Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM (часть 3)

часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000045-000-0-0-1296588181<\/u><\/a>

часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000043-000-0-0-1296429793<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.02.11 17:14. Заголовок: Ишь Ты пишет: Тольк..

Ишь Ты пишет:

цитата:

Только одно уточнение.если у кого-то из котят вдруг будет ПКД.то у них теоретически возможны в зрелом возрасте какие-либо сердечные изменения негенетического характера.

В зрелом возрасте развитие сердечных заболеваний, может быть от чего угодно
Если взять жару этого года, то аномальная жара и смог, на некоторых животных повлияли, и проблема с легкими, и проблемы с сердцем..
Марина. ты кажется тоже об этом писала, ( не помню где, вроде на Мау), что наблюдала летом страшную картину в ветеринарке.

 Отправлено: 03.02.11 17:21. Заголовок: Ишь Ты пишет: арина..

Ишь Ты пишет:

цитата:

арина ,я приблизительно об этом писала в горячих. Только одно уточнение.если у кого-то из котят вдруг будет ПКД.то у них теоретически возможны в зрелом возрасте какие-либо сердечные изменения негенетического характера. Это вероятно будет зависеть от степени развития ПКД.

Ишь Ты и арина, т.е. иными словами Вы считаете, что этих котят можно использовать в разведении??? Тех, что будут чистыми по ПКД?
Никто не может гарантировать, что НСМ не носит генетического характера, НИКТО. Вероятность этого существует. Даже если был бы риск 0,001% - этих котят нельзя использовать в разведении! Я понимаю, если бы это были 3 последних помёта сибиряков на планете Земля...
Или, может быть, я что-то не так поняла...

 Отправлено: 03.02.11 17:21. Заголовок: Кашпи, Сережа, ты ме..

Кашпи, Сережа, ты меня прости, конечно!

Я не собираюсь вступать ни с кем ни в какие альянсы, чтобы выяснять что-либо.
Мне не нравится стилистика твоих постов.
Поэтому я их не копирую, чтобы, к примеру, продолжить свою мысль, как я это делаю с постами других форумчан.
Твоё личное дело КАК и СКОЛЬКО и С КЕМ разговаривать, в том числе и со мной.
Отвечая на твой вопрос, я уже говорила не раз, что мне близки идеи Ж.Ж.Руссо и ему подобных философов.
Так что и тебя, и всех людей "за человеков считаю"...

 Отправлено: 03.02.11 17:25. Заголовок: Fialka пишет: Ишь Т..

Fialka пишет:

цитата:

Ишь Ты и арина, т.е. иными словами Вы считаете, что этих котят можно использовать в разведении??? Тех, что будут чистыми по ПКД? Никто не может гарантировать, что НСМ не носит генетического характера, НИКТО. Вероятность этого существует. Даже если был бы риск 0,001% - этих котят нельзя использовать в разведении! Я понимаю, если бы это были 3 последних помёта сибиряков на планете Земля... Или, может быть, я что-то не так поняла...

Fialka, я тоже так же считаю.
Ничего?
Это не три последних помета сибиряков, конечно.
Но и преждевременно ставить крест не стоит...
По тем или иным показателям можно покастрить ВСЁ. )))

 Отправлено: 03.02.11 17:30. Заголовок: Все забыли, что еще ..

Все забыли, что еще сестра Дендика находится в Саратове в питомнике. Интересно, она в курсе?

Мася, в Саратов сообщали?

Сейчас все заострились на Дендике.А кошечка тоже в разведении.

 Отправлено: 03.02.11 18:00. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Кашпи, Сережа, ты меня прости

Ты прощена...

 Отправлено: 03.02.11 18:06. Заголовок: Fialka пишет: Никто..

Fialka пишет:

цитата:

Никто не может гарантировать, что НСМ не носит генетического характера, НИКТО. Вероятность этого существует. Даже если был бы риск 0,001% - этих котят нельзя использовать в разведении! Я понимаю, если бы это были 3 последних помёта сибиряков на планете Земля...

ну тогда, от греха подальше, продолжая Вашу логику, стоит 70% всех сибиряков на планете Земля покострить наверное - откуда у производителя рецессивно наследуемый ХСМ? от несущих его родителей, и те откуда то его несут и т.д. Тогда, чтоб не рисковать, стоит и всех их потомков покострить, чтобы не рисковать, и какая разница - есть у кого-то выявленный ХСМ на самом деле или нет, ведь они его несут, и поразительно - почему при таком раскладе нет массового мора сибиряков...

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

По тем или иным показателям можно покастрить ВСЁ

+100!

 Отправлено: 03.02.11 18:11. Заголовок: Изначально считалось..

Изначально считалось, что НСМ , как и ПКД доминант. Что передается только на прямую. А если НСМ рецессив, то реально надо заканчивать с племработой сибиряков и несущих НСМ породами.
Котофейка пишет:

цитата:

ну тогда, от греха подальше, продолжая Вашу логику, стоит 70% всех сибиряков на планете Земля покострить наверное - откуда у производителя рецессивно наследуемый ХСМ? от несущих его родителей, и те откуда то его несут и т.д. Тогда, чтоб не рисковать, стоит и всех их потомков покострить, чтобы не рисковать, и какая разница - есть у кого-то выявленный ХСМ на самом деле или нет, ведь они его несут, и поразительно - почему при таком раскладе нет массового мора сибиряков..

Полностью с Вами согласна.

 Отправлено: 03.02.11 18:17. Заголовок: Диагноз гипертрофиче..

Диагноз гипертрофической миокардиопатии можно поставить, если гипертрофия левого желудочка не является результатом другого заболевания. Гипертрофия левого желудочка, схожая с гипертрофической миокардиопатией, может возникнуть в результате иных заболеваний, например: общей гипертензии (чаще всего связанной с заболеваниями почек), или гипертироидизмом, но этим случаям термин гипертрофическая миокардиопатия не соответствует.

вот источник http://www.belator.ru/?page=10&MYLANG=rus&id=8<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.02.11 18:18. Заголовок: Мелисса, вам нужен х..

Мелисса, вам нужен хороший знающий кардиолог.

 Отправлено: 03.02.11 18:57. Заголовок: Fialka пишет: Ишь Т..

Fialka пишет:

цитата:

Ишь Ты пишет: цитата: арина ,я приблизительно об этом писала в горячих. Только одно уточнение.если у кого-то из котят вдруг будет ПКД.то у них теоретически возможны в зрелом возрасте какие-либо сердечные изменения негенетического характера. Это вероятно будет зависеть от степени развития ПКД. Ишь Ты и арина, т.е. иными словами Вы считаете, что этих котят можно использовать в разведении??? Тех, что будут чистыми по ПКД? Никто не может гарантировать, что НСМ не носит генетического характера, НИКТО. Вероятность этого существует. Даже если был бы риск 0,001% - этих котят нельзя использовать в разведении! Я понимаю, если бы это были 3 последних помёта сибиряков на планете Земля... Или, может быть, я что-то не так поняла...

Вот моя цитата из горячих.Странно,что вы её не заметили.

цитата:

«Мои прогнозы с одной стороны печальны,но с другой оптимистичны. У Денди ОБЕ проблемы. Но думаю.что котята от него.которые будут чисты от ПКД-будут чисты и от ХСМ И вполне.если интересны по типу могут участвовать в разведении. Так как ХСМ у Денди на мой взгляд вторичная проблема,а если оба родителя Денди по ХСМ чисты.то и проблемы наследственной нет. И не стоит её притягивать за уши»

Я согласна с Вами,что ,НИКТО не может подтвердить при нынешнем уровне знаний,что это не генетическое.но НИКТО,заметьте не может подтвердить и обратного
И думаю,что ещё многие годы не сможет.
Как я понимаю существуют всё-таки грамотные УЗИсты,которые могут отличить ХСМ в чистом виде от осложнений в сердце при цветущем поликистозе.
И если найдётся грамотный врач,который даст заключение о вторичности у Денди ХСМ.то детям Денди которые будут чисты по ПКД и ХСМ ни один грамотный врач не сможет запретить участвовать в разведении.
Так как ПКД чистилось в разных линиях отбором.
И заметьте,что не нам с Вами это решать.
Это конечно только под ответственность заводчиков,если им интересны тип и линии,а не для выпекания котяток на продажу за границу.

Хотя при« модной» на данный день(но опять таки недоказанной) теории,что ХСМ может «перескакивать» через2-3 поколения ни один питомник использующий хоть мало-мальски чужие крови.приливая их к своим
не может дать никакой гарантии вообще.
И абсолютно каждый заводчик отправив котёночка в дальние страны лет через 5-7 может огрести претензии реальные или надуманные о проблемах у внуков или правнуков,хотя предыдущие пара тройка поколений были проверены и чисты.
Как Вам такая перспектива?

 Отправлено: 03.02.11 19:05. Заголовок: Ишь Ты пишет: И абс..

Ишь Ты пишет:

цитата:

И абсолютно каждый заводчик отправив котёночка в дальние страны лет через 5-7 может огрести претензии реальные или надуманные о проблемах у внуков или правнуков,хотя предыдущие пара тройка поколений были проверены и чисты. Как Вам такая перспектива?

A все последние дни, пока идёт это горячее обсуждения себя спрашиваю, как же это питомники кунов не все разом позакрывались, где проблема HCM стоит гораздо острее .

 Отправлено: 03.02.11 19:14. Заголовок: арина пишет: В зрел..

арина пишет:

цитата:

В зрелом возрасте развитие сердечных заболеваний, может быть от чего угодно Если взять жару этого года, то аномальная жара и смог, на некоторых животных повлияли, и проблема с легкими, и проблемы с сердцем.. Марина. ты кажется тоже об этом писала, ( не помню где, вроде на Мау), что наблюдала летом страшную картину в ветеринарке.

Правда. Этим летом в Юниоре.
Кошки разных пород на капельницах с отёками лёгких.
и большая очередь в приёмной.

 Отправлено: 03.02.11 20:34. Заголовок: Доступны для ознаком..

Доступны для ознакомления (на английском языке)
материалы конгресса WSAVA, прошедшего 2-5 июня 2010 года в Женеве (Швейцария).

"Застойная сердечная недостаточность у кошек - Когда HCM не HCM"

The 35th Congress of the World Small Animal Veterinary Association Proceedings Online

Welcome to the 2010 WSAVA Congress Proceedings Online (WSAVA 2010).
In June 2010, the World Small Animal Veterinary Association held their 35th World Congress in Geneva, Switzerland.
The notes from these presentations are featured in the WSAVA 2010 Congress online proceedings.

Congestive Heart Failure in Cats - When HCM is Not HCM ,
Tony M. Glaus, PD, Dr. med. vet., DACVIM, DECVIM-CA, Gerhard Wess, Dr. med. vet., DACVIM, DECVIM-CA

click herehttp://www.vin.com/proceedings/Proceedings.plx?CID=WSAVA2010&Category=8386&PID=56181&O=Generic<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.02.11 20:38. Заголовок: Zarevna пишет: A вс..

Zarevna пишет:

цитата:

A все последние дни, пока идёт это горячее обсуждения себя спрашиваю, как же это питомники кунов не все разом позакрывались, где проблема HCM стоит гораздо острее...

А зачем им закрываться? Куны - порода привозная, все производители, приехавшие из цивилизованных стран, наверняка от здоровых и проверенных родителей, с положенными справками из ведущих центров и пр. Стало быть, там порядок.

 Отправлено: 03.02.11 20:44. Заголовок: порядок...как на кла..

порядок...как на кладбище.

 Отправлено: 03.02.11 20:54. Заголовок: Rossita пишет: Дост..

Rossita пишет:

цитата:

Доступны для ознакомления (на английском языке) материалы конгресса WSAVA, прошедшего 2-5 июня 2010 года в Женеве (Швейцария).

У меня переводчик не бёрёт
Уважаемые англоговорящие участники,может поможете с переводом?

 Отправлено: 03.02.11 21:16. Заголовок: Jelena пишет: А зач..

Jelena пишет:

цитата:

А зачем им закрываться? Куны - порода привозная, все производители, приехавшие из цивилизованных стран, наверняка от здоровых и проверенных родителей, с положенными справками из ведущих центров и пр. Стало быть, там порядок.

А у меня сложилось впечатление, что кунов разводят так: дожил до 2-х лет - хороший кун, может плодить потомство...

 Отправлено: 03.02.11 21:26. Заголовок: Ишь Ты, Марин, на по..

Ишь Ты, Марин, на почту скинула... Получила?

 Отправлено: 03.02.11 21:32. Заголовок: Vesta пишет: Ишь Ты..

Vesta пишет:

цитата:

Ишь Ты, Марин, на почту скинула... Получила?

Таня,спасибо!
Даже в первом чтении впечатляет.
Rossita спасибо за ссылку!