Отправлено: 20.03.13 16:39. Заголовок: Помогите, кто мы сибирячка???

Здраствуйте!
Подарили друзья нам котенка сказали что Сибирский, но никаких документов к нему не дали и где его брали не сказали ((. Читаю стандарты породы и мне наша Ириска похожа на Сибирячку. И я решилась обратится к Вам, помогите определить сибирячка она или нет! Спасибо!





Ей сейчас 9 месяцев.

 Отправлено: 20.03.13 16:56. Заголовок: Здесь ей 2 месяца и ..

Здесь ей 2 месяца и поврежден у нее глазик, выличили, ура!

 Отправлено: 22.03.13 11:09. Заголовок: симпатичная Ириска, ..

симпатичная Ириска, я не профи..но мне кажется наверно похожа..дык простые пушистые кошки они часто похожи на сибирских
а на детских фото она даже не очень пушистая

 Отправлено: 22.03.13 11:21. Заголовок: Официальное заключен..

Официальное заключение о соответствии стандарту породы могут дать только судьи.

Ну а на форуме по этим - не слишком показательным - фотографиям можно сказать, что девочка похожа. И для себя Вы вполне можете считать ее сибирячкой.

 Отправлено: 22.03.13 16:23. Заголовок: Спасибо Вам большое!..

Спасибо Вам большое!!!

 Отправлено: 24.04.13 11:45. Заголовок: Juli_SN ,очень похож..

Juli_SN ,очень похожа на сибирячку!
А можно посмотреть фотографии уже взрослой кошечки в профиль и в фас- мордочку? И почетче и покрупнее?

 Отправлено: 25.04.13 04:55. Заголовок: А мне видится помес..

А мне видится помесь с персом

 Отправлено: 25.04.13 18:37. Заголовок: Согласна морда на вт..

Согласна морда на втором фото похожа больше на перса )

 Отправлено: 25.04.13 20:01. Заголовок: "Помесь с персом..

"Помесь с персом" видна далеко не всегда...

Я специально собираю по доскам коллекцию фотографий малышей, один из родителей которых заявлен именно как перс - для сравнения... и уже вижу, что могу насобирать и коллекцию чистопородных сибирячков точно в таком же типе.

Свежий пример - http://www.avito.ru/moskva/koshki/sibirskie_kotyata_160375710

 Отправлено: 25.04.13 20:06. Заголовок: А есть же сибиряки п..

А есть же сибиряки персявого вида может это тот случай?

 Отправлено: 25.04.13 20:10. Заголовок: А что в себя включае..

А что в себя включает "персявый вид"?

 Отправлено: 26.04.13 01:39. Заголовок: У персявого вида мор..

У персявого вида морда ближе к стандартам персов и шерсть колобком ))

 Отправлено: 26.04.13 07:54. Заголовок: Jelena пишет: Я спе..

Jelena пишет:

цитата:

Я специально собираю по доскам коллекцию фотографий малышей, один из родителей которых заявлен именно как перс - для сравнения... и уже вижу, что могу насобирать и коллекцию чистопородных сибирячков точно в таком же типе

Jelena пишет:

цитата:

"Помесь с персом" видна далеко не всегда...

Может "перс" у них проявится в третьем поколении?


Jelena пишет:

цитата:

А что в себя включает "персявый вид"?

Вообще говорят, что "персючесть" проявляется в более пухлявой шерсти,отсутствии "плаща" на боках, плосковатой широкой мордочке лица, глубже посаженных глазках, и маленьких широко поставленных ушках с широким основанием и со слишком густыми и пушистыми щеточками... Еще иногда судьи отмечают (подслушала на выставке) слишком толстый опушенный хвост ,более короткий,чем у сибиряков, с малым количеством покровного волоса.
А если к этому еше прибавляются круглые глаза ,коротковатые лапы , массивное тело и слишком спокойный характер - там точно с сибиряком перс подгулял!)))

 Отправлено: 26.04.13 11:55. Заголовок: Ага... Похоже, для к..

Ага... Похоже, для компенсации вышеперечисленного перса нужно вязать куном - и можно будет получить просто эталон сибиряка.

 Отправлено: 26.04.13 12:30. Заголовок: Jelena пишет: Ага....

Jelena пишет:

цитата:

Ага... Похоже, для компенсации вышеперечисленного перса нужно вязать куном - и можно будет получить просто эталон сибиряка.

Елена... У меня есть смутное ощущение, что некоторые так и делают... "Правят" полуперсов-полусибиряков кунами...
Иначе откуда у сибиряков появляются ПКД (генетическая болезнь,присущая персидской породе) и HCM ( генетическая болезнь,присущая мейн-кунам) ?

 Отправлено: 26.04.13 13:20. Заголовок: Барбариска пишет: ..

Барбариска пишет:

цитата:

У меня есть смутное ощущение, что некоторые так и делают... "Правят" полуперсов-полусибиряков кунами...

Если уж миксить перса с куном, то сибиряк - который есть нечто промежуточное - там вообще не нужен.

Относительно ПКД - откуда она взялась у тех же персов, вопрос пока открытый... очень может быть, что персы получили ее пару сотен лет назад от тех же сибиряков, несколько экземпляров которых были среди "отцов-основателей" этой породы.

Относительно НСМ - если доверять изысканиям зарубежных заводчиков, которые вроде как проследили ее истоки до Арса Уссури - то очень возможно и ее дальневосточное происхождение. Тем более что кунские тесты на сибиряках вроде бы не работают...

 Отправлено: 26.04.13 15:28. Заголовок: Jelena пишет: очень..

Jelena пишет:

цитата:

очень может быть, что персы получили ее пару сотен лет назад от тех же сибиряков, несколько экземпляров которых были среди "отцов-основателей" этой породы. Относительно НСМ - если доверять изысканиям зарубежных заводчиков, которые вроде как проследили ее истоки до Арса Уссури - то очень возможно и ее дальневосточное происхождение. Тем более что кунские тесты на сибиряках вроде бы не работают...

Я не большой знаток истории возникновения пород, но все это мне жутко интересно.
Про персидскую породу я читала,что это искусственно выведенная порода, в основе которой были аборигенные кошки Турции - ангорские (Анкарские) и Ванские.
Тому есть исторические документальные свидетельства.
Этих кошек вывезли в Европу под названием "персидские"и там над ними "потрудились",в результате чего и появились кошки персидской породы и потом еще гималайской, когда их с сиамами скрестили.
Еще этих же кошек называли в 18-19 веке "русскими",так как Екатерина Вторая выписывала из Анкары ко двору "персидских" кошек,которые на самом деле были ангорскими...Ангорские кошки жили в Эрмитаже и охраняли от крыс и мышей покои империатрицы.
В России еще ранее,до правления Екатерины образовалась так называемая"казанская "группа кошек - то была помесь домашних византийских кошек (ванов , ангоры и пр.)которых контрабандой везли по Волге Византийские купцы, с местными лесными котами,жмущимися возле жилья в поисках кормовой базы. Котов Казанских ,(необычайно крупных и выносливых,непревзойденных крысоловов,но лояльных к человеку), в количестве 30 голов выписывала ко двору из Казани еще Елизавета Петровна.Существует документ об этом. Казанские были похожи на сибиряков - их изображение сохранилось на старинных лубочных миниатюрах...
Многие исследователи считают, что именно "казанские" домашние кошки были привезены в Сибирь в годы активного освоения Сибири(кажется,тоже при Екатерине?) и скрестились там с местными лесными котами,среди которых были и колоры ( о кошках с голубыми глазами упоминается в каких-то древних эпосах сибирских народов)...


То,что к становлению персидской породы были причастны сибиряки - это для меня откровение. Где можно об этом почитать?

P.S. Прошу прощения ,что без дат -память на даты ужасная. Надо лезть в книжки - уточнять, когда что было)))

 Отправлено: 26.04.13 16:03. Заголовок: На лубочных миниатюр..

На лубочных миниатюрах, которые есть в Инете, казанские коты - поголовно КШ... на сибиряка похожи если только окрасом - там тот самый идеальный тигр, который является эталоном для наших экспертов.





Барбариска пишет:

цитата:

То,что к становлению персидской породы были причастны сибиряки - это для меня откровение. Где можно об этом почитать?

Ну, вот эта книжка неплохо написана



Уилл Томпсон, Эрик Уайкхем-Раффл "Все о персидской кошке"

 Отправлено: 26.04.13 16:10. Заголовок: Jelena пишет: На лу..

Jelena пишет:

цитата:

На лубочных миниатюрах, которые есть в Инете, казанские коты - поголовно КШ...

Ну они и КШ есть, И ПДШ тоже)))
Главное,что они уже были одомашнены,и когда скрещивались с мохнатыми лесными котами - получали "гены" домашней кошки ,но их шерсть)))

Кстати, редкие случаи выщипления КШ у сибиряков иногда случаются,несмотря на то, что селекция ведется ужек давно,и казалось бы: ОТКУДА?

Jelena пишет:

цитата:

Ну, вот эта книжка неплохо написана

Спасибо, найду - почитаю.... Хотя я иностранцам не очень доверяю)

 Отправлено: 26.04.13 16:12. Заголовок: Если у Вас есть мини..

Если у Вас есть миниатюра с казанцем ПДШ - поделитесь, пожалуйста.

Барбариска пишет:

цитата:

Кстати, редкие случаи выщипления КШ у сибиряков иногда случаются,несмотря на то, что селекция ведется ужек давно,и казалось бы: ОТКУДА?

Тут два варианта - либо возвратная мутация, либо подвязка. Поскольку теперь есть тесты на определение отцовства, вопрос легко будет прояснить.

Барбариска пишет:

цитата:

Хотя я иностранцам не очень доверяю)

То есть Вы считаете, что мы лучше знаем, как они там у себя выводили своих персов?

 Отправлено: 26.04.13 18:43. Заголовок: Jelena пишет: Если ..

Jelena пишет:

цитата:

Если у Вас есть миниатюра с казанцем ПДШ - поделитесь, пожалуйста.

К сожалению,у меня нет (
Но мне кажется,что я в Музее Кошки видела казанца ПДШ...

Jelena пишет:

цитата:

То есть Вы считаете, что мы лучше знаем, как они там у себя выводили своих персов?

Насчет КАК не знаю, а вот насчет ИЗ КОГО и КОГДА- тут я нашим мастерам исторического эпистолярного жанра доверяю больше.
Не помню у кого-то из иностранных авторов прочитала что-то наподобие,что существуют две версии насчет того,ОТКУДА в Европу завезли прародителей персов . Одна версия,что из Турции, другая -что из Персии...

А ничего,что часть Турции одно время принадлежала Персии? И что вообще понятие "Персия" очень и очень неоднозначное,если совершить экскурс в историю. Египет (который многие считают родиной именно одомашненых кошек),например, тоже одно время находился под властью так называемой Персии)))
По большому счету Персия вообще не страна,а группа территорий, в разные исторические эпохи включавшая разные страны.

Чисто на мой взгляд - вопрос принципиальный: каких конкретно кошек и с территории какой страны привезли в 16 веке в Европу,чтобы сделать из них "персов"...