Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM (часть 3)

часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000045-000-0-0-1296588181<\/u><\/a>

часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000043-000-0-0-1296429793<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.02.11 22:24. Заголовок: Юстина пишет: Ишь Т..

Юстина пишет:

цитата:

Ишь Ты , я не скандалить пришла, я просто хочу поставить точку. Я хочу видеть рез-ты обследования Ксилита также как и Масяни, я хочу аргументированно закончить для себя и своих покупателей историю с генетическим НСМ, понимаете? Это страшный диагноз и когда появилась надежда что всё может быть не так - я воспряла духом. Прошу покажите мне заключение и сомнения и у меня и у всех исчезнут, мы просто закончим правильно эту историю

Юстина ,ну так я тоже не скандалю!
Просто говорю.что если хотите получить результаты кота,которые Вам нужны,то обратитесь непосредственно к владелице кота.
Как заводчица со стажем,считаю,что это делается письмом,а призывать к этому на форуме- некорректно.
Тем более,что если вы успели заметить,то Лера никогда не врёт.
И если результаты есть то они есть.
Давно бы написали письмо и получили.

 Отправлено: 02.02.11 22:27. Заголовок: Юстина пишет: Но те..

Юстина пишет:

цитата:

Но теперь мне надо что-то говорить покупателям и с заключениями кардиологов я уже могу утверждать что у котят нет НСМ.

Это почему же у котят нет? У папы есть, а у котят - нет? Потому, что у дедушки нет НСМ? Есть вероятность, что часть котят будет здорова. Но это не совсем то же самое, что у всех котят нет НСМ и все они здоровы! Вы хотите ... ввести в забдлуждение покупателей своих котят?
Мне кажется, что это, мягко говоря, нечестно по отношению к покупателям и преступно халатно по отношению к котятам. Котятам бы совсем не помешал тщательный уход и пристальное внимание к здоровью, а будущим хозяевам, соответственно, понимание, что такая проблема есть.

 Отправлено: 02.02.11 22:36. Заголовок: Ишь Ты , после всей ..

Ишь Ты , после всей этой истории доверять словам было бы неосмотрительно, всё что мы сейчас имеем случилось по цепочке доверия. Думаю, документы дают гарантии, слова - нет.История абсолютно публичная, поэтому я публично решаю все вопросы, в том числе с документами. Если хотите в личку, ну что ж пойду туда .

 Отправлено: 02.02.11 22:39. Заголовок: Тантра , я не хочу в..

Тантра , я не хочу ввести в заблуждение покупателей, просто сижу в обсуждении этой болячки уже третьи сутки, устала.

 Отправлено: 02.02.11 22:42. Заголовок: Тантра пишет: У пап..

Тантра пишет:

цитата:

У папы есть

Да кто сказал, что у папы НСМ? Понасуткина и Сафронова?
Как оказалось, на руках ничего нет! Якобы Иноземцева не дала бумажку с цифрами О каком НСМ может вообще идти речь, если нет ни одного документа подтверждающего это?

 Отправлено: 02.02.11 22:46. Заголовок: Alokazia , документы..

Alokazia , документы Аня выложит завтра, сейчас нет возможности. ( я про обследование у Иноземцевой)

 Отправлено: 02.02.11 22:59. Заголовок: Юстина , слава богу!..

Юстина , слава богу!
Если позволите, озвучу свои мысли по поводу котят от Денди. Возможно идея бредовая и не выполнимая, а возможно и пригодится !
Мне кажется, что нужно обязательно говорить покупателям ЭТИХ котят, что у котят возможны проблемы с почками и сердцем. ЭТИ котята - экспериментальная группа, для проверки действительности тестов и УЗИ для сибиряков.И ЭТИ котята ООООЧЕНЬ дорого стоят (я имею ввиду их содержание), т.к. кроме того, что они требуют обязательного внимания к их здоровью, необходимы тесты, УЗИ, эхограммы и пр. для подтверждения или опровержения теории по поводу ПКД и НСМ у сибиряков. Эти котята должны быть на виду у всех, для наблюдения. Поэтому, можно пригласить хозяев Ваших котят на этот форум, ну либо Вам поддерживать с ними постоянную связь и предоставлять информацию общественности, для того чтобы действительно, на основании конкретных статистических данных делать определенные выводы. А не использовать для серьезных приговоров принцип ОБС (одна бабка сказала).

 Отправлено: 02.02.11 23:02. Заголовок: Тантра , после переч..

Тантра , после перечисленного вами списка условий я в жизни хозяев детям не найду , даже если сама им доплачивать буду . Так что похоже мне и правда по ночам работать прийдётся .

 Отправлено: 02.02.11 23:03. Заголовок: Alokazia пишет: Да ..

Alokazia пишет:

цитата:

Да кто сказал, что у папы НСМ? Понасуткина и Сафронова? Как оказалось, на руках ничего нет! Якобы Иноземцева не дала бумажку с цифрами О каком НСМ может вообще идти речь, если нет ни одного документа подтверждающего это?

Я согласна с Вами абсолютно! Просто считать, что котята абсолютно здоровы, если есть хотя бы подозрение и не предупредить будущих хозяев, по моему, не правильно.

 Отправлено: 02.02.11 23:08. Заголовок: Тантра пишет: Я сог..

Тантра пишет:

цитата:

Я согласна с Вами абсолютно! Просто считать, что котята абсолютно здоровы, если есть хотя бы подозрение и не предупредить будущих хозяев, по моему, не правильно.

В данный момент вас читает будущая хозяйка и представляет как весело будет .

 Отправлено: 02.02.11 23:12. Заголовок: Юстина Кто предупреж..

Юстина Кто предупрежден - тот вооружен!
А вообще - все будет хорошо!

 Отправлено: 03.02.11 00:02. Заголовок: Юстина пишет: Я ..

Юстина пишет:

цитата:

Я же так сказать в бридерстве "без году неделя" и важным в то время считала узнать что это за болезни, названия слышала, но сути нет, первый раз в таких обстоятельствах , поэтому понятия не имела что могла просить рез-ты, да и они мне ни о чём не сказали бы ясное дело.

Сказали бы. Любой человек в состоянии прочесть короткое заключение-болезнь не выявлена,или например патологии не обнаружено и т.д.

Юстина пишет:

цитата:

Ишь Ты , после всей этой истории доверять словам было бы неосмотрительно, всё что мы сейчас имеем случилось по цепочке доверия. Думаю, документы дают гарантии, слова - нет.История абсолютно публичная, поэтому я публично решаю все вопросы, в том числе с документами. Если хотите в личку, ну что ж пойду туда

Да нет личка мне не нужна
Я не знаю сколько Вам лет,но ведёте вы себя как маленькая..
Я "слегка" постарше и в бридерстве уже лет 11,
Поэтому позвольте Вам сказать,что неправильные манеры поведения.которые пытаются привить Вам в горячих темах не приняты у серьёзного бридера,которым вы,надеюсь хотите стать.
Если цепочка доверия не сработала,значит не тем доверяли изначально
Если хотите посоветоваться как себя вести-спросите совета у серьёзных людей и заводчиков,к Примеру,Людмилы,ВИД,Rossity Ежевички,Барселоны,Ciciron и многих других,которые присутствуют на этом форуме
Думаю,что если вы попросите,то они не откажутся обьяснить как себя вести в разных ситуациях
Хорошее начало-половина дела.
Это я к тому,что если Вы действительно собираетесь стать серьёзным и уважаемым заводчиком,то учитесь решать вопросы и получать информацию как серьёзный заводчик.
Я уже говорила и повторяться не хочу..Если Вы вежливо поговорите с хозяйкой Дедушки ваших котят,
то Вам пришлют скан УЗИ(и не один)

Перечтите пожалуйста внимательно мой первый пост к Вам. об ответственности и последствиях!
И попробуйте понять кто и за что в этой ситуации несёт ответственность.
Вот у тех,кто вас ввёл в заблуждение вы имеете право потребовать,а здесь Вы можете только попросить.
.
Серьёзные и важные вопросы решаются не на форуме.
Поливание грязью друг-друга на форумах -это не обязательный атрибут жизни заводчика.
Это скорее отклонение от нормы
И поймите.я не хочу Вас обидеть,а хочу просто обьяснить.
А в личку если хотите задать вопросы,то задавайте.

 Отправлено: 03.02.11 00:12. Заголовок: Если я правильно пон..

Если я правильно поняла из темы, Юстина - не владелец кошки, а ее совладелец... и вряд ли имеет право решающего голоса. Поэтому ей сложнее...

 Отправлено: 03.02.11 02:48. Заголовок: здесь спрашивали про..

здесь спрашивали про аппаратуру, которой пользуются немецкие специалисты. Сегодня были на УЗИ-ХЦМ, вот записала:PHILIPS IE 33, SONDE 12-4
Фоток к сожелению нет, я фотик дома забыла..

 Отправлено: 03.02.11 02:51. Заголовок: Кашпи пишет: Ну вот..

Кашпи пишет:

цитата:

Ну вот видишь какая у тебя замечательная логика Изходя из этого, все америкосы сифилитики, Голланцы наркоманы и пид.....ы, а Немцы алкаши такие, что Русские тихо курят в сторонке !

Well, what can I say.... Это одна из причин почему я игнорирую многие твои посты Сережа...

Кашпи пишет:

цитата:

А у тебя в родном Узбекистане, веты такого бы навояли Видимо умнее Узбеки Американцев !

Да я даже и не знаю насколько развитые ветеринарные доктора в Узбекистане. Я там уже 10 лет как не живу.

 Отправлено: 03.02.11 02:54. Заголовок: Jelena пишет: Ну, э..

Jelena пишет:

цитата:

Ну, это как раз понятно... Широко известный (и хорошо раскрученный питомник) предлагает по западным ценам порой довольно значительное количество котят - т.е. составляет реальную конкуренцию на рынке местным питомникам.

Jelena, так насколько я поняла о травле говорится со стороны Америки и Европы в сторону Российских питомников. В этом то я и не вижу выгоды. Какой смысл загранице травить какие либо питомники в России....

 Отправлено: 03.02.11 02:57. Заголовок: Барбариска пишет: О..

Барбариска пишет:

цитата:

Однако, существует же компетентное врачебное мнение о правомочности такого диагноза по тесту (анализу ДНК) который был разработан исключительно для персидской породы....

В US Davis лаборатории разработали ДНА тест на Сибиряков конкретно. Тест можно послать с любой страны, нужен только мазок со рта.

 Отправлено: 03.02.11 02:59. Заголовок: irzhik пишет: Это о..

irzhik пишет:

цитата:

Это обычный попил небольшого количества грантовых денег. Стандартный и там и у нас. Над проблемой HCM у людей копаются многие годы, с гораздо большими деньгми. Результат пока - зеро.

Лично мое мнение - лучше что то чем ничего.

 Отправлено: 03.02.11 03:37. Заголовок: Alokazia пишет: Реч..

Alokazia пишет:

цитата:

Речь о том, каких кровей будет предложенный для замены котенок не шла. Мы могли бы предложить котенка и других кровей. Но мне было просто написано большими буквами никаких котят от вас нихачу, ваш питомник такой разэтакий,

Татьяна, это одна из самых частых реакций у новичков. Из кожи вон лезть и доказывать свою правоту снося все на своем пути. С годами работы такие бридеры начинают понимать, что если первоначально вести себя как здравомыслящий взрослый человек и решать все вопросы полюбовно намного большего можно добиться. А устраивать бурю и сносить мосты за собой приведет только к тому что потом эти мосты придеться перестраивать и займет это раз в десять больше усилий. После нескольких лет купания в своем собственном грязном белье человек в конечном итоге поймет, только чаще всего бывает уже поздно.
Поэтому я все 100% за когда начинающие пытаются учиться и задают вопросы. Если человек подготовлен и проделал изучительную работу в том или ином аспекте, то и реакция будет совершенно другая.

Я вот сейчас наблюдаю примерно такую же ситуацию с Юстиной. Я понимаю что человек обижен и переживает, что ситуация будет стоить убытков и нерв. Ну от того что человек кричит и требует своего ведя себя как избалованное дитя, проблему не решит и кошку или котят по-волшебству не вылечит. Но таким поведением Юстина только по-тихоньку заносит свое имя в черные списки. Может на данный момент ей это и не важно, но кто знает что будет потом. Может через год или два она решит расти и стать профессиональным бридером, вот тогда то ей эта ситуация будет не в помощь. Но обычно люди этого слышать не хотят. Всем хочется на собсвенном горбу пронести всю тяжесть. Ну что ж, тому и быть.

 Отправлено: 03.02.11 03:45. Заголовок: Добавлю и в открытую..

Добавлю и в открытую тему, если у кого доступа в горячие нету.

В US Davis лаборатории получили финансирование на изучение HCM у Сибиряков. Ниже письмо от Dr. Lyons. Если кто то заинтерисован принять участие, могут напрямую контактировать Dr. Lyons, или пишите мне если нужна помощь с переводом.

Dear Siberian Breeders,

Thank you for already participating in our hypertrophic cardiomyopathy (HCM) study for the Siberian cat breed. We are pleased that we have been awarded funding from the Winn Feline Foundation to actively pursue genetic studies in the Siberians for HCM. In addition, we have formed a worldwide consortium for HCM that will include investigators from Sweden, Finland, France, Italy, and England, thus, affected cats that have had clinical diagnoses and have DNA banks with these other groups will all assist the same study.

We are following up with you to check on the status of your cat with respect to HCM. Firstly, we are attempting to confirm your contact information, secondly, we want to confirm status on cats you have already submitted to our laboratory (we can provide exact cat names once we hear from you), and finally, we would like to pursue any additional cats that may be of interest.

As we make progress with our study, we would like to gather more information for your cat and we would greatly benefit from echocardiographic measurements or imaging results and veterinary reports. Pedigrees are always needed to show relationships of cats. Buccal swab DNA will also need to be collected and submitted.

Please send any additional information on your cats to the Lyons’ Laboratory at the University of California, Davis, School of Veterinary Medicine. Within the Lyons’ laboratory, Dr. Robert Grahn will be directly overseeing the project. The two contacts e-mails are:

Lyons Laboratory – felinegenome@ucdavis.edu

Robert Grahn, PhD – ragrahn@ucdavis.edu



Mailing Address:



Robert Grahn

SVM: PHR, 1114 Tupper Hall

One Shields Avenue

University of California, Davis

Davis, CA 95616



Thank you for your help and good luck to our cats!





Leslie A. Lyons, PhD Fax: (530) 752-4278

Associate Professor Office: (530) 754-5546

1114 Tupper Hall Lab: (530) 752-7127

Department of Population Health & Reproduction (PHR)

School of Veterinary Medicine (SVM)

One Shields Avenue

University of California, Davis, Davis, CA 95616



E-mail: lalyons@ucdavis.edu

Lab e-mail: felinegenome@ucdavis.edu

web: http://www.vetmed.ucdavis.edu/PHR/LyonsDen/<\/u><\/a>