Автор | Сообщение |
MASK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1073
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM (часть 3)
|
|
|
Ответов - 234
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
HAKUNA MATATA
|
| |
Сообщение: 1435
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.02.11 16:01. Заголовок: dolores пишет: А чт..
dolores пишет: цитата: | А что есть какие-то серьезные основания ставить под сомнения слова всех заводчиков,за исключением единиц особо правдивых? |
| Тут так! Если ПРОСТО поговорить, то какая разница кто и что пишет по большому счету. Это только мнения. Среди этих мнений можно выбрать наиболее понравившееся и следовать ему. А можно мнения скомпелировать и "вывести" своё. А можно отвлечься от мнений и самому попробовать разобраться. А вот если идет разговор о покупке, то это все же разговор Покупателя и Заводчика. И тут вариаций на тему сомнений может быть великое множество у обеих сторон.
|
|
|
Ишь Ты
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 352
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.02.11 16:09. Заголовок: Zarevna пишет: loka..
Zarevna пишет: цитата: | lokazia пишет: цитата: То есть, у кота, возможно, и не было НСМ. А какие слухи? К сожалению кот внесён в базу данных как НСМ позитивный, хотя у заводчицы на странице это отсутствует ( написано просто не проснулся после наркоза). Т.к. там копаются многие, то , наверное, это тоже способствует распостранению негативной информации. Там кастати и другие российские имена втречаются. http://www.gesunde-rassekatzen.de/db-komplett.php?datenbanken=true<\/u><\/a> |
| Ну вот ещё один пример о том каким извилистым образом создаются базы. И это то случай о котором мы знаем подробности. Интересно насколько верны и доказательны все остальные позитивные внесесения в эту базу.
|
|
|
Zarevna
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 66
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.02.11 16:12. Заголовок: Ишь Ты пишет: Интер..
Ишь Ты пишет: цитата: | Интересно насколько верны и доказательны все остальные позитивные внесесения в эту базу. |
| Их не так уж много. Я дала ссылку - проверяйте. Эта база кроме pawpeds одна из самых любимых у немцев.
|
|
|
Ишь Ты
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 353
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.02.11 16:26. Заголовок: Zarevna пишет: Их н..
Zarevna пишет: цитата: | Их не так уж много. Я дала ссылку - проверяйте. Эта база кроме pawpeds одна из самых любимых у немцев. |
| Позитивных животных мало-все разного происхождения, но я имела ввиду,что нельзя проверить причину внесения их в базу-только если заводчикам писать и спрашивать
|
|
|
irzhik
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 142
Зарегистрирован: 29.01.10
|
|
Отправлено: 02.02.11 16:33. Заголовок: Ишь Ты пишет: нельз..
Ишь Ты пишет: цитата: | нельзя проверить причину внесения их в базу-только если заводчикам писать и спрашивать |
| О, да! Нужны только листики с данными УЗИ и даже заключение ветеринара неважно (точнее важно, чтобы знать, Ккто есть кто, но не для диагноза). Но кто жи дасть
|
|
|
Юстина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 598
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Харьков
|
|
Отправлено: 02.02.11 16:36. Заголовок: Может глупый вопрос,..
Может глупый вопрос, а разве запись обследования нельзя на диск записать? Мне так делали во время беременности, вместе с комментариями УЗИста. Потом можно хоть кому угодно показать для консультации.
|
|
|
irzhik
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 143
Зарегистрирован: 29.01.10
|
|
Отправлено: 02.02.11 16:42. Заголовок: Юстина пишет: Может..
Юстина пишет: цитата: | Может глупый вопрос, а разве запись обследования нельзя на диск записать? Мне так делали во время беременности, вместе с комментариями УЗИста. Потом можно хоть кому угодно показать для консультации. |
| Да дело не в этом. Просто большинство случаев "HCM" и не HCM вовсе, а неведомая фигня от ветеринара с целью зашибить бабки, или наоборот желание владельца эти бабки отбить. Поэтому нидадуд. Позиция беспроигрышная - у кота HCM и идите вы все лесом, бумаги я не дам потому что у меня жуткий баттхёрт от этого. Вот так же примерно мне отвечали немцы по поводу нашего уморенного кота, только там HCM НЕ фигурировала. Не допёрли - а какую мякотку упустили..
|
|
|
Юстина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 599
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Харьков
|
|
Отправлено: 02.02.11 16:45. Заголовок: Нуу, в районных женс..
Нуу, в районных женских консультациях тоже не давали, а в частных - 3-х мерное обследование, любой каприз за ваши деньги. Ни у кого нету случайно УЗИ-аппарата ?
|
|
|
irzhik
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 29.01.10
|
|
Отправлено: 02.02.11 16:48. Заголовок: Да вы не поняли. Вла..
Да вы не поняли. Владельцы не дадут.
|
|
|
Zarevna
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 67
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.02.11 17:28. Заголовок: irzhik пишет: тольк..
irzhik пишет: цитата: | только там HCM НЕ фигурировала. Не допёрли - а какую мякотку упустили.. undefined |
| Да уж, там это никак не притянуть было, сами лохи заводчики были виноваты, хотя, я уверенна они это так и не поняли.
|
|
|
anjuta
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 619
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Germany
|
|
Отправлено: 02.02.11 17:37. Заголовок: irzhik пишет: Tecт..
irzhik пишет: Tecт ПКД цитата: | Мы будем делать для всех желающих довольно скоро, но это только через пару месяцев. |
| irzhik Извините, этот тест только для Россиян будет возможен или для иностранцев из ЕС тоже будет доступен?
|
|
|
|
Zarevna
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 68
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.02.11 17:58. Заголовок: anjuta пишет: инос..
anjuta пишет: цитата: | иностранцев из ЕС тоже будет доступен? |
| И охота Вам так морочиться? Говорилось же уже, что " генетическая природа PKD одинаковая для всех кошек тестируется ДНК- ......" и т.д. Этот тест, как и например на носительство СР гена, и немецкий Лабоклин нормально делает с минимальным количеством ошибок. Проблемка состоит в правильном тестировании HCM.
|
|
|
Барбариска
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 976
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 02.02.11 18:13. Заголовок: Юстина пишет: Барба..
Юстина пишет: цитата: | Барбариска , а разве вы на слово не верите? Спросите у любого заводчика - проверены ли его животные и в лучшем случае вам скажут что все проверены. |
| "Нам не дано предугадать, Как наше слово отзовется..." (Ф. И. Тютчев) Поэтому, лучше или молчать (что в данном случае неприемлимо, потому что это не просто непорядочно, но и преступно по отношению к животным), или предъявлять серьезную аргументацию в виде результатов исследований и тестов. В данном вопросе "верить на слово" - непозволительная роскошь.
|
|
|
Юстина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 600
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Харьков
|
|
Отправлено: 02.02.11 18:26. Заголовок: Барбариска пишет: П..
Барбариска пишет: цитата: | Поэтому, лучше или молчать (что в данном случае неприемлимо, потому что это не просто непорядочно, но и преступно по отношению к животным), или предъявлять серьезную аргументацию в виде результатов исследований и тестов. В данном вопросе "верить на слово" - непозволительная роскошь. |
| Барбариска , абсолютна согласна, поэтому хотелось бы к заявлению цитируемому ниже прикрепить документы . Valerka пишет: цитата: | Сегодня, я с Ксилитом Оникс Глория, моим котом, 3 года как кастратом, посетила лучшего узиста Москвы, по мнению Татьяны Понасуткиной, Иноземцеву И.Е. в городе Долгопрудном. Итого, я имею на руках, 1) заключение, от узиста Бурмисторова С.Ю. от 29 ноября 2007 года о том что ПКД у кота нет. Т.к. коту, на тот момент, было 2 года и 4 месяца то, больше официального узи на ПКД я не делала. 2) заключение, от узиста Бурмисторова С.Ю. от 29 ноября 2007 года по поводу ХЦМ. По мнению Бурмисторова у Ксилита норма-ХЦМ на данный момент нет. 3) заключение, от узиста Бурмисторова С.Ю. от 16 января 2011 года по поводу ХЦМ. По мнению Бурмисторова у Ксилита норма-ХЦМ на данный момент нет. Коту 5.5 лет. 4) заключение, от узиста Иноземцевой И.Е. от 31 января 2011 года по поводу ХЦМ. По мнению Иноземцевой у Ксилита норма-ХЦМ на данный момент нет. Коту 5.5 лет. |
|
|
|
|
Барбариска
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 978
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 02.02.11 18:34. Заголовок: Давайте еще в Базе Р..
Давайте еще в Базе Родословных сибирских кошек попросим сделать раздел для прикрепления фотографий (сканов)генетически значимых результатов анализов ДНК...
|
|
|
irzhik
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 146
Зарегистрирован: 29.01.10
|
|
Отправлено: 02.02.11 19:31. Заголовок: anjuta пишет: Извин..
anjuta пишет: цитата: | Извините, этот тест только для Россиян будет возможен или для иностранцев из ЕС тоже будет доступен |
| Это будет вскоре понятно. Для некоторых мутаций могут быть ограничения, но с ПКД по-иоему проблем нет. Лабоклин делает не очень хорошо - вы можете послать в Дэвис, из Германии это быстро.
|
|
|
anjuta
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 620
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Germany
|
|
Отправлено: 02.02.11 20:03. Заголовок: irzhik спасибо! п..
irzhik спасибо! подскажите пожалуйста, где можно получить в будущем инфоматериал об этих гентестах, лаборатория как я поняла находится в Москве
|
|
|
irzhik
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 29.01.10
|
|
Отправлено: 02.02.11 20:52. Заголовок: Как запустим, всё ра..
Как запустим, всё расскажу и покажу.
|
|
|
Ишь Ты
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 359
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.02.11 21:42. Заголовок: Юстина пишет: Барба..
Юстина пишет: цитата: | Барбариска , абсолютна согласна, поэтому хотелось бы к заявлению цитируемому ниже прикрепить документы . Valerka пишет: цитата: Сегодня, я с Ксилитом Оникс Глория, моим котом, 3 года как кастратом, посетила лучшего узиста Москвы, по мнению Татьяны Понасуткиной, Иноземцеву И.Е. в городе Долгопрудном. Итого, я имею на руках, 1) заключение, от узиста Бурмисторова С.Ю. от 29 ноября 2007 года о том что ПКД у кота нет. Т.к. коту, на тот момент, было 2 года и 4 месяца то, больше официального узи на ПКД я не делала. 2) заключение, от узиста Бурмисторова С.Ю. от 29 ноября 2007 года по поводу ХЦМ. По мнению Бурмисторова у Ксилита норма-ХЦМ на данный момент нет. 3) заключение, от узиста Бурмисторова С.Ю. от 16 января 2011 года по поводу ХЦМ. По мнению Бурмисторова у Ксилита норма-ХЦМ на данный момент нет. Коту 5.5 лет. 4) заключение, от узиста Иноземцевой И.Е. от 31 января 2011 года по поводу ХЦМ. По мнению Иноземцевой у Ксилита норма-ХЦМ на данный момент нет. Коту 5.5 лет. |
| Юстина.в принципе.если Лера захочет вывесить документы,то она это может сделать исключительно по доброй воле,а не потому.что она кому-то должна из присутствующих. Если вы повязали свою кошку по рекомендации Тани Понасуткиной с непроверенным котом(это исключительно ваша ответственность и не перекладывайте её на других) , а кот папа был куплен в разведение под клятвенные уверения заводчицы Светланы Сафроновой ,что родители проверены,то причём вообще Лера,хозяйка вашего дедушки? Она вообще могла не проверять нынче кота,(который был проверен перед вязками и вязал между прочим не только Масяню. и нынче уже давно как кастрирован), но она это сделала. Кот был проверен нынче на УЗИ-негативно,но попросила результаты и немедленно получила их только Ирисочка. Вы могли сделать то же самое уже полмесяца назад,но почему-то этого не сделали. Что мешало? Вас это не интересовало? Уверена,что Вы бы их получили по первому запросу.
|
|
|
Юстина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 603
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Харьков
|
|
Отправлено: 02.02.11 22:02. Заголовок: Ишь Ты , я не сканда..
Ишь Ты , я не скандалить пришла, я просто хочу поставить точку. Я хочу видеть рез-ты обследования Ксилита также как и Масяни, я хочу аргументированно закончить для себя и своих покупателей историю с генетическим НСМ, понимаете? Это страшный диагноз и когда появилась надежда что всё может быть не так - я воспряла духом. Прошу покажите мне заключение и сомнения и у меня и у всех исчезнут, мы просто закончим правильно эту историю. Ишь Ты пишет: цитата: | Вы могли сделать то же самое уже полмесяца назад,но почему-то этого не сделали. Что мешало? Вас это не интересовало? Уверена,что Вы бы их получили по первому запросу. |
| Я же так сказать в бридерстве "без году неделя" и важным в то время считала узнать что это за болезни, названия слышала, но сути нет, первый раз в таких обстоятельствах , поэтому понятия не имела что могла просить рез-ты, да и они мне ни о чём не сказали бы ясное дело. Но теперь мне надо что-то говорить покупателям и с заключениями кардиологов я уже могу утверждать что у котят нет НСМ. Масяни есть и теперь нужно и Ксилита. Нескладно как-то написала, но вроде всё как есть.
|
|
|
Ответов - 234
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|