База родословных сибирских кошек

 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 17:35. Заголовок: жду консультаций - реанимация при клинической смерти


Вводная часть.

Попробую рассказать по порядку. Взяли котёнка некоторое время назад от обычной кошки у знакомых. Они говорят, что кошка его нагуляла с каким-то очень крупным «папой». Проанализировали и пришли к выводу, что в нём кровь либо сибиряка, либо мейн-куна. На международную выставку своизили к экспертам его в 7 месяцев они порекомендовали принять участие в связи с хорошими данными.

Теперь основная часть.

Он у нас кот. Развивался отлично. Кушал прекрасно. Когда мы его забрали в 2, 5 месяца у него на язычке была зажившая язвочка. ( ИНФЕКЦИЯ , КОТОРАЯ ПРОШЛА ПОСЛЕ ОТНЯТИЯ ОТ КОШКИ). При первых метках решили провести ему кастрацию. На тот момент коту был 1 год, вес – 5, 5 кг. Накануне у него слегка слизились глазки, капали капли с антибиотиком. Завезли в клинику…. Оперировали под калипсолом. Отходняк у кота от наркоза был недолгим, часа четыре. После этого поведение было спокойным, но кот не игрался, снизился аппетит. Практически целыми днями лежал. На пятый день мы уехали в поездку на целый день. Приехали поздно вечером и я заметил у кота одышку. Он тяжело дышал и было видно, как в дыхании принимали участие все мышцы. Мы заволновались, но был субботний поздний вечер и все клиники не работали. Попробовали вызванить знакомых ветеринаров – безрезультатно. Решили, что в воскресенье с самого утра в веет.лечебницу… Легли спать . в пол-второго ночи я интуитивно проснулся. А кот всегда спал в изголовье нашей кровати. Я взглянул на него . А он сидит, расставив передние лапы, согнувшись и тяжело дышит с влажными крупнопузырчатыми хрипами и затруднённым выдохом. Мы с женой проснулись. Начали опять вызванивать ветеринаров, так как клиническая картина ухудшалась. Дозвонились до одной молодой - привёз её срочно на машине. Она посмотрела, диагноза не выставила. ХОТЯ на лицо было видно, что у кота была сердечная недостаточность, молотила тахиаритмия. И я придурок пошёл на поводу у неё. Она определила при осмотре болезненность живота и порекомендовала уколоть 0.4 мл папаверина подкожно, чтобы снять спазмы. Также сказала, что ничего страшного она не видит, приехать завтра на приём. Я его отвёз домой (это было 5 утра), благо, что это было рядом. Приезжаю домой, жена сидит на корточках рядом с ванной. Я ей с порога говорю, чего она не спит и так всю ночь не спали. А она мне сообщает, что с котом что-то не то…. Я подхожу и наблюдаю ужасную картину: кот полулежит, глаза безумные и плавющие, вдоха нет практически (только поверхный), язык вывалися, фиолетовый, акроцианоз, при выдохе, как бы рвотные потуживания с диким криком, пеня изо рта, выходит на апноэ, потом пятится назад и падает без движения…

Реанимационные мероприятия

Дальше описывать крайне тяжело. Я хватаю кота обдаю его ледяной водой .. Он подаёт лёгкие признаки жизни, дыхания практически нет…Хватаю его за ноги . чтобы пошёл прилив крови к голове, вызываю болевые ощущения ( тянул за язык) … РЕАКЦИЯ ОТСУСТВУЕТ…Бегом в зал… там уже ассистировала жена… Пульс лупил за 300 с аритмией… набрали в шприц корвалола и валерианы и залили в пасть, под язык. Он встряхнулся, но его начало выворачивать пеной наружу с диким подсадным голосом. При этом зрачки уже не реагировали на свет.
Положили на пол…..и у него произошла клиническая смерть. В воздухе повис трупный запах. Укололи подкожно атропина, адреналина (под язык тоже), преднизолона, корглюкона… Начали одновременный массаж сердца и вентиляцию лёгких. Попросил жену смочить салфетку 70-ти градусным спиртом и начал дышать ртом в пасть через влажную салфетку. СЕРДЦЕ застучало. Но при прекращении исскуственной вентиляции, ОН ТОЖЕ ПЕРЕСТАВАЛ ДЫШАТЬ. При этом его периодически выворачивало наружу с выходом пены. Так пришлось отстоять на коленках и дышать за него практически полтора часа. Пока я не смог его перевести на самостоятельное поверхностное дыхание.
Трупный запах из комнаты исчез. И в его глазах я читал благодарность за спасение, а не взгляд мученника, которому не дуют умереть, как было ранее. Все уколы делали подкожно потому, что возможности войти в вену не было. Параллельно жене удалось связаться с друзьями и те всё это время метались по городу в поисках ветеринара. Когда они приехали, кот уже в стабильном тяжёлом состоянии. Вошли в вену укололи антибиотик, ещё гормонов, немного физ.раствора и т.д.

Послесловие

От момента ухудшения состояния здоровья кота до его клинической смерти прошло не более 7 часов, что говорит о моментальности развития фатального состояния. Моё мнение что у кота развилась сердечная недостаточность с переходом в отёк лёгких. Что повлияло ?? у него очень крепкое здоровье и как вариант, может последние 2 недели, включая кастрацию он был инфекционно заражён, но внешних симптомов и признаков видно не было. Пока у него не развилась крупозная пневмония. Вторая причина индивидуальная непереносимость лекарства- папаверина ( но одышка у кота была до инъекции).
Как вариант - в это время красили подъезд и три дня очень пахло краской. И также я вычитал, что у крупных пород может быть врождённое утолщение стенки миокарда и в определённых ситуациях, особенно после общего наркоза, по ИСТЕЧЕНИИ НЕСКОЛЬКИХ ДНЕЙ (в моём случае 5 дней) может возникнуть аритмия с фибрилляцими желудочков со всеми последствиями. ВОПРОС КО ВСЕМ: ЧТО ЭТО БЫЛО?? У кого из ветеринаров не спрашивал точного мнения так и нет. Но то, что кота вытянули из клинической смерти и отёка лёгких в домашних условиях ТАКОГО В ВЕТЕРИНАРНОЙ ПРАКТИКИ НЕ БЫЛО. За инфекцию говорит то, что его после всего этого прокололи курс антибиотиков и на третий день у него температура поднялась до 42, 5 градусов.
А так в целом он после «клиники» сутки ничего не ел, практически не ходил, только до туалета. А на третьи уже требовал еды. Осложнением наших реанимационных действий стал некроз тех мест, куда мы кололи коту подкожно в разведении, так как разводили на 40% глюкозе ( ничего другого в доме не было) .. но всё зажило.
СЕЙЧАС нашему красавцу - 1год и 4 месяца…вес 7, 5 кг… это сильное , умное и крупное животное, которому Бог дал силы выжить в этой очень запутанной истории… и мы его любим без ума… а он дари нам радость и надежду в понимании жизни

ЖДУ КОММЕНТАРИЕВ


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 82 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1193
Питомник: of Neva Sun
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 17:46. Заголовок: basia пишет: И такж..


basia пишет:

 цитата:
И также я вычитал, что у крупных пород может быть врождённое утолщение стенки миокарда и в определённых ситуациях, особенно после общего наркоза, по ИСТЕЧЕНИИ НЕСКОЛЬКИХ ДНЕЙ (в моём случае 5 дней) может возникнуть аритмия с фибрилляцими желудочков со всеми последствиями.


А вы на НСМ (гипертрофическую кардиомиопатию) проверяли кота?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 17:49. Заголовок: нет, а где данные ан..


нет, а где данные анализы проводят качественно??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1194
Питомник: of Neva Sun
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 18:40. Заголовок: А вы где живете? Суд..


А вы где живете? Судя по ай-пи в Беларуси. Там не знаю. У нас в Украине не проводят, ездим в Москву проверяться..
Это не анализы, а УЗИ сердца. Есть генетический анализ (ехать никуда не надо, соскоб посылают в лабораторию) но он не для всех пород разработан. Для кунов, сфинксов есть. Наверное для британов тоже.. Для сибиряков пока нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1596
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Эстония, Нарва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 19:10. Заголовок: basia http://siberi..


basia Нет слов какие вы молодцы - из такого вытащить - РЕСПЕКТ!
А что это было - достаточно трудно теперь определить.Но соглашусь с Melissa ,что проверить не мешало бы.
Здоровья вашему любимцу!
Покажите фотки?

DivaVivat
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2859
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Одинцово МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 22:10. Заголовок: Melissa пишет: УЗИ ..


Melissa пишет:

 цитата:
УЗИ сердца


Вроде это называется : Эхограмма сердца.

basia Поправляйтесь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1196
Питомник: of Neva Sun
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 22:26. Заголовок: Plushka пишет: Врод..


Plushka пишет:

 цитата:
Вроде это называется : Эхограмма сердца


Или Эхокардиограмма

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 583
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 22:31. Заголовок: А может быть, это бы..


А может быть, это был миокардит, хорошо бы найти приличного врача, сделать рентген сердца, если повезет, то и кардиограмму и все же поставить диагноз.
Как владелец кошки с больным сердцем советую всегда иметь камфару дома. И дай Вам бог, что бы она ни когда не пригодилась.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 22:41. Заголовок: Спасибо всем огромно..


Спасибо всем огромное

не вижу как тут фокти прикрепить???

а чем камфора поможет??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 584
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 22:57. Заголовок: basia Есть такая кн..


basia
Есть такая кнопочка мужичек в галстуке под строкой заголовок.
Про камфару нам сказал реаниматолог, если что сделать подкожный укол, поместить кошку в затемненное место, можно положить на сердце холод и вызывать врача.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2869
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Одинцово МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 23:16. Заголовок: Tasha пишет: Есть т..


Tasha пишет:

 цитата:
Есть такая кнопочка мужичек в галстуке под строкой заголовок.


Что-то этот мужичек....сегодня не работает!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 586
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 23:24. Заголовок: Plushka И правда не..


Plushka
И правда не работает. Одно время мы не через радикал грузили, а через что-то другое, так вот это другое мне больше нравилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 23:33. Заголовок: я обязательно выберу..


я обязательно выберу лучшие фото и размещу виновника темы..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 15
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: Швейцария, Тичино
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 00:01. Заголовок: Basia, вы просто мо..



Basia, вы просто молодец, вытащили кота "с того света"! А вы медик? Так оперируете медицинскими терминами и запас препаратов скорой помощи у вас оказался хороший. А адреналин вы как под язык, был в таблетках или прямо под язык укололи ?
Коту повезло с таким хозяином!

Sheba Sineglazhaya de mon plaisir Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1665
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Эстония, Нарва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 09:34. Заголовок: basia, Долгих и сча..


basia,
Долгих и счасливых лет Вам и Вашему любимцу



<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Я - женщина творческая, хочу - творю, хочу - вытворяю.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 19:42. Заголовок: Вы меня, конечно, из..


Вы меня, конечно, извините, но все, что вы описали полная лажа.[url=http://yoursmileys.ru/m-fun.php?page=1][img]http://yoursmileys.ru/msmile/fun/m0127.gif[/img][/url]
[url=http://yoursmileys.ru/m-wonder.php?page=][img]http://yoursmileys.ru/msmile/wonder/m1414.gif[/img][/url]Невозможно полтора часа дышать вместо кота...хоть чем божитесь, я никогда не поверю.
Человек может сделать в рот животного несколько вдохов, но потом нужно обязательно интубировать для эфективной вентилляции.
Мой кот сделал остановку дыхания после наркоза на столе у ветеринара, где было полное оборудование, кислород, дыхательный аппарат и все что хочешь. Кошки делают очень сильный спазм при остановке дыхания, так, что даже очень опытный ветринар не может их заинтубировать, тубус не проходит...через 4-5 минут асфикции сердце перестает работать, делает асистолию.

"Трупный запах из комнаты исчез. И в его глазах я читал благодарность за спасение, а не взгляд мученника, которому не дуют умереть, как было ранее."

и что за трупный запах????
[url=http://yoursmileys.ru/m-wonder.php?page=][img]http://yoursmileys.ru/msmile/wonder/m1416.gif[/img][/url]трупный запах появляется через много часов после смерти, когда труп начинает разлагаться...и очень трудно представить, что кот после всех экзекуций, которые вы описали так ярко и красочно смотрел на вас с благодарностью...как он вообще не умер от подобной реанимации... :)[url=http://yoursmileys.ru/t-agressive.php?page=1][img]http://yoursmileys.ru/tsmile/agressive/t2412.gif[/img][/url]
" Я хватаю кота обдаю его ледяной водой " Хватаю его за ноги " " вызываю болевые ощущения ( тянул за язык) "..."чтобы пошёл прилив крови к голове"

Давно я так не смеялась...честно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 304
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Электросталь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 20:24. Заголовок: basia, выражаю Вам с..


basia,
выражаю Вам свое восхищение за спасение котика!
Не все, а, точнее, очень немногие опытные заводчики
и фелинологи могут "похвастаться" знаниями по оказанию
реанимационных действий.
Здоровья котику!

Даже самое маленькое из кошачьих-совершенство. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 22:38. Заголовок: Уважаемый. зимний ко..


Уважаемый. зимний кот! Я не фантаст, а реалист. У меня нет времени на какие-то выдумки и сочинения. Всё. что я написал была читейшей правдой и на то есть несколько свидетелей. включая ветеринара и в дальнейшем профессуры вет.академии. Я не собираюсь чего доказывать. Я своим рассказом не собирался ничего доказывать и веселить народ. особенно Вас. И если это произошло у ВАС ( а вы описывали это на операционном столе, хотел бы я вас увидеть хохочущей и смеющейся). А смысл всего написанного для нормальных форумчан было следующим:
1) дать информацибдля понимания,что необходимо сделать со своим любимцем в экстренных случаях, связанных с его спасением и что подобное может произойти у каждого
2) проконсультироваться с реальными практикующими ветеринарами о возможных причинах такого терминального состояния
3) на данном примере показать, что истинная любовь и истинное желание может привести действительно к чуду, которому крайне трудно найти объяснение ( у нас пока нет ребёнка и он для нас его пока заменяет)
4) Я СЧИТАЮ, ЧТО В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ написанный рассказ ТОЛЬКО позитивен и поможет хозяевам наших любимцев справиться со значительными и бытовыми проблемами ( так как всё познаётся в сравнении, что есть настоящее горе и беда)
А в адрес wintercats хотелось бы ещё пояснить следующее. что я врач реаниматолог-анестезиолог с большим опытом работы в реанимации и на скорой помощи. котрорый ежедневно сталкивался с экстренной помощью. Я имею понимание в реанимационны мероприятиях и интубировании больных. Фишка вся в том, что животные это не люди:
- я не мог знать точную дозировки лекарств;
- правильнаую технику исскуственного дыхания и массажа лёгких;
- кот не мог мне рассказать о своём состоянии и своих ощущениях и т.д.

Я всё делал практически ИНТУИТИВНО , зная общие принципы. ТАК например коту , как оказалось, делают исскусственное дыхание через нос, но я делала его по-человечески через рот и спирт. чтобы снять отёк лёгких ( по другому я уверен он бы погиб). А по повдоу времени проведения исскуственного дыхания я его не засекал. но время тянулось . как вечность и то, что это было более часа ОДНОЗНАЧНО. При этом, как только я переставал дышатьза него, у него был акроцианоз, при эффективном проведении - розовел и так всё время. По поводу вызывания болевых ощущений и обливания, это применятся повсеместно, как в реанимации , так и при рождении новрождённых ( если ребёнок полсе рождения не дышит на него брызгают водой, чтобы вызвать рефлекторный вдох).
ТРУПНЫЙ ЗАПАХ??? Да он был. определить точно от чего я не могу, но такое бывает и у людей. Разложение начинается с первых секунд кислородного голодания . пр возврате к жизни включается процесс регенерации.
А по поводу его взгляда в момент смерти НЕ ДАЙ БОГ ВАМ ТАКОГО УВИДЕТЬ, всё внутри переворачивается при воспоминании.
А если сказать в целом то вжизни необходимо приобретать опыт и уметь жить и радоваться жизни. а не пытаться по ДИЛЕТАНТСКИ выступать , абсолютно не владея никакими навыками и знаниям. СМЕЙТЕСЬ - лишь бы это было не в ущерб здоровью. А чтобы его усилить почитайте на досуге реанимационные мероприятия в экстеренных случаях - ВЕТЕРИНАРНЫЙ СПРАВОЧНИК "Традиционные и нетрадиционные методы лечения кошек"
А.В.Липин, А.В.Санин, Е.В.Зинченко



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 22:47. Заголовок: извиняюсю перед чит..


извиняюсю перед читающими за грамматически ошибки и построение предложений.Жду комментариев. По вопросы введения адреналина он капнуля со шприца подя язык, буквально пару капель и 02. мл. подкожно. И хочу заметить , что дозировки всех использованных препараратов были минимальны, так как вес кота не соизмерим с человеческим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1028
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 23:08. Заголовок: Пожалуй, продуктивне..


Пожалуй, продуктивнее было бы проконсультироваться на ветфорумах. Давать профессиональные комментарии по реанимации животных с применением вышеперечисленных препаратов любители просто не могут, не говоря уж о том, что крайне редко имеют их в домашних аптечках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 00:08. Заголовок: basia пишет: почит..


basia пишет:

 цитата:
почитайте на досуге реанимационные мероприятия в экстеренных случаях - ВЕТЕРИНАРНЫЙ СПРАВОЧНИК "Традиционные и нетрадиционные методы лечения кошек"
А.В.Липин, А.В.Санин, Е.В.Зинченко



извините,. но подобные книги не практикуют врачи ни в нашей стране, ни в Европе, и нигде в другом месте.
Реанимация и экстренные случаи это как раз то, чем я занимаюсь, правда с детьми, но и с кошками есть опыт...и немалый...методы странные какие-то у вас...обливание ледяной водой, поднимание за ноги, спирт на салфетку, корвалол в пасть...нигде так не лечат...на дворе 21 век.
И с чего вы взяли, что если поднять за ноги, то будет прилив крови к голове...кровь к голове толкает сердце и оно одинаково работает при любых положениях головы...тело это не полый сосуд, наполненный жидкостью...

Атропин и адреналин это да, отличные лекарства при реанимации, адреналин можно и внутрисердечно колоть при асистоле, терять нечего, как говорится.


basia пишет:

 цитата:
а не пытаться по ДИЛЕТАНТСКИ выступать , абсолютно не владея никакими навыками и знаниям.



я совсем не дилетант в этом вопросе, скорее наоборот, у нас курсы реанимации проводятся раз в 2-3 месяца/PALS, ATLS, HTLS/, да и на практике нам приходится этим заниматься немало, у нас самый большой на всем ближнем востоке детский медицинский центр.

У обычных людей нет дома лекарств для реанимации, да и коты , как правило не умирают внезапно, поэтому не думаю, что из вашего рассказа, наполненного яркими впечатлениями, можно извлечь практическую пользу...а вот лишний раз убедиться, что лечат у вас до сих пор по старинке...это да...это грустно, очень...и ладно кошек, а то ведь и людей.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 00:32. Заголовок: ВЫ включись в глупую..


ВЫ включись в глупую полемику, и ПОВТОРЮСЬ ЕЩЁ РАЗ у Вас нет реанимационных знаний. ..только личные амбиции, ни чем не подтверждённые...

Для вас лично объясняю, что реанимация проводилась в ДОМАШНИХ УСЛОВИЯХ, а не в условиях стационара... ничего особенного у меня дома не было .. Я же об этом никогда и не думал..ч тобы сдеть с с реанимационным инструментом и набором ....всё делалось параллельно и спонтанно.. друзья на 2-х машинах носились по городу в дежурную аптеку за препаратами, которые были необходимы.. а дома как раз были только корвалол, валериана, шприцы, спирт и некоторые лекарства, глюкоза 40% ...

поэтому просто использовалось всё то, что могло дать эффект..
КОРВАЛОЛ к вашему сведению - снимает тахикардию вместе с корглюконом.

И при чём здесь 21 век??? ВО ВСЁМ ВАЖЕН РЕЗУЛЬТАТ И НЕ ВАЖНО КАКИМИ ОН СПОСОБАМИ ДОСТИГАЕТСЯ...

В той ситуации делалось всё. что было возможно и было под руками.. ТЕРЯТЬ БЫЛО НЕЧЕГО...

Да что вам объяснять.. и лучше не сообщайте никому. что вы оказываете помощь детям... с Вашими познаниями??? Вот ЭТО действительно смешно, ТОЛЬКО НЕ ВАШИМ МАЛЕНЬКИМ ПАЦИЕНТАМ...

И пожалуйста... если у Вас есть что-то написать по теме, то милости прошу.. если нет, то не надо из данной темы устраивать глупую саморекламу... вы не на базаре при покупке фруктов ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 16
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: Швейцария, Тичино
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 00:45. Заголовок: Я так и поняла что ..



Я так и поняла что врач пишет, сама медик. Да, в таких крайних случаях и правда в ход идет все. Но не профессионалу лучше не эспериментировать, в этом абсолютно права Jelena! Да и дома, человек не работающий в стационаре таких препаратов держать не будет, в аптеке не продадут и правильно сделают, а то наделаем делов.
Мы все любим своих кошек. Самое грустное в таких ситуациях, что многие ветеринары на которых надеешься разводят руками, а то и насоветуют чего и сами не знают. В ветеринарной академии, кто-то мне рассказывал, что кошачьи болезни вообще не изучают как таковые, только если сами. Может я не права, тогда кто учился меня поправьте.
И вот про справочник уже не первый раз упоминают. Толковый справочник "Традиционные и нетрадиционные методы лечения кошек" А.В.Липин, А.В.Санин, Е.В.Зинченко??? Хочу приобрести для дома.

Sheba Sineglazhaya de mon plaisir Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 443
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 01:22. Заголовок: basia У меня после ..


basia У меня после курса лечения антибиотиками после простуды умер первый котик, именно от отека легких... Привезли в ветеринарную клинику живым, увезли в коробке.. Врачи оказались неспособны ничем помочь.
После его смерти я тоже приобрела вышеуказанную книжку и штудировала ее пытаясь понять - ПОЧЕМУ??? Так вот там написано, не помню уже где именно, что с курсом антибиотиков кошкам необходимо давать еще какие-то сердечные лекарства - перелистать книжку заново, чтобы найти поконкретнее нет времени, сами знаете что она не маленькая - но факт остается фактом - и у меня и у Вас осложнения начались после курса антибиотиков. У нас тоже это случилось где-то через неделю после того, как курс был закончен. Детей у нас тоже нет - так что потерять кота было целой трагедией... Вы просто молодцы!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 444
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 01:24. Заголовок: ch ВЕТЕРИНАРНЫЙ СПР..


ch ВЕТЕРИНАРНЫЙ СПРАВОЧНИК "Традиционные и нетрадиционные методы лечения кошек" - я приобрела в ветеринарном магазине в Москве - в Швейцарии наверное его не найти...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1031
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 01:36. Заголовок: ch пишет: ... И вот..


ch пишет:

 цитата:
... И вот про справочник уже не первый раз упоминают. Толковый справочник "Традиционные и нетрадиционные методы лечения кошек" А.В.Липин, А.В.Санин, Е.В.Зинченко??? Хочу приобрести для дома.



Он есть в продаже - в Москве так точно, я даже в "Ашане" его видела, и стоит около 300 рублей, но проще скачать его из Инета. Вот тут он хорошо скачивался http://www.bolen-kot.net.ru/bolen/kniga.php<\/u><\/a>

Липин - я к нему обращалась, но давно - неплохой вроде специалист, но уж очень дорогой. Остальных авторов не знаю... Знаю, что у них есть еще несколько совместных работ - о первой и экстренной помощи, но их в продаже пока не видела.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 01:59. Заголовок: спасибо, Ellenka за ..


спасибо, Ellenka за поодержку и понимание!

Момент следующий : антибиотики были назначены уже ПОСЛЕ всего произошедшего... а капались капли с антибиотиком пару раз, сразу после кастрации.. на второй день по-моему..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 02:00. Заголовок: завтра размещу фото ..


завтра размещу фото виновника торжества

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 17
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: Швейцария, Тичино
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 14:44. Заголовок: Jelena, спасибо за ..



Jelena, спасибо за ссылочку, но не хочет открывать мой комп этот файлик. Главное скачивает, а открывать отказывается - пишет угрозу. Попробую найти его на сайте books.ru, оттуда к нам книжки доходят, может найду...

Basia, ждем фото вашего богатыря!

Sheba Sineglazhaya de mon plaisir Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 16:59. Заголовок: basia пишет: если у..


basia пишет:

 цитата:
если у Вас есть что-то написать по теме, то милости прошу



я уже написала все что думаю о вашем рассказе...продолжайте впечатлять тех, кто ничего в этом не понимает, наверное, именно на такую аудиторию вы и расчитывали, иначе бы не стали спустя столько времени описывать свои подвиги и советоваться с людьми, не имеющими отношения к медицине, называя себя врачом анестезиологом.
Вам и ветринары ничего вразумительного не сказали именно потому что все, описанное вами, мягко говоря, полный бред...
Удачи вам и вашему коту долгих лет жизни.

Спасибо: 1 
Цитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 20:43. Заголовок: для информации........


для информации....... я проконсультируюсь с ведущими ветеринарами и дам ссылки на их мнения и ответы..

никого впечатлять не собирался... а произошло у меня это всё с 26 на 27 августа сего года.. а место некроза мягких тканей кота только сейчас начал зарастать (это было единственное осложнение, 40% глюкоза не рассывается у кота. а ничего другого не было).
А по поводу удачи?? она всегда рядом...в отличии от бреда В ВАШЕЙ ГОЛОВЕ..

P.S. : ПРОШУ АДМИНИСТРАТОРА ЗАБАНИТЬ ДАННОГО УЧАСТИНКА В ТЕМЕ... ПО ПРИЧИНЕ НЕ ОБСУЖДЕНИЯ ТАКОВОЙ, А ПЕЧАТАНИЕ НЕГАТИВНОГО ПОВЕДЕНИЯ И ФОРМИРОВАНИЕ КАКИХ-ТО НЕПОНЯТНЫХ СПОРОВ И ПОКАЗА СВОЕЙ БЕЗДАРНОСТИ... ДЛЯ ЭТОГО ЕСТЬ ДРУГИЕ САЙТЫ И ЧИТАТЕЛИ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1626
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 20:51. Заголовок: basia, Вы кажется фо..


basia, Вы кажется фото обещали?

П.С. забанить данного пользователя невозможно, т.к. он не зарегистрирован.
Я конечно не админ, но не вижу причин для бана, человек просто выражает свое мнение. Этот форум для всех, в своем ЖЖ Вы можете удалять любые комментарии, которые Вам не нравятся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 20:59. Заголовок: basia пишет: На тот..


basia пишет:

 цитата:
На тот момент коту был 1 год, вес – 5, 5 кг



basia пишет:

 цитата:
СЕЙЧАС нашему красавцу - 1год и 4 месяца…вес 7, 5 кг



basia пишет:

 цитата:
а произошло у меня это всё с 26 на 27 августа сего года



2 кг набрать за 3 месяца, да еще после "клинической смерти с трупным запахом"...это круто. :)

basia

какой вы шустрый, как не понравилось, что кто-то подверг сомнению ваши росказни, так сразу и забаньте...
раз вылезли в виртуал с просьбой прокоментировать, вот и будьте готовы выслушать любые комментарии, а не только вопли восхищения своими выдающимися спопсобностями обливать агонирующих котов ледяной водой и подвешивать их за ноги...



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 22:56. Заголовок: ФОТО сброшу... крити..


ФОТО сброшу... критики не вижу.. вес такой и есть ... взвешивали кота редко..писал приблизительно.. сейчас - он точный..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1629
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 22:59. Заголовок: basia , да я уже вид..


basia , да я уже видела фото Вашего красавца на другом форуме.
Хотелось бы и здесь посмотреть, раз обещали

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 325
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 04:21. Заголовок: basia мне трудно су..


basia мне трудно судить о правильности ваших действий, да я и не собираюсь. wintercats может и кажется вам новичком, для нас же таковой не является. И в чём я с ней согласна - это то, что и здоровый кот после года навряд ли за пару месяцев 2 кг наберёт, а по вашему описанию он был совсем не здоров. Значит вам нужно срочно пересмотреть его питание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1202
Питомник: of Neva Sun
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 22:25. Заголовок: basia пишет: ПРОШУ ..


basia пишет:

 цитата:
ПРОШУ АДМИНИСТРАТОРА ЗАБАНИТЬ ДАННОГО УЧАСТИНКА В ТЕМЕ


Банить участника не за что.

wintercats, если Вам есть что еще сказать, зайдите под своим ником.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 09:59. Заголовок: вот последние фотки ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 19
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: Швейцария, Тичино
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 00:00. Заголовок: Какой хороший и бол..



Какой хороший и большой кис!!! Молодцы и вы и он! Пускай долго живет вам на радость и не болеет больше. Надеюсь вы разберетесь, что все таки такое с ним было, во избежание чего либо в будущем.

Sheba Sineglazhaya de mon plaisir Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 09:18. Заголовок: спасибо, вам большое..


спасибо, вам большое! В обязательном поряке буду держать всех форумчан в теме.. сейчас связываюсь с ведущими ветеринарами.. Планирую свозить его в Литву в клинику

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 825
Питомник: BARVINOK * UA
Зарегистрирован: 03.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 21:01. Заголовок: basia, красивый како..


basia, красивый какой Котейка у Вас! пусть растет и дальше таким же красивым и здоровым!

А для меня Вы герой!

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 398
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Россия, Ростовская обл., Таганрог
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 21:31. Заголовок: basia, здоровья ваше..


basia, здоровья вашему коту
Но согласна с wintercats, что расказ ваш не совсем правдоподобен. Имею личный печальный опыт по 3-м животным с отёком лёгких: 2 собаки и кошка. Все три погибли, всех трёх лечили разные ветеринары и все сразу сказали что это не лечится

Живи активно, мысли позитивно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 230
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 23:47. Заголовок: basia уже появился н..


basia уже появился на Мауфоруме с этой же информацией.
Мой комментарий-НЕ ВЕРЮ.
Если это правда,то это божественное чудо а basia Бог.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 23:53. Заголовок: cпасибо за желаемое ..


cпасибо за желаемое здоровье. По поводу остального мне хватит дипломатии, чтобы не ввязываться в дискуссию и прения.... то что я написал - это чистая правда ....и если нужны доказательства я могу их дополнительно привести.. но надо ли это??

из моей медицинской практики: работал на скорой.. осень.. дают вызов упала женщина с 7-го этажа.. понимаем, что шансов нет... приезжаем. чтобы констатировать смерть... а она жива!! попала головой в открытый люк и за счёт своей тучности застряла тазом.. глубокая инвалидность, но осталась жива... а вы попадёте при желании головой в люк с такой высоты?? Извините, за пример.. но на всё есть воля Божья... кому жить. а у кого иная судьба.. и я сомневаюсь, что вы оказывали реанимационные мероприятия дома.. Вы НАДЕЯЛИСЬ на ветеринаров потому, что у вас не было базовых знаний. К БОЛЬШОМУ СОЖАЛЕНИЮ.... мне и питомцу повезло больше.... Я кое-что знаю... Не зря академик Павлов и иные светила испытывали всё на животных.. принцип-ОДИН... а НИКОМУ кроме вас ваш питомец так не дорог.....

А знаете, чо мне сказали ведущие ветеринары, когда они приехали утром и состояние кота было стабильно тяжёлым.??? они сказали, что если бы они были в тот момент рядом и я ждал от них действий, то они бы ничего подобного не сделали... И он бы 100% умер....и такоги в их 30-ти летней практики не было....
т оже что и Вам сказали.... НО РАЗ И РУЖЬЁ СТРЕЛЯЕТ... ведь я не зря дал эту тему.. здесь и жизнь, и философия...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 23:59. Заголовок: я описываю это везд..


я описываю это везде.. не потому, что хочу стать нац. героем 2010 ... я хочу найти компетентных людей, которые мне помогут разобраться в причинах произошедшего и подсказать, где мне его обсследует от усов и до хвоста. чтобы этого не повторилось ни у меня, ни у кого иного... особенно мне интересно профессиональные врачи в беларуси, пока я их не могу найти... а каждый раз на форумах писать разное травматично, поэтому естественно, я дублтрую текст

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1061
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 01:49. Заголовок: Ишь Ты пишет: basia..


Ишь Ты пишет:

 цитата:
basia уже появился на Мауфоруме с этой же информацией. ...



На МЯУ есть специальный раздел для ветвопросов - тему было бы логичнее разместить там. Именно туда заглядывают люди мало-мальски сведущие...

Открывать третью тему для одного и того же контингента (заводчиков сибирских кошек) не особо продуктивно, потому что на всех сибирских профи-форумах обитают одни и те же люди.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 20
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: Швейцария, Тичино
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 01:56. Заголовок: Мы тоже сами из Бел..



Мы тоже сами из Беларуси, но ветеринаров хороших не знаю. Честно говоря и врачей то толковых мало, только не обижайтесь ничего личного к вам не имею. В 9-ой больнице меня саму чуть "на тот свет" не отправили.
Похоже все таки надо проверять сердце, делать УЗИ. И думаю папаверин тоже сыграл свою роль, он то снимает спазмы но те спазмы... похоже котику этого совсем не надо было в той ситуации или вообще было лишним. Не слышала я что-то раньше, что папаверин помогает при сердечной недостаточности, а то и еще хуже сделает. Тут ветеринар конечно промахнулась.
Насчет пены из рта, так у моей кошки еще и не такая пена со рвотой после глистогонной таблетки была, вот уж перепугались, думали отравили свою кошечку. Мне тогда сказали, что на горький или резкий вкус такое у котов бывает часто. Может и у вашего после корвалола с валерианой такое началось, старушки так ее любят, а вот коты... Тут если начать анализировать всякое может быть.
А почему после кастрации не назначили антибиотики, хирургическое вмешательство все таки??? Неужели не назначают никому после такого? У меня то кошка, но что-то неправильное в этой ситуации.

Sheba Sineglazhaya de mon plaisir Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1629
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Эстония, Нарва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 09:58. Заголовок: basia Респект,что ва..


basia Респект,что вам удалось!Здоровья котику!Но мне кажется,что нет никакого смысла "ломать копья" и разбирать по косточкам какой препарат на что подействовал и какую реакцию мог или не мог вызвать.Тут,мне кажется,что сработал принцип "три в одном":1-огромное желание спасти кота (почти на уровне подсознания),2-знания и практический опыт вообще рениамирования +способность сконцентрироваться в сложной ситуации и спсобность действовать интуитивно,3-КОМПЛЕКС примененных препаратов,которые в сумме дали положительный результат,а по-одному возможно и не дали бы никакого результата.Во всех нас очень силЁн дух "правильности" - если при такой-то симптоматике положено дать то-то и то-то,то всё что не из этого "списка - НИ-НИ помочь просто не может!
И ещё - мне кажется,что брать "на вооружение" данные меры тоже нельзя,потому что неизвестно какая причина была всему этому,и думаю все прекрасно понимать должны,что двух одинаковых животных по "внутреннему букету" особенностей здоровья прост быть не может!
Ветеринары,пусть даже очень опытные не смогут помочь вам разобраться,т.к. сколько людей,столько и мнений.Простой пример схемы кормления кошек:тут уж столько "копий" сломано!..

DivaVivat
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 10:55. Заголовок: Jelena. спасибо за о..


Jelena. спасибо за ответ ... я действительно понимаю, что помощи и полезного мало найду...

пока. что вет.форумы тоже хромают...

ch! А вы откуда именно????

DivaVivat, вам тоже огромное спасибо! ВЫ один из немногих участников , который объединил составляющие, чтобы понять результат... По поводу "копий"... в более ранних диалогах был частный случай, не касающихся каких-то раэборок полётов...мне ЭТО не надо.... Повторюсь у меня был следующие цели для написания данной темы:
- первое, что несчастный случай может произойти в любое время на фоне нормального самочувствия
- что получился положительный результат в который я сам НЕ ВЕРИЛ...до конца
- мои действия в полной мере нельзя брать к действию потому, что я колол специфические препараты... НО знания исскуственного дыхания и массажа сердца нужен каждому... при спасении утопающего человека вы . что окружающим будете говорить. что вы не умеете или БУДЕТЕ ПРОБОВАТЬ ЧТО-ТО??
- что не надо думать, что всё - всегда благополучно.... и от похожей ситуации не пострадаете ВЫ.... я ведь тоже думал так..
- и самое ГЛАВНОЕ.... Я хочу собрать несолько возможных причин произошедшего, чтобы их исключить .. методом " от противного"....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1631
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Эстония, Нарва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 11:47. Заголовок: basia пишет: и сам..


basia пишет:

 цитата:
и самое ГЛАВНОЕ.... Я хочу собрать несолько возможных причин произошедшего, чтобы их исключить .. методом " от противного"....


basia ! Вы же грамотный знающий специалист,как я могу судить - КАК можно спрашивать или ждать причин произошедшего от нас,кто не видел и не знает вашего кота,его проблемы,пристрастия,режим питания,поведение,реакции на медикаменты и т.д. и т. п.,от нас,кто имеет,а кто и не имеет знаний по физиологии кошек,элементарных или профессиональных ветеринарных знаний - ?! КАК?! Какие причины вы можете здесь узнать?!


DivaVivat
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 21
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: Швейцария, Тичино
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 13:55. Заголовок: Мы из Минска :sm70:..



Мы из Минска Повезло что к ветам ходим только на прививки ттт.

Sheba Sineglazhaya de mon plaisir Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 14:44. Заголовок: спасибо, ответившим...


спасибо, ответившим....

хочу донести информацию, что у нас одна порода и это может быть не только моей проблемой... поэтому я и здесь чтобы при нахождении причин, написать вам об этом и тем самым предупредить возможные последствия

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3
Зарегистрирован: 26.05.10
Откуда: США, Норман
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 19:44. Заголовок: basia пишет: И так..


basia пишет:

 цитата:
И также я вычитал, что у крупных пород может быть врождённое утолщение стенки миокарда и в определённых ситуациях, особенно после общего наркоза, по ИСТЕЧЕНИИ НЕСКОЛЬКИХ ДНЕЙ (в моём случае 5 дней) может возникнуть аритмия с фибрилляцими желудочков со всеми последствиями.



Basia, а Вы ссылку не можете дать, где Вы это прочитали? Мне тоже это интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 23:27. Заголовок: сброшу обязательно..


сброшу обязательно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 23:57. Заголовок: да свидетельств полн..


да свидетельств полно в интернете

http://sphynxportal.com/forum/lofiversion/index.php/t603.html<\/u><\/a>

http://www.catss.ru/publ/2-1-0-4<\/u><\/a>


ВЕТЕРИНАРНЫЙ СПРАВОЧНИК
Традиционные и нетрадиционные методы лечения кошек

А.В.Липин, А.В.Санин, Е.В.Зинченко


6.3. Кардиомиопатия

Кардиомиопатия – очень распространенное у кошек заболевание, характеризующееся поражением миокарда, как правило, не воспалительным. Обычно кардиомиопатия развивается у молодых кошек и животных среднего возраста. Нередко причиной заболевания является нехватка в организме таурина, либо оно может развиться при гипотиреозе, или миокардите. Вторичные (специфические) кардиомиопатии развиваются также после использования цитостатиков (адриамицин), как последствия некоторых инфекций (панлейкопения, коронавирусный перитонит), при токсоплазмозе и некоторых микозах. Чаще у кошек развивается дилатирующая кардиомиопатия, особенно в идиопатической форме (С.Амбергер, С.Ломбард, 2002), на втором месте по частоте – гипертрофическая кардиомиопатия. В последнее время, правда, частота проявления дилатирующей кардиомиопатии у кошки с момента обнаружения в рационе дефицита таурина и последующего систематического введения данной аминокислоты в коммерческий кормовой продукт значительно снизилась, тогда как кардиомиопатию по гипертрофическому типу у кошек выявляют все чаще. Основная сложность заключается в распознавании сердечной недостаточности, которая протекает бессимптомно и составляет 48% у кошек, подверженных гипертрофической кардиомиопатии. Большинство кошек очень много спят, не проявляют никаких симптомов, и их владельцы ничего не замечают, пока не становится слишком поздно. Наиболее часто болезнь поражает кошек сиамской, абиссинской, персидской и бирманской пород. Коты болеют чаще, чем кошки.
Симптомы: вялость, потеря аппетита, одышка, быстрая утомляемость, явления сердечной недостаточности. В осложненных случаях развивается тромбоэмболия артерий (при этом конечности холодеют, кожа синюшная, пульс слабый). При идиопатической дилатирующей кардиомиопатии, при прощупывании пульса на бедренной артерии отмечают слабое наполнение, либо пульс вообще не прощупывается.
Лечение под строгим контролем ветврача.
Диетотерапия. Корма Hill's Рrescriрtion Diet Feline h/d.
Фитотерапия. Противопоказано применение теобромида, эуфиллина, папаверина, так как кошки очень чувствительны к очищенным растительным алкалоидам. В качестве вспомогательных средств - "Кот Баюн" и фитомины восстановительные.
НАЙДУ ЕЩЁ ТОЧНЫЕ ССЫЛКИ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1063
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 01:57. Заголовок: basia пишет: ... Вт..


basia пишет:

 цитата:
... Вторичные (специфические) кардиомиопатии развиваются также ... как последствия некоторых инфекций (панлейкопения, коронавирусный перитонит)...




Пожалуй, кардиомиопатия как последствие коронавирусного перитонита особо беспокоить не должна...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 337
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 04:05. Заголовок: Ну почему, если он в..


Ну почему, если он в стадии ремиссии. Редко, но чудеса бывают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1064
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 10:59. Заголовок: Я в такие чудеса не ..


Я в такие чудеса не верю... Они, конечно, могут случиться, если изначально неверен диагноз - но при влажной форме ФИПА я пока что о выздоровевших не слышала... если не считать двух случаев (весьма сомнительных, по-моему), которые всем приводились в пример при агитации за лечение.

А вот о тех, кто мучает животных и оплачивает бессмысленное лечение, читаю каждый день.

Вот при бешенстве тоже зафиксирована пара случаев чудесного исцеления - причем официальной медициной - но вроде никому, кроме ПиКовцев, не приходит в голову лечить больных бешенством животных (да и они бы не лечили, если бы знали диагноз, а не принимали бешенство за "нервную форму чумы").





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1648
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 13:35. Заголовок: Вся эта тема напомни..


Вся эта тема напомнила мультик:

"Кто похвалит меня лучше всех - тот получит самую вкусную конфету!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 13:42. Заголовок: Okie пишет: basia п..


Okie пишет:

 цитата:
basia пишет:

цитата:
И также я вычитал, что у крупных пород может быть врождённое утолщение стенки миокарда и в определённых ситуациях, особенно после общего наркоза, по ИСТЕЧЕНИИ НЕСКОЛЬКИХ ДНЕЙ (в моём случае 5 дней) может возникнуть аритмия с фибрилляцими желудочков со всеми последствиями.



Ни в одной из указанных статей не упоминается факт проявления кардиомиопатии " особенно после общего наркоза, по ИСТЕЧЕНИИ НЕСКОЛЬКИХ ДНЕЙ "...

Если у кошки кардиомиопатия, которая уже привела к стадии сердечной недостаточности/ отек легких/ , то от этого не выздоравливают, поэтому не вижу никакой связи этой болезни ни с общим наркозом ни с тем, что ваш кот якобы выжил и полностью поправился.

Странно, что вы, позиционирующий себя, как врач, этого сами не знаете.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 13:57. Заголовок: Irbis пишет: Вся эт..


Irbis пишет:

 цитата:
Вся эта тема напомнила мультик:

"Кто похвалит меня лучше всех - тот получит самую вкусную конфету!"



Вот это было ясно а самого начала.

Ваш кот судя по вашим ярким описаниям, мог сделать самый обычный эпилептический приступ, что, кстати, бывает после наркоза через несколько дней...а вы могли его угробить своими странными дикими манипуляциями, человеческими сильнодействуюшими лекарствами и вдыханием в него воздуха большого объема , да еще через тряпку , пропитанную спиртом!!!! что мало похоже на правду ибо пары спирта могли сжечь ему всю слизистую рта и духательных путей, плюс отравления этанолом/парами/. Положите себе на нос трепку со спиртом и попробуйте пару раз вдохнуть...

И еще хвалитесь тут своими деяниями, распространяя информацию, которую не дай бог применит кто-нибудь на своем коте по вашему примеру.

Ваш кот очень живучий , если он выжил после такой ужасной неграмотной реанимации.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 138
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 15:54. Заголовок: basia пишет: да сви..


basia пишет:

 цитата:
да свидетельств полно в интернете
http://sphynxportal.com/forum/lofiversion/index.php/t603.html<\/u><\/a>

http://www.catss.ru/publ/2-1-0-4<\/u><\/a>



Описан случай с керлом. В обсуждении упомянуты "девон-рексы, канадские сфинксы, мейн-куны, британы и т.п." как имеющие предрасположенность.

В приведенном здесь отрывке:

basia пишет:

 цитата:
Наиболее часто болезнь поражает кошек сиамской, абиссинской, персидской и бирманской пород. Коты болеют чаще, чем кошки.



При чем здесь сибиряки, так и не поняла...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1207
Питомник: of Neva Sun
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 22:06. Заголовок: wintercats, еще раз ..


wintercats, еще раз повторяю, если собираетесь что-то писать, зайдите под своим ником.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 01:20. Заголовок: УВАЖЕМЫЕ ФОРУМЧЧАНЕ!..


УВАЖЕМЫЕ ФОРУМЧЧАНЕ! спасибо за всё сказаное........ и за доброе, и не совсем. Особенно тем кто действительно написал чт о-то ценное.

продолжение данной темы не вижу целесообразным по многим причинам...

цель, для чего я это писал не достигнута.. но отрицательный результат - это тоже результат.. не намерен отвечать на каждый негатив - оправдывается только виноватый, я буду немного выше этого...
мне не нужно завоёвание авторитета...

занчит свои проблемы буду решать САМ....

НУ. а мы будем общаться на понятные для вас темы... если вы мне это позволите.


А ЦЕЛЬ ВСЕГО ЭТОГО БЫЛО ПОЛУЧИТЬ ИНФОРМАЦИЮ И РЕКОМЕНДАЦИИ, ГДЕ МОЖНО ОБССЛЕДОВАТЬ КОТА, СДЕЛАТЬ СНИМКИ И ПОСОВЕТОВАТЬСЯ О ВОЗМОЖНЫХ ПРИЧИНАХ... ТАК КАК У НАС В ВИТЕБСКЕ НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ ДЕЛАЮТ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 908
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 01:38. Заголовок: а нельзя было так и ..


а нельзя было так и написать неделю назад о своих целях?
какие такие снимки и обследования?
если на ПКД и НСМ у кошковетеринара, то приезжайте в Москву (всего то шесть часов езды на машине)
если какие то анализы, то проще договориться я местными человеческим лабораториями
куча исследований делается по мазку, посылаемому в различные лаборатории
если Вы, конечно, потом анализы правильно прочтете

только я не понимаю, что за проблемы у Вас?
кот жив-здоров
или Вы ждете, что почтальон дважды позвонит?

и еще про негатив
это Вы отвечали негативно на те посты, которые Вам не нравились...
а вот это вообще умилило:
basia пишет:

 цитата:
мы будем общаться на понятные для вас темы...


Вы уж очертите круг этих тем!

Удачи!

Очень жду рождения нового Шевика... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1652
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Эстония, Нарва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 09:18. Заголовок: HAKUNA MATATA http:..


HAKUNA MATATA
HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
и еще про негатив
это Вы отвечали негативно на те посты, которые Вам не нравились...
а вот это вообще умилило:
basia пишет:

цитата:
мы будем общаться на понятные для вас темы...

Вы уж очертите круг этих тем!


+ 1000!


DivaVivat
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 09:39. Заголовок: HAKUNA MATATA, не во..


HAKUNA MATATA, не воспринимайте это лично в ваш адрес. Если вы пишете, то по делу согласен... но когда человек некомпетентен и кричит, что он ведущий педиатр, знающий реанимацию и при этом даёт высказывания , похожие на полный бред, то мне искренне жаль этого человека... ему непонятно, что спирт при вдыхании через смоченную водой салфетку выступал пеногасителем; что клиническая смерть отличается от признаков судорожного синдрома и т.д....если человек не оринтируется в этом, то зачем комментировать ???

Если я в чём-то не понимаю и не обладаю знаниями, то прислушиваюсь и их восполняю.. А НЕ СТРОЮ ИЗ СЕБЯ ГУРУ... при этом не обладая даже элементарными базовыми данными...

Но это уже не та тема...


Я ПЫТАЮСЬ ДОСТУЧАТЬСЯ ДО ФОРУМЧАН.... ЕСЛИ КТО-ТО ЕСТЬ ИЗ БЕЛАРУСИ ИЛИ ЗНАЕТ ТАМ ХОРОШИЕ КЛИНИКИ, ГДЕ МОЖНО ПРОЙТИ ПЕРВИЧНЫЕ КЛИНИЧЕСКИЕ ОБССЛЕДОВАНИЯ И АНАЛИЗЫ...ДАЙТЕ ЗНАТЬ...

Не хочется пока травмировать кота и вести в Прибалтику или Москву...

НО если будет такая необходимость, то я к Вам-HAKUNA MATATA, повторно обращусь...

НУ НЕТ у нас ничехо похожего в Витебске..


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 139
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 10:37. Заголовок: basia пишет: А ЦЕЛЬ..


basia пишет:

 цитата:
А ЦЕЛЬ ВСЕГО ЭТОГО БЫЛО ПОЛУЧИТЬ ИНФОРМАЦИЮ И РЕКОМЕНДАЦИИ, ГДЕ МОЖНО ОБССЛЕДОВАТЬ КОТА, СДЕЛАТЬ СНИМКИ И ПОСОВЕТОВАТЬСЯ О ВОЗМОЖНЫХ ПРИЧИНАХ... ТАК КАК У НАС В ВИТЕБСКЕ НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ ДЕЛАЮТ...



Хм... А Вы сами перечитайте свои посты в теме. Вы же рассказываете свой случай и ждете непонятно каких комментариев.
На форуме мяу Вы свои цели перечислили:
А на писал я для следующего:
1. описать что такое было в реальности... и от этого никто не застрахован...а знать минимум.. хотя бы исскуственная вентиляция, массаж сердца, первая помощь (без введения лекарственных средств) - это первоочередная обязанность КАЖДОГО, кто любит своего питомца... или в ситуации с людьми тоже будете сидеть в стороне, ссылаясь на некомпетентность, когда это будет зависеть ИМЕННО от вас..
2. я не пытался развить вет. тему..просто должны быть участники у которых большой опыт выращивания и знания настоящих ветеринаров к которым можно было бы напрямую обратиться
3. я не пытался показать, что мои действия исключительно правильные и пригодны к руководству в полном объёме... но они дали РЕЗУЛЬТАТ....и что-то можно взять на пометку.. и для их оценки не надо быть специалистом
4. не обязательно меня восхвалять и говорить добрые слова (если это не от души)... у меня есть кому об этом позаботиться
5. лично для Ludmila - если Вы считаете, что описанное мною не МОМЕНТ полный горя и переживаний. а финал - не может не радовать, то я желаю Вам общаться и получать вышеуказанные чувства только от прибыли по разводению и продажи котят..и не надо трогать МОЮ тему....и топтаться по ней... изнайте мы все здесь чужие и нас здесь объединяют только наши ПИТОМЦЫ...
6. и самое главное главное я хотел бы узнать возможные причины из-за чего это могло произойти (если у кого-то что-то похожее было), чтобы исключить их. И если бы я нашёл истинную причину, то с удовольствием бы поделился бы о ней. А я её обязательно найду.
7. ПОЧЕМУ только сибирские форумы?? потому что есть подозрение на наличие гипертрофической кардиомиопатии... риск наличия данного заболевания у сибирской породы высок .... поэтому ЭТО может произойти у каждого... из нас


Убей не вижу вопросов...

Вы уж как-то делайте свои цели более понятными и прозрачными для других... Тогда и "наездов" будет меньше.

Здоровья коту!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1654
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Эстония, Нарва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 11:40. Заголовок: Вот что-то я не пойм..


Вот что-то я не пойму:эти цитаты разве говорят об одном и том же или я что-то не понимаю?!

basia пишет:

 цитата:
Наиболее часто болезнь поражает кошек сиамской, абиссинской, персидской и бирманской пород. Коты болеют чаще, чем кошки.



Lissy пишет:

basia пишет:


 цитата:
7. ПОЧЕМУ только сибирские форумы?? потому что есть подозрение на наличие гипертрофической кардиомиопатии... риск наличия данного заболевания у сибирской породы высок .... поэтому ЭТО может произойти у каждого... из нас



А вы откуда взяли,что риск высок?!

DivaVivat
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 140
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 11:46. Заголовок: Вот и я человека о т..


Вот и я человека о том же пытаю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1068
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 12:04. Заголовок: DivaVivat пишет: А ..


DivaVivat пишет:

 цитата:
А вы откуда взяли,что риск высок?!



Ну, такой вывод, в принципе, вполне можно сделать после рекомендаций, данных на четвертом сибирском форуме...

Потому что вполне можно заключить - после того, как писали, что котика нужно проверить именно на кардиомиопатию, и что все проверяют на это своих сибиряков, и что есть несколько лабораторий, которые все знают и услугами которых пользуются и другим советуют - что у сибиряков с этим имеются проблемы.

Потому что - понятное дело - не будут же люди проверять своих животных на то, чем они в принципе заболеть не могут...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1656
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Эстония, Нарва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 12:26. Заголовок: Jelena пишет: Потом..


Jelena пишет:

 цитата:
Потому что - понятное дело - не будут же люди проверять своих животных на то, чем они в принципе заболеть не могут...


Ну,насколько мне позволяет мой пытливый ум - заболеть животные могут чем угодно!Всё зависит от различий в условиях обитания.
Другое дело, что на Западе проводят комплексное исследование этой проблемы,и как следствие этого,настоятельно советуют заводчикам имеющим особенно большие по численности животных питомники - проводить данные обследования.
Я сама читала на их сайтах об этом.Ссылок,к сожалению, привести не могу, так как пришлось заменить жесткий диск (развалился без возможности восстановления) и вся информация по этой теме пропала,а жаль!

DivaVivat
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1070
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 12:31. Заголовок: DivaVivat пишет: Ну..


DivaVivat пишет:

 цитата:
Ну,насколько мне позволяет мой пытливый ум - заболеть животные могут чем угодно!Всё зависит от различий в условиях обитания. ...



Нет, пока все не так печально... и "чем угодно" кошки заболеть не могут, даже в условиях самой высокой скученности, недокормленности и неухоженности. Есть такие болезни, называемые видоспецифичными, которые видовой барьер преодолеть пока не могут - даже в лабораториях, где моделируются самые разнообразные варианты, в реальности не встречающиеся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1657
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Эстония, Нарва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 12:40. Заголовок: Jelena пишет: Есть ..


Jelena пишет:

 цитата:
Есть такие болезни, называемые видоспецифичными, которые видовой барьер преодолеть пока не могут

Браво! Вот и я про тоже:
Наиболее часто болезнь поражает кошек сиамской, абиссинской, персидской и бирманской пород.А сибиряки,как предмет исследований,а не "риск высок" потому что обследуют их.

DivaVivat
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 24
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: Швейцария, Тичино
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 15:43. Заголовок: Ну так тем более ес..



Ну так тем более если в Витебске. Обратитесь в ветеринарную академию на кафедру внутренних болезней или как у них там правильно называется. Пусть вам прокомментируют специалисты, по крайней мере по теории, что возможно а что нет.

Sheba Sineglazhaya de mon plaisir Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4
Зарегистрирован: 26.05.10
Откуда: США
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 17:25. Заголовок: DivaVivat пишет: На..


DivaVivat пишет:

 цитата:
Наиболее часто болезнь поражает кошек сиамской, абиссинской, персидской и бирманской пород.А сибиряки,как предмет исследований,а не "риск высок" потому что обследуют их.



Вот именно, что сибиряки являются предметом исследований только потому, что в отличие от Мейн Кунов и регдоллов, поиски гена, отвечающего за развитие HCM, специфичного для сибиряков, пока не увенчались успехом. Поэтому причина заболевания и характер наследования мутаций на данный момет для сибирской породы остается неразгаданной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1660
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Эстония, Нарва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 17:35. Заголовок: Okie ,вы предыдущие ..


Okie ,вы предыдущие посты тоже почитывайте,что б не повторять одно и тоже разными словами.

DivaVivat
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5
Зарегистрирован: 26.05.10
Откуда: США
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 17:54. Заголовок: DivaVivat пишет: O..


DivaVivat пишет:

 цитата:

Okie ,вы предыдущие посты тоже почитывайте,что б не повторять одно и тоже разными словами




Специально перечитала и не поняла, где я повторяюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 19:16. Заголовок: ch, неужели вы думае..


ch, неужели вы думаете, что находясь в Витебске я не обращался в АКАДЕМИЮ?? одно название.. они не делают УЗИ , не читают рентгеновских снимков, В ПЛАНЕ НОРМАЛЬНОГО ОББСЛЕДОВАНИЯ, КРОМЕ ВИЗУАЛЬНОГО - НИЧЕГО

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 26
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: Швейцария, Тичино
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 20:15. Заголовок: Так вот вы сами и о..



Так вот вы сами и отвечаете на свои вопросы . Так что, действительно грамотного специалиста вы не найдете, как бы не было печально. Система обучения в наших советских странах одинаковая! И работают все "пальцем в небо", авось попадут...Остается надеятся на себя..
А на форумах любители и заводчики, а заводчик не профессия - это хобби. Опытные вам уже насоветовали кучу всего, осталось только этим заняться.

Поэтому в путь и удачи вам! Может и с нами потом поделитесь вашим результатом.

Sheba Sineglazhaya de mon plaisir Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 05.02.14

Замечания: п. 2 (правила раздела)п.п. 2.6п. 3.4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.15 01:47. Заголовок: мда....это уже давня..


мда....это уже давняя история финал которой в дальнейшем был ещё более трагичен...как печально, что у некоторых здесь не было элементарного сочувствия и чувство локтя.. ведь каждый из вас рано или поздно сквозь слёзы будет наблюдать радугу своих любимых питомцев

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 11176
Питомник: BLUE TOPAZ - Голубой Топаз
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.15 09:29. Заголовок: urban-vitebsk Запол..


urban-vitebsk Заполните свой профиль и почитайте правила форума, Модератор


Сибирские котята с нежным характером - это наши котята
Голубой Топаз - http://sibkoshki.narod.ru

Грехи людей пересчитать ты так усердно рвешься?
С своих начни, и до чужих едва ли доберешься.(Ф. Рюккерт)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 05.02.14

Замечания: п. 2 (правила раздела)п.п. 2.6п. 3.4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.15 10:23. Заголовок: сюда это зачем писат..


сюда это зачем писать ?? что нет лички?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 82 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 116
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Designed by Melissa