиншил, просто об этом не кричат на всех углах.

 Отправлено: 15.01.12 21:44. Заголовок: По поводу безперспек..

По поводу безперспективности питомника, занимающегося одним окрасом - не знаю... Если ориентироваться на моду, то можно метаться, как пингвин по цементу, так и не достигнув никаких высот нигде... Все же основное направление быть дОлжно! А вот двигаться к этой цели можно разными путями. А с учетом того, что утверждение "окрас необходимо выводить в чистоте" не совсем верен, вернее практически совсем не верен для большей части окрасов, так и не получиться только один окрас культивировать. Еще, собственно, и тип весьма немаловажная составляющая... глубоко мое ИМХО.

 Отправлено: 15.01.12 21:46. Заголовок: Женевьева пишет: Вы..

Женевьева пишет:

цитата:

Выбрали по цвету глаз.

Думаю, все же по совокупности .