Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM (часть 5)

часть 4 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000048-000-0-0-1298144991<\/u><\/a>

часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000046-000-0-0-1296809326<\/u><\/a>

часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000045-000-0-0-1296588181<\/u><\/a>

часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000043-000-0-0-1296429793<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.02.11 06:35. Заголовок: Jelena пишет: Ну, в..

Jelena пишет:

цитата:

Ну, в России это происходит просто - ты покупаешь животное без каких-либо гарантий... Потому что если ты насмотрел интересное тебе животное в каком-нибудь медвежьем углу - кто там тебе выдаст эти гарантии? Там негде проверить животное, негде протестировать... и никто не будет там слать материалы в лаборатории США и Австралии. Так что качество в этом случае - 100% на риске покупателя. А если ты заранее начнешь капать людям на мозги - типа "а вот я куплю котенка, протестирую его за границей - а он окажется больным - то что я от вас получу в этом случае" - то получишь только совет выбрать известное направление движения... и все. Потому что с такими заморочками никто ничего не продаст. Скажут - "покупайте там в Москве своих проверенных, а я тут лучше продам своим без заморочек".

Jelena, a кто утверждал что вопросы такие были заданы питмникам с глубинки и тп. Питомники Московские, потом причем тут тесты в Америке или Австралии, на данный момент тесты генетические толька на ПКД имеюся, а Узи делается одинаково как в Америке так и в России...

ВИД пишет:

цитата:

И ответ Чародейке на ее 30 постов - достойный!!

Вообще то пост и вопрос был один. Но насколько я вижу эта тема очень неприятная для многих Российских заводчиков включая и вас. Да и ответа как такого я не получила ....
Да ладно, ответ я и так знала, просто надеялась что хоть что то изменилось за последние несколько лет... Все таки информции об этике бридерства за рубежом должно быть побольше.

 Отправлено: 20.02.11 10:23. Заголовок: Чародейка пишет: ....

Чародейка пишет:

цитата:

... a кто утверждал что вопросы такие были заданы питмникам с глубинки и тп. Питомники Московские, потом причем тут тесты в Америке или Австралии, на данный момент тесты генетические толька на ПКД имеюся, а Узи делается одинаково как в Америке так и в России...

Поскольку я не покупала животных в московских питомниках, а приобретала именно на периферии - рискуя при этом ничуть не меньше зарубежных бридеров без каких-либо гарантий - то я и написала о том, что не вижу особой разницы... и это - именно мой риск, риск покупателя.

От него никуда не денешься... тем более что, когда мы совместными усилиями одолеем (надеюсь) две генетические болячки, несомненно появится третья проблема.

Примером тому служит озвученная вчера генетическая болезнь собак - непереносимость ивермектина. То есть собака здорова, но плохо переносит обработку ее современными препаратами от паразитов. Пока никому не приходило в голову поливать животных этой дрянью чуть ли не ежедневно, такой проблемы у собак, понятно, не было. Но лаборатории не дремали - препараты были разработаны и хозяевам доказали их необходимость - а когда песики стали болеть и гибнуть, возложили вину на бридеров, разводящих генетически больных собак и не тестирующих их в лабораториях.

Поэтому нам просто надо прикинуть - вместо взаимных обвинений, что можно начать делать уже сегодня, дабы улучшить ситуацию... к примеру, москвичи могут проверить своих производителей на УЗИ - и иностранные бридеры могут этому способствовать, приобретая в столице потомство только проверенных животных.
Иногородние могут - с помощью москвичей - протестировать своих производителей на ПКД на Звенигородке... и этому могут способствовать как раз столичные бридеры.

Понятно, что протестированы будут далеко не все животные - но это будет уже приличный процент, и покупателям будет из чего выбрать.

 Отправлено: 20.02.11 14:37. Заголовок: Jelena пишет: Поско..

Jelena пишет:

цитата:

Поскольку я не покупала животных в московских питомниках, а приобретала именно на периферии - рискуя при этом ничуть не меньше зарубежных бридеров без каких-либо гарантий - то я и написала о том, что не вижу особой разницы... и это - именно мой риск, риск покупателя.

Согласна с вами. И отношусь к этому так же.
А что бы мне больше не рассказывали какая я, объясню: единственным моим требованием к заводчику было пролечить его животных. Тем более, что это более чем реально. На это последовало требование переселить ребёнка из карантина к остальным кошкам. , что пребывание в изоляторе, размером в 12 квадратных метров, с окном, её не устраивает.
Степень риска всегда есть, и далеко не всегда она обусловлена какими то заболеваниями. И если генетические болезни можно исключить путём тестирования нескольких поколений, инфекционные - лечением и/или выведением из разведения больных животных и носителей, то развитие животного не может предсказать никто, так же как и совместимость кровей или чисто психологическое приятие или неприятие животного группой. Так что список факторов риска может быть большим и часто трудно даже предположить, где может возникнуть проблемма.
Я считаю, что рассказы о том, кто какой ничего в ситуации не изменят, а ситуация с Денди пример того как, по моему, нужно подходить к решению проблеммы. Респект.

 Отправлено: 20.02.11 14:38. Заголовок: Jelena, спасибо за м..

Jelena, спасибо за материалы с семинара.. интересно.
Jelena пишет:

цитата:

Относительно выявления и очищения поголовья методом тестирования - нужно задействовать три поколения, т.е. протестировать нужно поколение родителей, поколение их детей и поколение их внуков - и только поколение правнуков можно считать свободным.

Это значит, что риск оставлять в разведение чистых по PKD котят от положительного/ных по PKD родителя/ях очень большой...
И если учесть, что правнуки-котята уже будут/ или могут быть в руках 3-го заводчика (по ступенькам покупки) отследить положительного по PKD прародителя вообще нереально...

Так стоит ли отдавать таких котят в разведение?.. вопрос и риторический, и не совсем.. интересны мнения

 Отправлено: 20.02.11 14:43. Заголовок: Я думаю, что тут нуж..

Я думаю, что тут нужно дублировать проверку тестированием проверкой на УЗИ - поскольку речь о тестировании трех поколений велась только о тестировании методом ПЦР... которое при определенных условиях может дать неточный ответ.

 Отправлено: 20.02.11 19:16. Заголовок: Вот еще рекламный пр..

Вот еще рекламный проспект Лабоклин - выложу для полноты отчета.

 Отправлено: 21.02.11 19:58. Заголовок: Sonechko .. и если..

цитата:

Sonechko .. и если читать эту фразу в контексте Ваших выступлений против обвинений конкретных питомников и животных, то прочитывается она как "нет доказательств - обвинение ложное"... и так оно и есть... А если читать в теме, где в общем об НСМ речь ведется, то значит эта фраза, что Вы ни разу больного сибиряка не встречали... такой же вывод то напрашивается?.. правильно? или нет?.. и дальше по логике - а раз не встречали, значит и нет их.. а раз нет - значит и проверять не нужно... а если и есть эта НСМ, то поди-ка докажи, что она наследственная... Такая вот цепочка логическая выстраивается...

Невнимательно. Я даже не буду писать, чем продиктован ваш пост, посто отвечу в последний раз - я ещё не видел ни одного правильного документа, подтверждающего HCM у сибиряка. А не "не встречал больного сибиряка" Я не УЗИст и тестировать "встреченного сибиряка" мне нечем.

Следует ли из этого что больных сибиряков нет? Не знаю. Нужно тестировать и создавать ПРАВИЛЬНЫЕ документы. В нескольких европейских клиниках - мне это очевидно - с этим вполне могут справиться. В других - не могут. У нас тут тожн несколько человек справляется. Вот и весь разговор.

Что касается 10-12 % ПКД, то "первых сибиряков" в эуропиях вязали вообще хрен знает с чем. И у меня есть доказательства тому. Молекулярно-генетические. Но кричать об очередном заговоре ZOG не надо. Надо дальше тестировать. В частности, надо сравнивать встречаемость гена ПКД у сибиряков в России и в Европе. И других генов И мы это сделаем со временем. Выводы для меня бдут очевидные - для доказательств - нужно будет опубликовать

 Отправлено: 21.02.11 21:15. Заголовок: irzhik пишет: Невн..

irzhik пишет:

цитата:

Невнимательно.

Может и невнимательно... иногда за деревьями леса не видно.. постов эмоциональных в теме много...

irzhik пишет:

цитата:

Следует ли из этого что больных сибиряков нет? Не знаю. Нужно тестировать и создавать ПРАВИЛЬНЫЕ документы.

Спасибо за ответ...
Но я так понимаю, когда речь заходит о наследственных заболеваниях конкретно у сибиряков, то тут заколдованный круг получается... потому как:

irzhik пишет:

цитата:

Жаль, Бурмистров не скажет, что это за сибиряки у которых обнаружена кардиомиопатия. Это породные животные или те, кого хозяева называют сибиряками, а на самом деле полуперсы или ПДШ британы...

irzhik пишет:

цитата:

Что касается 10-12 % ПКД, то "первых сибиряков" в эуропиях вязали вообще хрен знает с чем. И у меня есть доказательства тому. Молекулярно-генетические.

Вопрос возник по последней цитате…
Если есть молекулярно-генетические доказательства подмесов других пород (внимательно я прочитала? ), то как на нынешнем этапе можно вообще говорить о наследственных заболеваниях в СИБИРСКОЙ ПОРОДЕ?
Не реально же сделать мол-ген экспертизу всем породным сибирякам…
Ой..счас договорюсь .. так и сертификатное животное прежде чем в разведение пустить, надо на м-ген экспертизу…

 Отправлено: 21.02.11 23:45. Заголовок: Можно говорить. Но м..

Можно говорить. Но мы сейчас немного назад вернёмся. Сибиряков в эуропиях вязали 25 лет назад, а про кардиомиопатию скандал массово поднялся 6 лет назад. И далеко не в связи со старыми европейскими "линиями". Почему в кавычках - да потому что линии им так и не удалось создать из того, что они понабрали тогда и понавязали.
и это именно эуропий касается, в Росси тогда такого добра не было ;)

А вы думали вот так раз-два бамбара-чуфара и определили про наследственность HCM у котов? Это только у лузербергов так бывает. Подход называется, "SRI пока есть чем" Если мы будем этот подход ставить во главу угла, у нас всегда в конце будет получаться автомат Калашникова Арс Уссури, просто потому, что его больше всего в PawPeds. Тараканыв слышатЬ ногами, ога-ога.

То есть сначала нужно собрать как можно больше случаев ДОКАЗАННОГО HCM. Мы пока не знаем, наследственное оно или нет. Потом часть диагнозов может быть поставлена врачами за год-два наблюдения - "лечили-лечили, другой патологии нетили она вылечена, сердечные стенки гипертрофированы и продолжают утолщаться". Значит, уже почти 100% доказанный случай наследственной гипертрофии. Дальше нужно набрать хотя бы 50-100 таких животных. Если за пять лет не набрался и десяток - значит НЕТ ПРОБЛЕМЫ. А вот когда животные набрались, можно пытаться искать среди них НЕ Арса Уссури.

На мой взгляд, в сибирской породе наследственных заболеваний не было (хорошо, было мало) просто потому, что исходный генофонд подвергался весьма жестокому отбору в условиях нашей очень негостеприимной к выкинутым на мороз кошкам страны. И это несколько сот лет, кстати. А теперь, когда персов-тайцев и проТчая туда понагадили - всё появилось. Это теперь приходится изучать. Но пока нормальные шаги не предприняты - сплошная демократия - проголосовали, что у ОГ HCM - значить, этта, всех кастрануть, а survivors to be shot again

О сертификаатх. А как вы хотели? По хорошему - да тестировать всё, что можно, (а можно уже многое), а потом делать жёсткий инбридинг, чтобы блох ловить. Мы из Красноярска чистых сертификатов и не брали, потому что это геморрой, и потому что часть животных с короткой родословной уже была хоть как-то проверена. А это, возможно, придётся делать, потому что генофонд мал.

Никакого заколдованного круга нет. Бурмистров видит кота, он не знает, племенной это кот или домашний. родословную не просит, со слов хозяев пишет "сибиряк". Мало таких "сибиряков"??? Много. Поэтому я и говорю, что годными для анализа будут ТОЛЬКО племенные животные с известными предками. А про Бурмистрова я как ра поэтому и сказал - опять нет ТОЧНОЙ информации. Кто может её дать? Не Бурмистров - только сами заводчики. А пока нет информации - есть спекуляции, SRI сколько можешь и Арс Уссури как зеркало сибирского HCM.

 Отправлено: 22.02.11 14:18. Заголовок: и ещё несколько рема..

и ещё несколько ремарок, главным образом по поводу торжества демократии и президента Гэндальфа Арса Уссури, как главного застрельщика. К демократическим процiдуркам относится

1) немедленный вопль о наследовании всего и вся - от HCM до ФИП. За базар нужно отвечать документально и помнить, что большинство заболеваний к наследсвенности отношения не имеет
2) статистичекие "обсчёты" версий, высказанных в режиме ОБС без публикации оснований для диагноза
3) безграмотное комментирование других безграмотных комментариев людьми, не имеющими соответствующего образования
4) постановка любого серьёзного диагноза у частного ветеринара без перепроверки в авторитетном медучреждении (лучше всего в клинике при университете или профильном институте)
5) ну, про подмену диагноза , о которой тут уже много сказано, мы не говорим.

 Отправлено: 23.02.11 13:07. Заголовок: irzhik пишет: О се..

irzhik пишет:

цитата:

О сертификаатх. А как вы хотели? По хорошему - да тестировать всё, что можно

Именно так и хотела ...

Саша, я вернусь к этому Вашему высказыванию

цитата:

"первых сибиряков" в эуропиях вязали вообще хрен знает с чем. И у меня есть доказательства тому. Молекулярно-генетические.

Эти доказательства могут иметь практическое применение для выявления подмесов в породе?..

 Отправлено: 23.02.11 13:14. Заголовок: irzhik пишет: и ещё..

irzhik пишет:

цитата:

и ещё несколько ремарок...

Верные какие ремарки...
Одна только лично у меня сомнение вызвала... По п.3 мысли вслух)))...
Я уверена, что более 90% заводчиков не имеют биологического или медицинского образования. Но все наверняка знают азы, необходимые для бридерства... А кто хочет знать больше, кому это интересно, кто считает это необходимым - тот больше читает, спрашивает и тд... Мозги есть у всех... учиться и обучиться можно не только за партой. Не секрет, что между соответствующим образованием-корочкой и соответствующими знаниями не всегда можно поставить знак равенства.
Кроме того, комментарии все-таки звучат на форуме заводчиков и любителей, а не врачей или научных работников... На это должна быть скидка)))... Ведь любые комментарии можно воспринимать лишь как субъективное мнение человека, а не истину в последней инстанции... Да и услышать разные точки зрения заводчиков всегда полезно. Работают над породой все-таки бридеры (неважно в какой стране), а не научные работники... И истина выясняется в разговорах, а не в молчании или перешептывании "за углом"...

Да и есть надежда, что действительно грамотные люди помогут грамотно разобраться в непонятном .

 Отправлено: 23.02.11 14:05. Заголовок: Далеко не все читают..

Далеко не все читают этот форум - и в регионах знать не знают об этих проблемах... а даже если и узнают - с какой стати хозяин кошки или кота потащит его на анализы и обследования? Потому что из Москвы получит такое ЦУ? Ну, скажет в очередной раз, что народ в столице "с жиру бесится"... Ведь, если вспомните, даже среди московских бридеров бытовало мнение, что проверки здоровья производителей есть проявление недобросовестной конкуренции со стороны проверяющих.

Остается инбридинг - применяемый нередко, причем отнюдь не для проверки генетического багажа, а по совершенно иным причинам. Но он - я считаю - в этом плане малопоказателен... поскольку мы видим, что абсолютно ничего не мешает животному, имеющему ПКД, жить долго и счастливо без каких-либо внешних проявлений нездоровья.

 Отправлено: 23.02.11 16:37. Заголовок: Sonechko пишет: Эти..

Sonechko пишет:

цитата:

Эти доказательства могут иметь практическое применение для выявления подмесов в породе?..

На данном этапе - скорее нет, чем да. Это больше иллюстрация, поскольку с теми линиями никто из вменяемых заводчиков не работает и не будет. Но в ближайшие годы несомненно появится возможность вылавливать персидские и тайские примеси из тех, что посвежее.

 Отправлено: 23.02.11 16:47. Заголовок: Sonechko пишет: Я у..

Sonechko пишет:

цитата:

Я уверена, что более 90% заводчиков не имеют биологического или медицинского образования.

Проблема не в этом. Таня Алексеева, например, тоже не имеет такого образования, однако более чем способна сделать верные выводы из ситуации. Зачастую достаточно просто общего образования и здравого смысла. Но я скажу плохую вещь - для того,чтобы стать заводчиком нужна ПОДГОТОВКА. А то что кто-то купил кота и кошку и повязал их, не делает из него заводчика. Кому-то здесь это уже не понравилось, кому-то не понравится, а кто-то задумается, пусть и над такой вот очевидной проблемой - на базе всей приведённой тут информации это немножко понятней, чем просто высказанное в воздух замечание о требованиях к заводчику. А иначе просто будут скандалы и страх перед непонятным, отсюда истеричное зачисление всех в больные и массовые расстрелы интеллигенции поголовная кастрация лучших линий, которые хитрож... мерзавцы не очень разбираясь в научной базе, но неплохо изучив на кухонном уровне психологию незнаек будут старатьсяч убрать из конкурентов.

 Отправлено: 24.02.11 04:34. Заголовок: Разговаривала сегодн..

Разговаривала сегодня с др. Лайнс по телефону. Расспросила насчет ПКД ДНА тестов на Сибиряков. Спросила был ли разработан ДНА тест на ПКД у Сибиряков, на что она ответила что нет так как так и не собрали достаточное количество материала. На данный момент у них разработан тест только на Персидских кошек и любые породы которые имеет перекрещение с этой породой могут тестироваться по этому тесту. На вопрос о том что энной количество Сибиряков было протестированно этим тестом и показало позитивные результаты и также результаты совпадающие с узи и какое объяснение она может дать этому факту. Она ответила что если тест показал позитивно то это означает что 100% в кровях этого животного были замешанны персидские крови. Она также подметила что для примера у человека в каждой отдельной семье Поликистоз имеет отдельную мутацию, что существует также и в кошьих семьях ака породах.

На что у меня вопрос к Иржику. Саша, вы писали в теме, что вы работаете над ПКД ДНА тестом для Сибиряков и что тест будет готов для тестирования через пару месяцев. Не могли бы вы поделиться дополнительной информацией о том на каких исследовниях он построен и выделяет ли он ПКД мутацию в Сибиряках. Заранее благодарна.

Другой вопрос который я попыталась обсудить был связан с исследованиями ДНА теста на ХСМ у Сибиряков. Она мне объяснила что на данный момент они собирают информацию и что имеют только 18 образцов и что для конкретной работы им нужно хотя бы 50. Я пояснила что может проблема в том что во многих случаях животное погибает и уже после факта бридер узнает о ХСМ или бридер даже не знает так как животное не показывает признаков до довольно таки старческого возраста и она сказала что такая проблема существует и во всех остальных породах. Что на данный момент они выявили 2 мутации у мэйн кунов и собрали достаточное количество образцов для начала работы над ХСМ ДНА тестом у сфинксов. Что единственный способ пособоствовать исследованию это делать эко как можно большему количеству Сибиряков и если существует подтверждение на ХСМ отправлять ей образцы.

Ну что мы выяснили... Что получается замкнутый круг, но главное что не нужно расслабляться или закрывать глаза на существующие проблемы и пытаться работать сплоченно если мы хотим продолжения здорового будущего нашей породе.

 Отправлено: 24.02.11 17:29. Заголовок: Jelena пишет: Ведь,..

Jelena пишет:

цитата:

Ведь, если вспомните, даже среди московских бридеров бытовало мнение, что проверки здоровья производителей есть проявление недобросовестной конкуренции со стороны проверяющих.

Может Вы неправильно поняли?
Или это спам Ирбис так сработал?
Или еще кто-то что-то писал, а я пропустила?

Вообще то, я говорила не про проверку здоровья, а про написание об этом на сайте.
И также говорила, что продаваемые животные АПРИОРИ должны быть здоровы.
У меня лично есть определенные гарантии на вирусные заболевания (это почти месяц со дня передачи котенка) и генетические (это год от этой же передачи).

Чародейка писала о двух годах.
Поэтому вопрос к ней.
Почему это практикуется в Штатах?

 Отправлено: 24.02.11 17:48. Заголовок: Что касается тестов!..

Что касается тестов!
А почему это на примере Денди и тест, и УЗИ показали одинаковые результаты?
Это тест таки подходит или о подмесе иной породы можно говорить?
И если уж далее продолжать логическую цепочку, то может ПКД и было в тех линиях, где предки миксы с породами, для которых тесты и разрабатывались.
Ну это так написала, чтобы к Лайонс опять вернуться...
Какого черта ей мазки сдавали?
Я лично трем или четырем своим животным за щекой мацала.
И знаю, что не я одна.
И знаю, что в Питере также люди сдавали.
Тетенька там что: гранд получила и деньги в другое русло пустила?
Чего она в Россию опять приперлась то?
Лабораторию свою пиарить?
Могла бы и ножками по питомникам пройтись, если ТАК недостаточно ей материала.

И где МАСЯ?
Сдай уже наконец, Света, гентест кошечке Масяне.
Я оплачу!

 Отправлено: 24.02.11 18:00. Заголовок: А вот еще вспомнила!..

А вот еще вспомнила!
Где же биохимический анализ крови Денди?

 Отправлено: 24.02.11 21:04. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Где же биохимический анализ крови Денди?

Христина, я этот анализ не сдавала, потому что Денди утром ел. Совсем забыла, что кормить нельзя.
Да и разве результаты биохимии как-то могли повлиять на постановку диагноза?
Это уже нужно мне, чтобы следить за работой почек, поэтому буду периодически сдавать у нас

 Отправлено: 25.02.11 04:00. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Чародейка писала о двух годах. Поэтому вопрос к ней. Почему это практикуется в Штатах?

Не поняла вопроса.... О двух годах чего??? Генетических гарантий? Если это, то не все имеют до 2-х лет, кто-то только год. Многие два, по обыкновенной причине, что от генетических заболеваний чаще всего животное погибает до двух лет.
Насчет общего здоровья у нас дается 3-х дневная гарантия, с тем условием что новый хозяин должен отнести котенка в вет клинику и сделать общее обследование в течение трех дней. Если при обследовании выявятся проблемы со здоровьем то бридер или оплачивает вет визиты для лечения котенка или лечит котенка сам, и это зависит от желания нового владельца. Хотя я мало что еще могу добавить к этому, так как на практике мне этого не доводилось делать, но так у меня описано в контракте.

 Отправлено: 25.02.11 04:25. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Это тест таки подходит или о подмесе иной породы можно говорить? И если уж далее продолжать логическую цепочку, то может ПКД и было в тех линиях, где предки миксы с породами, для которых тесты и разрабатывались. Ну это так написала, чтобы к Лайонс опять вернуться... Какого черта ей мазки сдавали? Я лично трем или четырем своим животным за щекой мацала. И знаю, что не я одна. И знаю, что в Питере также люди сдавали. Тетенька там что: гранд получила и деньги в другое русло пустила? Чего она в Россию опять приперлась то? Лабораторию свою пиарить?

Ну насколько я поняла с разговора с др. Лайнс, позитивеный тест паралельно доказывает примесь другой породы на которую был разработан тест.
Насчет остальных вопросов у меня нет ответа и я также не имею желания задавать человеку такие вопросы. Единственно что могу посоветовать это связаться др. Лайнс напрямую и спросить все что вас интересует напрямую. Ниже контакт информация др. Лайнс.

Leslie A. Lyons, PhD Fax: (530) 752-4278

Associate Professor Office: (530) 754-5546

1114 Tupper Hall Lab: (530) 752-7127

Department of Population Health & Reproduction (PHR)

School of Veterinary Medicine (SVM)

One Shields Avenue

University of California, Davis, Davis, CA 95616



E-mail: lalyons@ucdavis.edu

Lab e-mail: felinegenome@ucdavis.edu

web:http://www.vetmed.ucdavis.edu/PHR/LyonsDen/<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.02.11 08:55. Заголовок: Чародейка пишет: На..

Чародейка пишет:

цитата:

Насчет общего здоровья у нас дается 3-х дневная гарантия, с тем условием что новый хозяин должен отнести котенка в вет клинику и сделать общее обследование в течение трех дней. Если при обследовании выявятся проблемы со здоровьем то бридер или оплачивает вет визиты для лечения котенка или лечит котенка сам, и это зависит от желания нового владельца. Хотя я мало что еще могу добавить к этому, так как на практике мне этого не доводилось делать, но так у меня описано в контракте.

Жесткие условия Вы ставите своим покупателям. Значит принес домой и сразу к ветврачу... Опоздал - лечи сам больного и никаких претензий.
Может поделитесь некоторыми аспектами Вашего договора, возьмем на вооружение при продаже уже и Вам.

 Отправлено: 25.02.11 09:13. Заголовок: ВИД пишет: Жесткие ..

ВИД пишет:

цитата:

Жесткие условия Вы ставите своим покупателям. Значит принес домой и сразу к ветврачу... Опоздал - лечи сам больного и никаких претензий. ...

В идеале покупатель должен везти животное на обследование, не занося домой - если действительно думно его проверять - потому что в этом доме животное может не только успеть подцепить, к примеру, панлейкопению (инкубационный период меньше 2-х суток), но и выдать полную клинику этого заболевания.

А уж за гарантируемые российскими заводчиками две недели в некоторых домах можно успеть подхватить такой букет, что мало не покажется...

Вообще у меня сложилось впечатление, что тема исчерпала себя... уже все обсудили вроде бы - и начали перетирать по новой.

 Отправлено: 25.02.11 09:36. Заголовок: Jelena Вы правы и с..

Jelena
Вы правы и сама подумала, что снова не по теме. Это все Чародейка нас подбивает

Но может лучше расширить само название темы, ведь вопросы и то, что вытекает в процессе обсуждения касается здоровья животных.

Jelena пишет:

цитата:

А уж за гарантируемые российскими заводчиками две недели в некоторых домах можно успеть подхватить такой букет, что мало не покажется...

А до идеала нам всем далеко, значит остается думать, что все и не доказуемо...

 Отправлено: 25.02.11 12:20. Заголовок: Melissa пишет: Хрис..

Melissa пишет:

цитата:

Христина, я этот анализ не сдавала, потому что Денди утром ел. Совсем забыла, что кормить нельзя. Да и разве результаты биохимии как-то могли повлиять на постановку диагноза? Это уже нужно мне, чтобы следить за работой почек, поэтому буду периодически сдавать у нас

А к чему тогда общий анализ крови?

И вообще то результаты биохимии сказали бы в как работают почки с кистами.
Пока что я только страшилки слышала.
У меня тогда большая просьба, когда сделаете биохимию дома, то выложите, пожалуйста, результат.


Чародейка пишет:

цитата:

О двух годах чего??? Генетических гарантий? Если это, то не все имеют до 2-х лет, кто-то только год. Многие два, по обыкновенной причине, что от генетических заболеваний чаще всего животное погибает до двух лет.

Ну да!
Вы же сами это в одном из своих постов писали, как российской неблагонадежности.
Ну вот я и говорю, что годовая гарантия на гензаболевания дается и в России.
Что же касается срока, то если сравнивать кошек с иными товарами, то по Российскому законодательству общий срок гарантийных обязательств как раз год.
Некоторые производители, например, телевизоров, могут дать и три года.
Но как правило это фирмы, которые не имеют еще устойчивой репутации.
И как раз по истечении трех лет их продукция выходит из строя.

У нас идет речь о живом товаре.
Рынок чаще всего ВООБЩЕ никаких гарантий на этот товар не дает.
Заводчики с репутацией дают и гарантии, и даже делят расходы по лечению или делают бесплатную замену.
Но я думаю, что это все частности!
Т.е., например, у меня был случай гибели животного, когда я бесплатно заменила его.
Но у меня включились механизмы сочувствия и желание сделать приятное.
Но в случае, которые сейчас описывается на другом форуме с кошкой Анаис, я бы попросту поехала тот город, забрала бы животное и никаких бы денег не отдавала.

Потом, все животные переезжают в другие дома в разные возраста.
Гарантия в год на котейку в три месяца и в годовалого это ведь разные вещи?
Кроме того, Вы сказали о друхгодичной гарантии применительно к НСМ?
Ну-ну...
На того же Ксилита Ирбис кивнула, что НСМ там может возникнуть еще года через два )))
Так что причины именно двухгодичной гарантии мне всё же непонятны...

Чародейка пишет:

цитата:

Насчет общего здоровья у нас дается 3-х дневная гарантия, с тем условием что новый хозяин должен отнести котенка в вет клинику и сделать общее обследование в течение трех дней.

Ну это вАще!!
А как насчет инкубационного периода?

ВИД пишет:

цитата:

А до идеала нам всем далеко, значит остается думать, что все и не доказуемо...

Не согласна с мотивом тезиса!
В случае вирусного заболевания клиническая картина однозначна и доказательства несложные.
Что касается болезней внутренних органов, то да, заболевание может протекать латентно.
Если в этих случая кто-то что-то доказывает, то прежде всего надо выяснять мотив.

 Отправлено: 25.02.11 14:23. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

А к чему тогда общий анализ крови?

Это решили сдать, когда под сомнением был диагноз НСМ, чтобы понять, нет ли инфекции

 Отправлено: 25.02.11 16:42. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

... Так что причины именно двухгодичной гарантии мне всё же непонятны...

Сложилось так - как у нас эти две недели... Объяснить, почему этих недель две - а не три и не одна, тоже не просто. Если пытаться привязать к инкубационному периоду - так он колеблется от 1 дня до полугода...

А угадать, где животное могло подцепить вирус - вообще зачастую невозможно. У заводчика все в порядке, у покупателя животных вообще не было никогда в жизни, приданое купили новое - а животинка заболела.

А варианты возможны самые разные - к примеру, в тот зоомагазинчик, где покупались вещи для животного, были подброшены котятки... которых и пристраивали сердобольные продавцы. И "в процессе" пристройства котятки спали на лежачках, ходили в лоточек - а после пристройства все это пошло в продажу...








Это разные зоомагазины.

 Отправлено: 25.02.11 16:45. Заголовок: Jelena пишет: Сложи..

Jelena пишет:

цитата:

Сложилось так - как у нас эти две недели... Объяснить, почему этих недель две - а не три и не одна

Jelena , у нас не 3 дня или 2 недели, а 6 месяцев. Притом всёровно что стоит в контракте, закон такой.

 Отправлено: 25.02.11 16:52. Заголовок: С законом понятно - ..

С законом понятно - против него не попрешь.

 Отправлено: 25.02.11 16:59. Заголовок: Это то, о чем я уже ..

Это то, о чем я уже упоминала!
А во Франции по Аграрному Кодексу есть четкие сроки и оговоренная ответственность по этим срокам, если возникает заболевание.
Но это в случае вирусов.
А вот про гензаболевания я не в курсе.
Потому и интересно!

 Отправлено: 25.02.11 17:01. Заголовок: А ещё закон : Разве..

А ещё закон :
Разведение с ПКД позитивмыи животными наказывается суммой до 30 000 евро.

Wer dennoch mit PKD positiven Tieren züchtet muß mit einer empfindlichen Geldstrafe rechnen die um die 30.000 Euro liegt.

 Отправлено: 25.02.11 17:04. Заголовок: Jaromir пишет: А ещ..

Jaromir пишет:

цитата:

А ещё закон : Разведение с ПКД позитивмыи животными наказывается суммой до 30 000 евро.

Вот этот момент сразу проясняет стремление заводчиков проверить своих производителей на ПКД.

 Отправлено: 25.02.11 17:12. Заголовок: Jaromir пишет: А ещ..

Jaromir пишет:

цитата:

А ещё закон : Разведение с ПКД позитивмыи животными наказывается суммой до 30 000 евро. Wer dennoch mit PKD positiven Tieren züchtet muß mit einer empfindlichen Geldstrafe rechnen die um die 30.000 Euro liegt.

Я так полагаю, что идет речь о продаже ПКД позитивного?
Отличный закон!

 Отправлено: 25.02.11 17:14. Заголовок: Jaromir Круто! htt..

Jaromir

Круто!
А если к Вам попало животное с ПКД, к примеру из России?

 Отправлено: 25.02.11 17:30. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Я так полагаю, что идет речь о продаже ПКД позитивного?

Речь идёт именно о том, что запрещается разводить с позитивными животными, даже если котят дарить друзьям.



ВИД пишет:

цитата:

А если к Вам попало животное с ПКД, к примеру из России?

Валентина Ивановна, такое животное кастрируется. А как реагируют заводчики, когда им сообщают из "еуропы"... это уже другая история.
Конечно, больное животное, купленное из другой страны/ другого питомника можно постараться пристроить, наказываться не будет(думаю).

 Отправлено: 25.02.11 17:46. Заголовок: Jaromir пишет: Речь..

Jaromir пишет:

цитата:

Речь идёт именно о том, что запрещается разводить с позитивными животными, даже если котят дарить друзьям.

Может идет речь о двух позитивных в паре?
Можно ссылку на закон?

 Отправлено: 25.02.11 18:15. Заголовок: Tierschutzgesetz § 1..

HAKUNA MATATA

Tierschutzgesetz § 11 b

Die Bekaempfung richtet sich auf das fruehzeitige Erkennen erkrankter Tiere und dem Ausschluss positiver Tiere aus der Zucht. Mit der Anpaarung zwischen einer polyzystisch-heterozygoten Katze mit einer PKD-freien Katze ist es moeglich, PKD-freien Nachwuchs zu zuechten. Da aus solch einer Verpaarung aber auch Tiere mit PKD fallen koennen, ist sie nach §11b des deutschen Tierschutzgesetzes nicht erlaubt: Sie wird im Gutachten zum Verbot von Qualzuechtungen unter „Weitere monogen vererbte Einzeldefekte und Erkrankungen“ als „Qualzucht“ eingestuft.

http://de.wikipedia.org/wiki/PKD_der_Katze<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.02.11 20:46. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Может идет речь о двух позитивных в паре? Можно ссылку на закон?

HAKUNA MATATA , по новому закону, должны оба родители быть PKD NEGATIV

http://www.gesunde-rassekatzen.de/pkd-krankheitsverlauf.php?wissenswertes=true


Der Erbgang von PKD
wird autosomal dominant genannt. Das bedeutet, dass erkrankte Tiere PKD an ihre Nachkommen weitergeben können, jedoch nicht zwingend müssen. Ein Jungtier welches von 2 PKD-negativen (nicht erkrankten) Tieren abstammt, kann nicht an der erblich bedingten PKD leiden. Diese Tatsache ist für Züchter immens von Vorteil, denn man muss keine verdeckte, generationsüberspringende Übertragung auf spätere Nachkommen befürchten. Sind die Elterntiere eines Jungtieres PKD-negativ, dann ist das Kitten auch PKD-negativ. Jungtiere, die ein positiv getestetes Elterntier haben, können mit einer 50 zu 50 Chance auch PKD negativ sein.

Diese Tatsachen scheinen uns das einzig positive an dieser Krankheit zu sein, denn es ist somit "relativ" einfach diese Krankheit auf lange Sicht erfolgreich zu eleminieren. Es ist "nur" notwendig, dass alle Züchter gemeinsam dieses Ziel verfolgen und verantwortungsbewusst handeln, indem sie an PKD erkrankte Tiere aus der Zucht nehmen und bereits vorhandene Nachkommen, die auch in der Zucht eingesetzt werden, testen lassen. Auch bestand auf Grund des "einfachen" Erbgangs die Möglichkeit aus erkrankten Tieren, KONTROLLIERT gesunde Nachkommen zu ziehen, um besonders wertvolle Linien nicht aussterben zu lassen. Diese Maßnahme ist aber inzwischen gemäß Tierschutzgesetz verboten.

Wer dennoch mit PKD positiven Tieren züchtet muß mit einer empfindlichen Geldstrafe rechnen die um die 30.000 Euro liegt.

 Отправлено: 25.02.11 20:54. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Может идет речь о двух позитивных в паре?...

А в чем принципиальная разница - одно в паре ПКД-позитивное животное или таких два?

 Отправлено: 25.02.11 21:15. Заголовок: Jelena пишет: А в ч..

Jelena пишет:

цитата:

А в чем принципиальная разница - одно в паре ПКД-позитивное животное или таких два?

Jelena , так как от пары 1х позитив + 1х негатив 50 % котят получают ПКД,
то от пары 1х позитив + 1х позитив все котята, т.е. 100% получат ПКД?

 Отправлено: 25.02.11 21:21. Заголовок: Давайте нарисуем реш..

Jaromir пишет:

цитата:

так как от пары 1х позитив + 1х негатив 50 % котят получают ПКД, то от пары 1х позитив + 1х позитив все котята, т.е. 100% получат ПКД?

Давайте нарисуем решеточку Пеннета - для наглядности.

ПКД-позитив будет А, негатив - а.

... а а

А Аа Аа


а аа аа

Если один из родителей ПКД-позитив, теоретически 50% котят также позитивны (больны). То есть если у кошки 4 котенка, то теоретически из родившихся 4 котят два больны, а два - здоровы.

Если оба родителя ПКД-позитив, это выглядит так:

... А а

А АА Аа

а Аа аа


Здесь получается немного другой расклад: 25% котят - с генотипом АА - не родятся вообще (погибнут на стадии эмбрионов).
50% котят будут ПКД - позитивны (больны), 25% котят будут негативны - здоровы. То есть если у кошки 4 котенка, она родит трех, из которых два будут больны, один здоров.

И в том, и в другом случае количество больных котят одинаково (теоретически).

 Отправлено: 25.02.11 21:43. Заголовок: Jelena , В любом слу..

Jelena , В любом случае не вижу смысла плодить больных котят.

 Отправлено: 26.02.11 10:32. Заголовок: ВИД пишет: Жесткие ..

ВИД пишет:

цитата:

Жесткие условия Вы ставите своим покупателям. Значит принес домой и сразу к ветврачу... Опоздал - лечи сам больного и никаких претензий. Может поделитесь некоторыми аспектами Вашего договора, возьмем на вооружение при продаже уже и Вам.

ВИД пишет:

цитата:

Jelena Вы правы и сама подумала, что снова не по теме. Это все Чародейка нас подбивает

ВИД, мне уже конкретно надоели ваши... как правильней сказать... по американски звучит лучше "none adequate accusations", в образном переводе " беспричинные наезды".
Оставайтесь при своем личном мнении, никто вас не заставляет иметь такие же правила бридинга как другие заводчики. Вопрос был задан ПУБЛИЧНО лично мне, на который я и ответила. Ни саму тему, ни обсуждение я этим не расширяла и просто дала ответ на конкретно заданный вопрос. Не согласны .... oh well... ваше мнение. Желания лично у меня приобретать кошек у вас нет, так что я думаю дальнейшее обсуждение моих лично контрактов или требований вас не должно касаться. И дальнейшие посты от вас я буду пытаться игнорировать, так как в течение всего обсуждения ничего стоящего моего внимания я в ваших постах не приметила.

Насчет самой темы... Я приподнесла обещанную информацию об обсуждении с Др. Лайнс тестирования ПКД ДНА у Сибирских кошекв US Davis лаборатории. Кстати был задан конкретный вопрос Иржику, но я так и не увидела ответа. Мне очень интересна информация насчет ПКД ДНА теста разрабатываемого Александром Колесниковым и его лабораторией, о котором он писал в предыдущих постах темы. Насколько я поняла, тест будет готов через пару месяцев. И мне очень интересно узнать если тест был разработан специально на ПКД мутацию Сибиряков или же он схож с тестированием в US Labratory?.... Заранее благодарна.

 Отправлено: 26.02.11 11:48. Заголовок: anjuta, Jaromir , сп..

anjuta, Jaromir , спасибо!
Я может что неправильно поняла, но ссылку на сам закон я не увидела...

Если это выдержки из закона, и вы точно знаете, что он таков, то мне непонятно какова процедура санкции.
Кто заводит дело?
Кто выносит решение?
Что происходит с животными?
Когда был введен этот закон?
Он введен ТОЛЬКО в Германии?

Jelena пишет:

цитата:

А в чем принципиальная разница - одно в паре ПКД-позитивное животное или таких два?

Ну, во-первых, есть вероятность, что родится помет полностью свободный от ПКД.
И не будет происходить накопления.
Т.е. последующее поколение не получит свое заболевание раньше и в степени, несовместимой с жизнью.

Jelena пишет:

цитата:

Давайте нарисуем решеточку Пеннета - для наглядности.

Напрасный труд рисовать решетку, просчитывая варианты от двух ПКД позитивных животных...
Это лишь теория, а на практике можно получить ложную беременность или мертворожденный помет.
Jelena, это сродни вязки скотиша на скотиша.
Так же безнравственно и глупо...

Чародейка, Вы в привате!

 Отправлено: 26.02.11 14:06. Заголовок: Я все же рискну доба..

Я все же рискну добавить еще чуток теории - см.:

цитата:

Аутосомный доминантный поликистоз почек у кошек (АД ПКД1)- наследственное заболевание, связанное с заменой одного нуклеинового основания в третьей неполовой хромосоме, приводящей к синтезу дефектного укороченного белка.... ... Следует помнить, что у кошек, как и у человека, имеются и другие варианты поликистоза, но они, как правило, полигенны, не приурочены конкретно к персидской породе и значительно реже встречаются в популяции. Эти варианты невозможно выявить с помощью ПЦР-теста на АД ПКД1! Поэтому необходимо иметь в виду: если вы продаете котенка от двух тестированных на ПКД1 и негативных производителей, это лишь с определенной (хотя и очень высокой вероятностью) гарантирует вас от того, что этот котенок у новых хозяев через некоторое время не погибнет с диагнозом “поликистоз почек”. Поэтому при продаже особо дорогих животных следует грамотно и доходчиво объяснять покупателю, что именно вы тестировали : АД ПКД1. Вы гарантируете покупателю, что продаваемое животное не является носителем только этой мутации! Поэтому, если это оговаривается в договоре, следует гарантировать не отсутствие поликистоза почек, а отсутствие АД ПКД1 конкретно ...

Ну и еще немного - относительно практики.

Несмотря на очень значительный размер штрафа для германских заводчиков, ПКД-положительные животные, похоже, в разведении там участвуют - цитирую с форума персоводов:

цитата:

Пн 17 Май 2010 ...Я прекрасно помню громкую историю о продаже из пит-ка Германии в пит-к США позитивного кота. Так что как продавали, так и продают, а законы существуют чтобы их нарушать.

цитата:

Пн 17 Май 2010 Согласна на все 100%. Тоже про эту историю помню, не так уж и давно это было. Да и сейчас в Германии и не только многие питомники работают с позитивными животными. И у них неплохо получается, животные звездят на шоу.

Ссылку на эту тему на форуме "аналогичной тематики" дать не вправе...

 Отправлено: 26.02.11 15:39. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Я может что неправильно поняла, но ссылку на сам закон я не увидела...

http://www.gesetze-im-internet.de/tierschg/BJNR012770972.html



Tierschutzgesetz
11b

(1) Es ist verboten, Wirbeltiere zu züchten oder durch bio- oder gentechnische Maßnahmen zu verändern, wenn damit gerechnet werden muss, dass bei der Nachzucht, den bio- oder gentechnisch veränderten Tieren selbst oder deren Nachkommen erblich bedingt Körperteile oder Organe für den artgemäßen Gebrauch fehlen oder untauglich oder umgestaltet sind und hierdurch Schmerzen, Leiden oder Schäden auftreten.
(2) Es ist verboten, Wirbeltiere zu züchten oder durch bio- oder gentechnische Maßnahmen zu verändern, wenn damit gerechnet werden muss, dass bei den Nachkommen
a)
mit Leiden verbundene erblich bedingte Verhaltensstörungen auftreten oder
b)
jeder artgemäße Kontakt mit Artgenossen bei ihnen selbst oder einem Artgenossen zu Schmerzen oder vermeidbaren Leiden oder Schäden führt oder
c)
deren Haltung nur unter Bedingungen möglich ist, die bei ihnen zu Schmerzen oder vermeidbaren Leiden oder Schäden führen.
(3) Die zuständige Behörde kann das Unfruchtbarmachen von Wirbeltieren anordnen, wenn damit gerechnet werden muss, dass deren Nachkommen Störungen oder Veränderungen im Sinne des Absatzes 1 oder 2 zeigen.
(4) Die Absätze 1, 2 und 3 gelten nicht für durch Züchtung oder bio- oder gentechnische Maßnahmen veränderte Wirbeltiere, die für wissenschaftliche Zwecke notwendig sind.
(5) Das Bundesministerium wird ermöchtigt, durch Rechtsverordnung mit Zustimmung des Bundesrates
1.
die erblich bedingten Veränderungen und Verhaltensstörungen nach den Absätzen 1 und 2 näher zu bestimmen,
2.
das Züchten mit Wirbeltieren bestimmter Arten, Rassen und Linien zu verbieten oder zu beschränken, wenn dieses Züchten zu Verstößen gegen die Absätze 1 und 2 führen kann.


http://www.tierklinik.de/medizin.00148
Nach dem Tierschutzgesetz ist es strikt verboten, mit Tieren zu züchten, wenn damit gerechnet werden muß, daß bei den Nachkommen Erbschäden auftreten ( 11b). Eine Züchtung mit Katzen, die diese Erbanlagen tragen, ist also als sogenannte Qualzucht strafbar.

цитата:

Кто заводит дело?

Покупатель, клуб, ветврач, вообщем каждый кто знает что заводчик занимается разведением с больными животными может подать на заводчика в суд.

цитата:

Кто выносит решение?

суд конечно.

цитата:

Что происходит с животными?

Заводчик обязан кастрировать больных животных.

цитата:

Когда был введен этот закон?

я не адвокат и не юрист. можно поискать в и-нете, но мне лень.

цитата:

Он введен ТОЛЬКО в Германии?

ну ссылка, которую я Вам дала, на немецкий закон, как в других странах я не знаю.

 Отправлено: 26.02.11 15:51. Заголовок: Jelena пишет: Несмо..

Jelena пишет:

цитата:

Несмотря на очень значительный размер штрафа для германских заводчиков, ПКД-положительные животные, похоже, в разведении там участвуют - цитирую с форума персоводов: цитата: Пн 17 Май 2010 ...Я прекрасно помню громкую историю о продаже из пит-ка Германии в пит-к США позитивного кота. Так что как продавали, так и продают, а законы существуют чтобы их нарушать. цитата: Пн 17 Май 2010 Согласна на все 100%. Тоже про эту историю помню, не так уж и давно это было. Да и сейчас в Германии и не только многие питомники работают с позитивными животными. И у них неплохо получается, животные звездят на шоу.

Jelena , я написала что существует такой закон. Каждый заводчик несёт за себя ответсвенность.

 Отправлено: 26.02.11 16:21. Заголовок: Jaromir пишет: ... ..

Jaromir пишет:

цитата:

... Каждый заводчик несёт за себя ответсвенность.

Золотые слова!

 Отправлено: 26.02.11 21:01. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Это лишь теория, а на практике можно получить ложную беременность или мертворожденный помет. Jelena, это сродни вязки скотиша на скотиша.

Я тоже слышала что при вязке двух позитивных животных чаще всего котята погибают в зародыше и рассасываются внутри матери, что и принимается за ложную беременость.

 Отправлено: 04.03.11 17:27. Заголовок: Новый перл: "Че..

Новый перл:

"Чем красивее кошка, тем она больше подвержена поликистозу почек!"
(ветврач Т.Богаутдинова)

"Домашняя генетика" порождает монстров<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.03.11 17:35. Заголовок: Jelena пишет: "..

Jelena пишет:

цитата:

"Чем красивее кошка, тем она больше подвержена поликистозу почек!" (ветврач Т.Богаутдинова)

Насколько я понимаю, это было сказано в определенном контексте и касалось персидской породы?

А вобще видео очень хорошее. Хотя, если честно - я бы этой художнице,которая "новую породу " вывела - ее собственные бы ручки и ножки укоротила....

 Отправлено: 06.03.11 08:40. Заголовок: Вопрос к Melissa и ..

Вопрос к Melissa и ко всем кто может дать ответ. Возвращаясь к ХСМ тестам Дэнди, не могли бы вы объяснить чем объясняется то что один Кардиолог подтвердил наличие ХСМ, а двое других опровергли. Я в принципе так и не поняла, есть ли у Дэнди ХСМ или нет, и если разные специалисты дали разные диагнозы, какому диагнозу верить?
Это будет интересно обсудить, чтобы иметь больше информации для будущих тестов как вам в России так и нам в других странах.

 Отправлено: 25.03.11 15:10. Заголовок: Наткнулась на интере..

Наткнулась на интересную информацию - на МЯУ:

цитата:

Исследование на ПКД (поликистоз почек) включает в себя КОМПЛЕКСНОЕ исследование... ТОЛЬКО КОМПЛЕКСНОЕ исследование дает БОЛЬШУЮ вероятность КОНСТАТИРОВАТЬ отсутствие заболевания у животного: 1) УЗИ почек на наличие кисты - рекомендуется проводить с возможностью "увидеть" "корку" почки на наличие кисты от 2 мм. - в случае сомнения или наличия предпосылок предполагать, что животное может иметь генетически, указанное заболевание РЕКОМЕНДУЕТСЯ повторить УЗИ через 4-8 месяцев.. 2) Мазок - АНАЛИЗ НА НАЛИЧИЕ АНТИГЕНА. Указанный анализ НЕ ДАЕТ 100% гарантированного заключения об отсутствии ПКД: - количество и качество биоматериала собранного для анализа зависит от многих факторов: 1) опыт человека (врача или владельца) по получению качественного материала для анализа 2) цикличность - количество выделяемого биоматериала, используемого для анализа имеет различные циклы зависящие от возраста животного, времени года и многих других - В ДАННОМ СЛУЧАЕ для получения достоверного результата РЕКОМЕНДУЕТСЯ повторить анализ не менее 2-х, 3-х раз с различным интервалом времени, причем после первого анализа не менее 3-6 месяцев. Как правило указанный метод используется для слежения за ходом заболевания, а не как констотация 100% отсутствия ПКД у животного или его потомков. АНТИГЕН - передается по наследству в случае заболевания одного из предков животного, причем при заболевании в активной форме - у животного появляются антитела, которые могут "стать основой" для возникновения антигена - а могут и не стать... При этом при обноружении антигена НЕ ВОЗМОЖНО констатировать КТО из предков животного являлся "заболевшим". ТАКОЙ анализ, в случае отсутствия АНТИГЕНА - говорит лишь о том, ЧТО предки животного не болели ПКД в активной форме .... стоимость однократного анализа, как уже многие указывали 30-40 дол. и учитывая, что необходимо сделать хотябы 2-3 раза с различным интервалом - получается 60-120 дол. 3) АНАЛИЗ КРОВИ на наличие АНТИТЕЛ. ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ анализ, сделанный таким образом - констатирует - что животное НЕ БОЛЕЕТ, не болело и предки его так же НЕ БОЛЕЛИ.... в пративном случае - требуется анализ у предков, а так же МАЗОК.. КАК ПРАВИЛО - при обращении в клинику ВЕТЫ рекомендуют сдать кровь и провести ИССЛЕДОВАНИЕ крови на все фипы...фиты и проч..., группу крови... И СООТВЕТСТВЕННО - ПКД... Р.S. ЛИЧНО мы делали все СРАЗУ в клюнике в Вильнюсе: Вет. клиника доктора Якова: Jakovo veterinarijos centras UAB Geosios Vilties 1, LT-03147, Vilnius ... доктор Яков берет кровь на анализ и что касается ПКД - отправляет в ГЕРМАНИЮ - стоимость анализа на ПКД = 50 евро + 10 забор крови и подготовка + 20 пересылка ОТДЕЛЬНО можно заказать ЕВРОПЕЙСКИЙ сертификат !!!!

Зашла на сайт<\/u><\/a> этой клиники - там, правда, перевода нет - но поняла, что они тестируют аж на три вида кардиомиопатии - ну и на поликистоз.

Сотрудничают с немецким Лабоклином и английской лабораторией<\/u><\/a>(в которой и делают, как мне кажется, этот тест на ПКД по крови - по крайней мере он есть у англичан в прайсе).

У нас нет никого в Вильнюсе и окрестностях?

 Отправлено: 25.03.11 15:17. Заголовок: Тогда, на основании ..

Тогда, на основании вышеизложенного, выходит сдал кровь - отрицательно и живи спокойно?
Ни УЗИ, ни гентест получается нафик не нужен?!! Как и весь предлагаемый комплексный анализ...

 Отправлено: 25.03.11 15:19. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

Тогда, на основании вышеизложенного, получается сдал кровь и живи спокойно? Ни УЗИ, ни гентест получается нафик не нужен?!!

Я лично запуталась окончательно...

Но из разъяснений вроде следует, что антитела вырабатываются при активной форме заболевания - то есть бывает, получается, и пассивная форма, при которой ничего не вырабатывается - ни антигены, ни антитела - и она не диагностируется анализами. Вероятно, для этого там и УЗИ до кучи...

И даже эти три исследования - УЗИ, и два анализа - дают европейский сертификат... и при этом всего-навсего "БОЛЬШУЮ вероятность".

 Отправлено: 25.03.11 15:25. Заголовок: Вот и я про то, Елен..

Вот и я про то, Елен... Одно противоречит другому...

 Отправлено: 25.03.11 15:30. Заголовок: Вот если бы во главу..

Вот если бы во главу ставился анализ крови на антитела, а при положительном исходе предлагался осталькой комплекс исследований, на мой взгляд было бы логичнее...
А тут почему-то предлагается первоначально именно комплексное решение...
И написано ведь как категорично - что животное НЕ БОЛЕЕТ, не болело и предки его так же НЕ БОЛЕЛИ....

Непонятно...

 Отправлено: 25.03.11 15:33. Заголовок: Англичанам можно нап..

Англичанам можно написать - и посмотреть, что ответят.

Ну и неплохо было бы найти кого-нибудь из Литвы - дабы прояснить вопрос в этой лаборатории.

 Отправлено: 25.03.11 15:56. Заголовок: На Звенигородке дают..

На Звенигородке дают 98% точности по тесту на ПКД, делать повторный говорят не надо.
УЗИ-диагностика, говорит только о видимом наличии или отсутствии кист. УЗИ рекомендуют повторять каждые 2 года.
Надо учитывать , что кисты могут иметь не только генетическую природу, но и вторичное происхождение, как ответную реакцыю организма на воспалительный процесс в органе.

 Отправлено: 25.03.11 16:09. Заголовок: Jelena пишет: Я лич..

Jelena пишет:

цитата:

Я лично запуталась окончательно...

А уж про меня и говорить нечего....
Единственное, что я поняла - в любом случае,чтобы быть спокойным относительно своей кошки - нужно делать тест на генетическую предрасположенность к заболеванию.
Только вот пока не могу найти где в Питере такие тесты кошкам делают. Может быть, кто-нибудь в курсе?

 Отправлено: 25.03.11 16:19. Заголовок: Барбариска Лена, а в..

Барбариска Лена, а ваш питерский Зооген вроде бы делает тест на ПКД?!

 Отправлено: 25.03.11 16:43. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

Барбариска Лена, а ваш питерский Зооген вроде бы делает тест на ПКД?!

Это который на Карповке? Танечка, спасибо - буду уточнять у них)
Я все мучаюсь вопросом о правильности "персидских" тестов для сибиряков...

 Отправлено: 25.03.11 18:50. Заголовок: Не слишком ли много ..

Не слишком ли много внимания ПКД? Наши донецкие заводчики и веты на меня уже косятся "У вас проблема в породе?"

 Отправлено: 25.03.11 20:10. Заголовок: Женевьева пишет: ....

Женевьева пишет:

цитата:

... Наши донецкие заводчики и веты на меня уже косятся "У вас проблема в породе?"

Они читают сибирский форум?

Нет, просто поднялась опять эта тема - но уже в "Сибиряках" на МЯУ - см.:

цитата:

Знаю, что сей-час закидают тапками, но все равно тему начну. Потому как, тема важная и нужная. 60% кошек в Америке имеют ету проблему. Но ета проблема не только Америки. 90% американских кошек купленно в России. Просто, на данный момент я видела только три питомника с проверенными кошками,а остальные? Страшно покупать котов......

Ну и...

 Отправлено: 25.03.11 20:37. Заголовок: Jelena пишет: Они ч..

Jelena пишет:

цитата:

Они читают сибирский форум?

Нет. Персятники (!) у нас не проверяют - никак - ни тестами, ни на УЗИ. Зачем? Родители проверены и досвидос.
А о таких заморочках как проверять два раза через два года, или УЗИ и тестами... ну потому и возникают вопросы - проблемы?

 Отправлено: 25.03.11 20:44. Заголовок: С форума Зооген: &#..

С форума Зооген:

"В настоящее время в Европе нет общей системы контроля и координации генетических исследований для животных. Общая ситуация для ВСЕХ лабораторий Европы: в стране, отличной от той, в которой был сделан анализ, могут признавать или нет ее результаты - это зависит от конкретного клуба, федерации, иногда мнения конкретного заводчика. Это общая практика и она развивается с ростом или падением доверия к результатам конкретной лаборатории. За 5 лет работы можно сказать, что во многих случаях наши результаты стали признаваться за рубежом. Однако, ни одна лаборатория, не может гарантировать своим клиентам признания в другой стране. Например, FCI - ведущая координирующая европейская кинологическая федерация (подразделением которой в России является РКФ) прямым текстом заявляет, что она не сотрудничает ни с какими лабораториями.
Я думаю, что в этом есть свой плюс - независимость и беспристрастность (минусы тоже, конечно, есть).
Поэтому Вам стоит предварительно узнать - примет ли результаты анализов конкретный заводчик. Со своей стороны мы всегда открыты для сотрудничества и если Вы заинтересованы в работе с каким-то зарубежным клубом или питомником - мы готовы провести переговоры для достижения максимального удобства во взаимодействии с зарубежными коллегами.

В настоящее время мы участвуем в Международной Федерации Сообществ по Наукам о животных (FASS: Federation of Animal Science Societies) и Международном Сообществе Генетики животных (ISAG: International Society of Animal Genetics). Но, надо отметить, что их работа не носит регулирующего или контролирующего характера - это ассоциации по обмену опытом, рекомендациям в работе, хотя, в чем-то они стараются внести общие стандарты работы.

Кроме того, мы работаем в тесном контакте с лабораторией генетики животных кафедры генетики и селекции СПбГУ. "

Породы, для которых делается генетический тест на ПКД :

Американские короткошерстные
Британские короткошерстные
Гималайские
Персидская
Рэгдол
Экзоты

 Отправлено: 25.03.11 21:35. Заголовок: В общем, тесты и УЗИ..

В общем, тесты и УЗИ мы делаем для личного успокоения...

 Отправлено: 25.03.11 22:59. Заголовок: Jelena, а где на МАУ..

Jelena, а где на МАУ Вы нашли приведенную цитату?

Не кажется ли Вам, что это просто реклама ряда услуг?

И еще вопрос:
Что слышно о Бородине?

 Отправлено: 25.03.11 23:58. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Что слышно о Бородине?

Счетная Палата советует ему отправиться в отпуск))))
(шутка)

 Отправлено: 27.03.11 11:14. Заголовок: Jelena пишет: Нет, ..

Jelena пишет:

цитата:

Нет, просто поднялась опять эта тема - но уже в "Сибиряках" на МЯУ - см.: цитата: Знаю, что сей-час закидают тапками, но все равно тему начну. Потому как, тема важная и нужная. 60% кошек в Америке имеют ету проблему. Но ета проблема не только Америки. 90% американских кошек купленно в России. Просто, на данный момент я видела только три питомника с проверенными кошками,а остальные? Страшно покупать котов...... Ну и...

Вот интересно: кто там воду мутит....

Насколько я поняла из всевозможных бесед с заводчиками и врачами - ПКД как наследственное заболевание для СИБИРЯКОВ вобще не типично.Меня терзают "смутные сомнения": Автор пишет, что в Америке 60% сибиряков имеют эту проблему.
А не является ли проблема болезни сибиряков в Америке исключительно приобретенными заболеваниями в результате просто иных условий жизни, и совершенно другого состава питьевой воды?

Или, может, Автор статьи не все сказал, и ПКД у зарубежных животных все-таки результат скрещивания с персами , регдолами и экзотами ,по причине отсутствия должного количества сибиряков? (это просто предположение и вопрос ,так как именно для этих пород наследственное ПКД типично, и именно для них разработаны тесты)

 Отправлено: 27.03.11 12:09. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

...И еще вопрос: Что слышно о Бородине?

Я интересовалась - там занимаются сейчас высоконаучной (к сожалению, название темы не помню - хотя мне его называли, но такие умные слова в голове не задержались - но если нужно, могу уточнить повторно) деятельностью, и на наших кисок переключаться никто не будет. Народохозяйственного значения они не имеют.

Предложили найти в своей среде исполнителя - это уровень кандидатской диссертации.

Можно и заказать исследование - официально может сделать Германия с выдачей сертификата. Неофициально - довольно большая часть нащих лабораторий - начиная от 12 тысяч долларов. Результат будет "для себя". Для сравнения необходимы еще 4 породы - представителей по 5 - 6.

 Отправлено: 27.03.11 12:23. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

... а где на МАУ Вы нашли приведенную цитату? Не кажется ли Вам, что это просто реклама ряда услуг?

Цитату на МЯУ я нашла в разделе СРОЧНЫЕ (ВЕТЕРИНАРНЫЕ) ВОПРОСЫ, в теме "Анализы на кошачьи вирусы. Где и какие".
Мне трудно сказать, что это - именно поэтому хотелось бы уточнить... мы обсуждали две методики - там вроде обозначилась третья.

 Отправлено: 27.03.11 22:56. Заголовок: Также было бы интере..

Также было бы интересно послушать Иржика. Он публично рекламировал о скором (в течение следующих 2 месяцев) наличие ДНК теста на ПКД в его лаборатории, но на вопрос - разбатан (или разрабатывается) этот тест на определенную породу(ы), в особенности интерисовала Сибирская порода - ответа я не получила.

 Отправлено: 27.03.11 23:00. Заголовок: Барбариска пишет: А..

Барбариска пишет:

цитата:

Американские короткошерстные Британские короткошерстные Гималайские Персидская Рэгдол Экзоты

Тестируются только те породы в которых в той или иной степени были примешанны Персидские кошки.

 Отправлено: 27.03.11 23:20. Заголовок: Барбариска пишет: В..

Барбариска пишет:

цитата:

Вот интересно: кто там воду мутит.... Насколько я поняла из всевозможных бесед с заводчиками и врачами - ПКД как наследственное заболевание для СИБИРЯКОВ вобще не типично.Меня терзают "смутные сомнения": Автор пишет, что в Америке 60% сибиряков имеют эту проблему. А не является ли проблема болезни сибиряков в Америке исключительно приобретенными заболеваниями в результате просто иных условий жизни, и совершенно другого состава питьевой воды? Или, может, Автор статьи не все сказал, и ПКД у зарубежных животных все-таки результат скрещивания с персами , регдолами и экзотами ,по причине отсутствия должного количества сибиряков? (это просто предположение и вопрос ,так как именно для этих пород наследственное ПКД типично, и именно для них разработаны тесты)

Я вполне ожидала, что эта фраза (пост с Мау.Ру) не имеющая подтвержденных фактами оснований, приведет к определенному неадекватному мнению многих заводчиков России и других стран. Человек, написавший эту глупость, основывает свои факты на ситуации одного питомника, а если быть точнее двух работающих вместе и обменивающихся кошками. Оба оказались в данной ситуации потому что кошка привезенная с России много лет назад оказалась ПКД позитивна. Кошке 7-8 лет, узнали около года назад. От кошки было оставленно энное количество под бридинг, и от ее выращенных котят и их потомков было также продолжено размноженние ПКД позитивных животных в этих двух питомниках, так что я думаю сделать математический просчет не трудно.

Виноват кто? В первую очередь сам бридер хозяин кошки. О ПКД уже известно довольно давно и проявив халатность бридер пожинает плоды в 3-х 4-х кратном размере. Виноват ли бридер продавший кошку? Конечно. Но в любой ситуации хозяин кошки несет прямую ответственность. Бридер продавший кошку, ответсвеннен проверить всех своих животных и в зависимости от подписанного или оговоренного контракта покрыть генетические гарантии ( в американской практике бридинга - замена котенка или $ 100% стоимости животного или покрытие вет растрат).

 Отправлено: 30.03.11 02:19. Заголовок: На Мау.ру была вынес..

На Мау.ру была вынесена информация утверждающая, что A&M Лаборатория в Техасе тестирует ПКД ДНА на все породы. Я позвонила в CFA и Лабораторию и расспоросила подробности теста. Ниже приведу копию моего поста с Мау.Ру, чтобы все имели полную информацию.

Разговаривала сегодня с Роджером Браун, представителем от CFA и A&M Texas Labratory в CFA. На вопрос о ДНК тесте для ПКД он подтвердил что тест разработан только для Персидской породы и также может быть использован для тестирования пород имеющих примесь персидских кошек и покажет результат только на ПКД ген Персидской породы.

 Отправлено: 30.03.11 19:51. Заголовок: Друзья! У меня в гол..

Друзья! У меня в голове -касательно обсуждаемого вопроса - полный фарш !
Резюмируя для себя все вышесказанное, а также для того, чтобы выработать, опять же для себя, хоть какой-то алгоритм, привожу схему действий по диагностике племенного животного , актуальную на сегодняшний день.
Поправьте, пожалуйста, если я где-то не права.
Итак:
1. Проводим УЗИ-диагностику почек и сердца, тем самым исключая изменения в этих органах. УЗИ-диагностика проводится с 6-ти месяцев. Но УЗИ-диагностика ничего не говорит нам о природе заболевания - генетическое, врожденное или приобретенное данное изменение мы с помощью этой диагностики определить не сможем. В том случае, если изменения присутствуют - животное в разведение не допускается. Если изменения отсутсвуют - это пока тоже не о чем не говорит, возможно еще не "запущен механизм" и изменения не проявились.
Далее, животному у которого УЗИ ничего не выявило:
2. Проводим ген-тест. Если он положительный - то животное в разведение не допускается, по 2 причинам - наличие гена, который может спровоцировать ПКД + наличие примесей персидской породы. Если ген-тест отрицательный - то животное может участвовать в разведении.
Таким образом, для более-менее достоверной диагностики необходим и ген-тест и УЗИ.
Я правильно все поняла?

 Отправлено: 30.03.11 19:59. Заголовок: Тантра пишет: Если ..

Тантра пишет:

цитата:

Если он положительный - то животное в разведение не допускается, по 2 причинам - наличие гена, который может спровоцировать ПКД + наличие примесей персидской породы. Если ген-тест отрицательный - то животное может участвовать в разведении.

1) Если гентест отрицательный, это не говорит о том, что у животного отсутствуют примеси персидской породы. Это говорит только о том, что у животного нет ПКД1 (ПКД персидского типа).

2) Если гентест отрицательный, это так же не говорит о том, что у животного нет ПКД. Это говорит только о том, что у животного нет именно ПКД1 (ПКД персидского типа).

 Отправлено: 30.03.11 21:09. Заголовок: Irbis , спасибо за д..

Irbis , спасибо за дополнение!
Но все же, я правильно поняла, что для более-менее полной картины нужен и ген-тест и УЗИ?

 Отправлено: 31.03.11 08:17. Заголовок: Тантра пишет: Но вс..

Тантра пишет:

цитата:

Но все же, я правильно поняла, что для более-менее полной картины нужен и ген-тест и УЗИ?

Нет.
Достаточно УЗИ у грамотного специалиста с хорошим оборудованием в возрасте 2-х лет. Для контроля желательно повторить в возрасте 5-ти лет.

 Отправлено: 31.03.11 21:32. Заголовок: Хм... А если в 2 год..

Хм...
А если в 2 года ничего нет (ну или просто проглядели-вполне же возможный вариант), а в пять все вылезло и расцвело махровым цветом? А детей-внуков уже море... Тогда как?
Это ж расстрел через повешанье на месте, без суда и следствия...

 Отправлено: 01.04.11 01:21. Заголовок: Тантра пишет: если ..

Тантра пишет:

цитата:

если в 2 года ничего нет (ну или просто проглядели-вполне же возможный вариант), а в пять все вылезло и расцвело махровым цветом?

Так вот для этого и делается тест на генетическую предрасположенность,чтоб вдруг не вылезло и не расцвело...Либо ежегодно нужно УЗИ делать.

 Отправлено: 01.04.11 02:50. Заголовок: Барбариска пишет: Т..

Барбариска пишет:

цитата:

Так вот для этого и делается тест на генетическую предрасположенность,чтоб вдруг не вылезло и не расцвело...

А где делаются тесты на генетическую предрасположенность Сибирской породы?

 Отправлено: 01.04.11 06:25. Заголовок: Чародейка пишет: А ..

Чародейка пишет:

цитата:

А где делаются тесты на генетическую предрасположенность Сибирской породы?

Да вот сама все пытаюсь это выяснить....

 Отправлено: 01.04.11 09:05. Заголовок: Тантра пишет: А есл..

Тантра пишет:

цитата:

А если в 2 года ничего нет (ну или просто проглядели-вполне же возможный вариант), а в пять все вылезло и расцвело махровым цветом? А детей-внуков уже море... Тогда как?

Вот поэтому иностранные питомники перед вязкой проверяют животных, даже если они родились от проверенных родителей.
Я таких животных тоже проверяю, правда в возрасте 2-х лет (а не перед первой вязкой).

Не так уж дорого стоит УЗИ у Иноземцевой - можно и перестраховаться, чтобы потом "не было мучительно больно".

 Отправлено: 01.04.11 11:31. Заголовок: ВИРТУАЛЬНАЯ ВЕТЕРИНА..

ВИРТУАЛЬНАЯ ВЕТЕРИНАРНАЯ ШКОЛА > ЛЕКЦИЯ № 7. ПОЛИКИСТОЗ ПОЧЕК У КОШЕК (PKD)

Почечная недостаточность – великая беда кошачьего племени. Более половины всех обращений
владельцев кошек к ветеринарному врачу составляют жалобы на почечные проблемы. Проявляться
почечная недостаточность может нарушением всех функций почек – выделительной, обменной и
эндокринной. К великому сожалению, клинические признаки почечной недостаточности начинают
проявляться, когда 75% нефронов ("рабочих" клеток почек) уже погибли и с помощью лечения
можно лишь поддержать на какое-то время оставшиеся нефроны. Чем раньше пациент с почечной недостаточностью попадет на прием к ветеринарному врачу, тем больше у него шансов на долгую
и счастливую жизнь.

Почечная недостаточность – это не диагноз, а симптомокомплекс, говорящий о плохом состоянии почек.
Задача ветеринарного врача – установить причину этого состояния и попытаться ее устранить. Причины почечной недостаточности подразделяются на три большие группы. Первая группа – преренальные
факторы (дословно – "надпочечные"), например, спаечный процесс в брюшной полости или сердечная недостаточность могут привести к ухудшению работы почек. Вторая группа причин – постренальные
факторы (дословно – "послепочечные"), например, закупорка уретры при мочекаменной болезни.

Самая большая группа причин, приводящая к почечной недостаточности – ренальные (почечные факторы).
Сегодня мы рассмотрим лишь одно из многих заболеваний почек – поликистоз почек ( ПКП или PKD ). Почему именно поликистоз? Потому что сегодня, при современном уровне развития ветеринарных технологий, ветеринарные врачи, клубы и честные заводчики кошек общими усилиями могут предотвратить множество человечье-кошачьих трагедий.

Поликистоз почек – неизлечимое наследственное заболевание. Передается поликистоз по аутосомно-доминантному типу. Это означает, что наследование больного гена не связано с полом и что, если этот ген содержится хотя бы у одного из родителей, то все котята обязательно заболеют.

Для начала рассмотрим, что такое киста. Киста – это полость, в данном случае в почке, заполненная жидкостью. В кисте нет ничего, кроме жидкости, поэтому место в почке, занимаемое кистой, "не работает". У маленьких котят кисты тоже маленькие, занимают относительно малый объем паренхимы – "рабочего вещества" почек. По мере взросления котенка растут и кисты. В 10 месяцев их уже хорошо видно на УЗИ. При хорошем содержании котика кисты могут не проявляться клинически несколько лет. Однако все эти годы мнимого благополучия кисты растут, вытесняя и замещая рабочие клетки почек – нефроны. Постепенно вся почка становится адским нагромождением бессмысленных и ненужных полостей – и тогда трагедия неизбежна. Удивительно, что обреченные котики даже могут дать потомство, однако смертный приговор уже подписан – и котам-родителям, и котятам. Известны случаи, когда котята, оба родителя которых больны поликистозом, погибали внутриутробно, еще не родившись.

Как проявляется это заболевание клинически? У котов пропадает аппетит, развивается рвота, потеря веса. Настроение у котов портится, могут быть приступы немотивированной агрессии. Часто развивается гингивит (воспаление десен) с язвами, изо рта появляется неприятный уремический запах. Слизистые оболочки становятся бледными из-за вторичной анемии (почки – важный эндокринный орган, вырабатывающий эритропоэтин – вещество, необходимое для кроветворения). Вторичный гиперпаратиреоидизм вызывает размягчение лицевых костей черепа, появляются невыносимые боли, непрестанно терзающие животное
и днем, и ночью.

Как мы можем предотвратить распространение этого страшного заболевания? Обследуя всех производителей питомника перед вязкой (ведь кисты уже хорошо видны в 10 месяцев), мы сведем к минимуму риск получения больного потомства. Признанный во всем мире, очень надежный метод диагностики поликистоза – ультразвуковое обследование племенных производителей. Производителей без кист в почках можно пускать в разведение. Производителей, у которых имеется подозрение на небольшие кисты, следует проверить через один год. Котиков, у которых в почках обнаруживаются кисты, необходимо кастрировать, как бы хороши они ни были.

Современная ветеринария позволяет купировать процесс на ранних стадиях, но не вылечить его. Чем раньше заболевший котик попадет на прием к ветеринару и сдаст все необходимые тесты – УЗИ, клинические исследования крови и мочи, биохимические исследования крови – тем больше у него шансов жить, даря счастье своему владельцу.

Во всем цивилизованном мире ультразвуковой тест на поликистоз кошек, также как и тест на СПИД (вирусный иммунодефицит кошек) и вирусный лейкоз кошек, – обязательная процедура перед вязкой. Тем более что тест на поликистоз не требует частого повторения – повторные исследования достаточно проводить один раз в два года.

 Отправлено: 01.04.11 13:00. Заголовок: Алла, где вы этот ми..

Алла, где вы этот милый бред откопали?

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Передается поликистоз по аутосомно-доминантному типу. Это означает, что наследование больного гена не связано с полом и что, если этот ген содержится хотя бы у одного из родителей, то все котята обязательно заболеют.

ПКД имеет доминантный тип наследования. Гомозиготы умирают внутриутробно. Так каким образом ВСЕ котята ОБЯЗАТЕЛЬНО будут больны?



Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Удивительно, что обреченные котики даже могут дать потомство, однако смертный приговор уже подписан – и котам-родителям, и котятам.

А чего удивительного? Или сперматозойды вызревают в почках?

 Отправлено: 01.04.11 14:59. Заголовок: ПОЛИКИСТОЗ ПОЧЕК У К..

ПОЛИКИСТОЗ ПОЧЕК У КОШЕК (PKD)
Что же представляет собой данное заболевание? Название - поликистоз почек - дает представление о его сути и дословно переводится как наличие множественных полостей в структуре почек. ПКП является аутосомально доминантным наследственным заболеванием. Это означает, что проявление болезни наступает у всех кошек, получивших аффективный доминантный ген даже только от одного из родителей. Иными словами, кошка, не страдающая ПКП, не имеет в своем генофонде аффективного гена, т.е. чиста от данного заболевания генетически и не может передать его по наследству. Если кошка ПКП - позитивна, то она может быть гетерозиготна (имеет данный ген от одного из родителей) или гомозиготна (имеет данный ген от обоих родителей) по ПКП. В любом из этих вариантов у кошки обязательно проявится заболевание.

ПКП как правило, проявляется во взрослом и почтенном возрасте кошек, от 3 до 10 лет, чаще в семилетнем возрасте. До этого возраста заболевание может никак не проявляться и не выявляться при обычном обследовании врачом (внешнем осмотре и пальпации), так как размеры почек остаются нормальными. Нарушения в структуре почек и кисты имеются у пораженных кошек уже при рождении, но изменения эти минимальны и кисты совсем небольшие у котят и молодых животных. Кисты могут варьировать в размере от 1 мм до 1 см и более. С возрастом их размер и количество увеличивается вплоть до полного замещения нормальной структуры почки разнокалиберными полостями (рис. 2). Довольно часто аналогичные кисты можно выявить у пораженного ПКП животного и в других органах - поджелудочной железе, печени, матке. По мере прогрессирования заболевания и нарушения нормальной структуры почек не может не снизиться и их функция. Снижение функции почек характеризуется хронической почечной недостаточностью, что и является обычно первым тревожным симптомом этого заболевания. Хроническая почечная недостаточность (ХПН) клинически характеризуется симптомами интоксикации (отравления организма шлаками), потерей аппетита, подавленности животного, прогрессивным снижением массы тела, задержкой мочеиспускания. Может наблюдаться рвота. Эти симптомы могут проявляться в разной степени выраженности и усиливаются по мере прогрессирования болезни.

В настоящее время благодаря возможностям ультразвукового исследования (УЗИ) органов диагностика ПКП реальна на самых ранних этапах развития заболевания, буквально, в восьминедельном возрасте котенка. Конечно, такое исследование должно проводиться специалистом в этой области, так как кисты в это время совсем маленькие - 1-3 мм. В более позднем возрасте (несколько месяцев) их гораздо легче наблюдать с помощью УЗИ. На основании проделанных исследований ветеринары пришли к выводу, что самой надежной и высокорезультативной (98% случаев правильного выявления ПКП) является диагностика ПКП в возрасте 10 месяцев. Размеры животного и его органов практически соответствуют взрослым нормам, что позволяет легче выявить все возможные отклонения.

Возникает следующий вопрос. Можно ли помочь кошке в лечении ПКП, если заболевание выявлено на ранней стадии? К сожалению, в настоящее время какого-либо специфического лечения данной генетически обусловленной болезни нет. Заболевание будет прогрессивно развиваться в любом случае и приведет к смерти животного от ХПН. Однако можно несколько замедлить злокачественность течения ПКП соблюдением специальной диеты, направленной на постоянное восполнение вымываемых пораженными почками белков, электролитов и жидкости. Медикаментозно проводится симптоматическая дезинтоксикационная терапия ХПН и сопряженной с ней анемией. Кроме медицинских проблем, связанных с ПКП, возникают также и проблемы в составлении программы разведения чистопородных персидских кошек. Как избежать появления в питомнике пораженных ПКП животных или эффективно элиминировать ген ПКП в питомниках с уже имеющейся проблемой? Эти вопросы волнуют многих бридеров. В настоящее время у бридеров США наблюдается поголовная "ПКП-боязнь", схожая с массовой истерией, что, в целом, мешает им спокойно и последовательно проводить обследование кошек в питомнике с целью коррекции своих бридер-программ. Большинство бридеров США провели диагностическое исследование всех своих кошек на предмет выявления пораженных ПКП животных. Результаты оказались самыми разными. Недавно мы получили письмо от Pam Norton, профессионального бридера, живущей на юге штата Миссисипи. Она обследовала 19 кошек своего питомника, из которых 11 оказались ПКП-позитивными, остальные - аффектированными, с минимальными признаками поражения. Noel Newton, президент CFA's Atlantic Himalayan Club, также провела обследование всех своих кошек и опубликовала результаты диагностики в журнале Клуба. Они оказались вполне обнадеживающими, так как большинство кошек оказалось свободным от гена ПКП. Вполне понятна обеспокоенность бридеров данной проблемой, однако, как во всех случаях генетических заболеваний, обусловленных доминантными генами, решить эту проблему можно в довольно короткий срок при правильном и планомерном подходе к ней.

Ветеринары и бридеры предлагают различные способы и пути избавления своих питомников и популяции персидских кошек в целом от данного генетического недуга. Например, Paula T.Beall, бридер из Техаса, предлагает несколько путей решения данной проблемы в питомнике, имеющем кошек с ПКП.

1.Не предпринимать ничего, не менять свою программу разведения, так как доминантный ген ПКП присутствовал до настоящего времени не в одном поколении этих кошек, что не мешало их разведению. В этом случае следует по мере проявления заболевания у взрослеющих кошек исключать их и их потомство из программы разведения.
2.Проверить поголовно всех кошек в питомнике, кастрировать и раздать как домашних любимцев всех тех, кто имеет хоть малейшие изменения в структуре почек. Однако нужно помнить, что не все проблемы почек связаны с ПКП, поэтому в случае гипердиагностики ПКП можно потерять ценных производителей. Самым высокорезультативным в диагностике ПКП является генетическое исследование ДНК крови. Однако это исследование доступно не всем ветеринарным лечебницам и очень дорого.
3.Проверить только тех котов и кошек, которые планируются к разведению. Допустить к разведению только ПКП-негативных кошек. При наличии минимальных изменений в почках производителей отложить их разведение на год для динамического наблюдения. При отсутствии отрицательной динамики включить их в план разведения в будущем году.
4.Проверить только взрослых производителей, допустить к разведению только ПКП-негативных кошек. Их потомство должно быть чистым от гена ПКП. Оставить таких котят. Те кошки, которые в возрасте 4 лет не будут иметь в почках кист, будут являться генетически ПКП-чистыми. С ними и стоит работать дальше.
Итак, основные наши рекомендации сводятся к следующему. Обследование почек всех производителей с помощью УЗИ с целью выявления больных и аффектированных кошек в питомнике. При наличии позитивных результатов необходимо обследовать родителей пораженных ПКП животных. Самый быстрый способ элиминации гена ПКП - исключение пораженных и аффектированных ПКП кошек из бридинг-программы (кастрация). В случае, когда пораженное животное представляет большую ценность в программе разведения (имеет интересные бридеру кровные линии или передает перспективный тип, хороший темперамент) и является гетерозиготным по гену ПКП (т.е. только половина котят унаследуют от данного родителя ген ПКП), допустимо использование его в разведении. Однако в данном случае необходимо раннее обследование полученных котят с целью отбраковки пораженных животных. При получении достаточного количества здоровых котят желаемого типа и качества от такого производителя следует всеже исключить его из программы разведения. При приобретении нового животного в питомник следует удостовериться в ПКП-негативности его самого (если животное взрослое) и/или его родителей (в случае приобретения котенка до 10 месяцев). Бридеры США со всей серьезностью подошли к проблеме ПКП у персидских кошек, что позволяет надеяться на быстрое ее разрешение. В заключение всем разведенцам персидских кошек хочется пожелать удачи в составлении ПКП-негативных бридинг-программ, а вашим питомцам - крепкого здоровья.

Лариса ВОРОНИНА,
кандидат медицинских наук.
"Друг", №4, 1999

 Отправлено: 01.04.11 16:15. Заголовок: Irbis пишет: Алла, ..

Irbis пишет:

цитата:

Алла, где вы этот милый бред откопали?

Irbis, данная статья опубликована в ин-те ИНСТИТУТОМ ВЕТЕРИНАРНОЙ БИОЛОГИИ...
Irbis если вы в чем-то не согласны с ИНСТИТУТОМ то, вы всегда можете поспорить,
позвонив туда по телефону...Сколько ученых, столько и версий... в поисках истины...!!!

 Отправлено: 02.04.11 04:27. Заголовок: Барбариска пишет: Ч..

Барбариска пишет:

цитата:

Чародейка пишет: цитата: А где делаются тесты на генетическую предрасположенность Сибирской породы? Да вот сама все пытаюсь это выяснить....

Вот и я о том же. Зачем писать что для этого делается тест на генетическую предрасположенность если такого не существует.

 Отправлено: 02.05.11 19:59. Заголовок: Дополнительная инфор..

Дополнительная информация по поводу НСМ.
Профессор Весс, ведущий специалист в Европе по НСМ, под руководством которого ведётся исследование этой болезни в кардиологическом центре вет. клиники Мюнхенского университета ( о нем и его работе уже упоминалось здесь на форуме) сообщил мне сегодня, что для окончательного выяснения и разработки теста для сибиряков ему необходимы данные обследований животных старше 8-ми лет. Диагностику этой возрастной группы сибиряков он готов проводить безплатно.

Если кого-то заинтересует эта перспектива, о деталях спрашивайте в личку.

 Отправлено: 27.06.12 08:45. Заголовок: Доклад Robertа A. Gr..

Доклад Robertа A. Grahn, University of California-Davis об исследовании причин возникновения

Hypertrophic cardiomyopathy

Meurs KM, Norgard MM, Kuan M. и др.

Analysis genes for feline hypertrophic cardiomyopathy mutations

 Отправлено: 25.07.12 00:35. Заголовок: То есть, если родите..

То есть, если родители котят моложе двухлетнего возраста, проверять их нет смысла? А котят тем более?