База родословных сибирских кошек

 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1073
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва

Замечания: п.3.6.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM (часть 5)

Ударно встретим год СИБИРСКОГО КОТА, товарищи !!!
УРААА !!!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 194 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]





Сообщение: 3383
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 13:10. Заголовок: УЗИ не отвечает на в..


УЗИ не отвечает на вопрос природы заболевания.
Это исследование внутренних органов, их состояния и изменений.
УЗИ не всегда может быть информативным.
Именно поэтому есть другие виды исследований.
Такие как рентген при использовании контрастной жидкости и лапороскопия.
Но это скорее для людей и может собак.
Все известные мне случаи ПКД у кошек генетического характера показывали положительный гентест.
Конечно, при установлении заболевания УЗИ надо делать регулярно для того, чтобы не было именно мучительной реакции при наступлении почечной недостаточности в результате нароста кист на почках.
Но делать УЗИ для определения ПКД как то странно по крайней мере.
В качестве исследования вообще состояния организма - это хорошее исследование, но совместно с другими, как анализы крови, мочи и т.д.
Только очень часто, к сожалению, даже у людей, где проводится диспансеризация, тяжелейшие болезни настигают в самый неожиданный момент...




Кошечки и котики из HAKUNA MATATA
любят побеждать и им это не надоедает!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2496
Питомник: Nevas Mystery
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва и МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 22:36. Заголовок: При условии, что УЗИ..


При условии, что УЗИ показывает ПКД, а генетический тест отрицателен. Чему верим?
Если на УЗИ явная картина? Так же УЗИ показывает ПКД у потомков этого животного, но гентесты у всех отрицательны.
Гентесты и УЗИ родителей этого животного - отрицательны.

Это не теоретический вопрос.

Кошка - душа дома. Без кошки дом сирота. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5999
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 22:48. Заголовок: Невская Тайна пишет:..


Невская Тайна пишет:

 цитата:
При условии, что УЗИ показывает ПКД, а генетический тест отрицателен. Чему верим? ...



Здесь, возможно, имеет место ситуация, при которой ПКД вызывается не тестируемой в настоящее время мутацией в 29 экзоне гена pkd (хромосома Е3), а другой мутацией (их существование теоретически обосновано, но практически еще не выявляется тестом).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2497
Питомник: Nevas Mystery
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва и МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 23:05. Заголовок: Другой вопрос, так к..


Другой вопрос, так как я про эти теоретические мутации ничего не знаю. Наследуются ли они рецессивно? Или так же доминантны, как известная и тестируемая мутация?

Что делать с потомками от больного животного? Кастрировать всю линию, или оставить в разведении здоровых, как это делается при тестируемой мутации.
Кроме этой конкретой кошки среди протестированных ее родственников - братьев, сестер, и их потомков патологии почек нет. "Выстрелило" только в этой кошке и нескольких ее потомках.
Так как в разведении находится большое количество родственных этой кошке животных, может ли идти речь о выбраковке ВСЕХ? Или заводчица зря "гонит волну"?

Кошка - душа дома. Без кошки дом сирота. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6000
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 00:26. Заголовок: Невская Тайна пишет:..


Невская Тайна пишет:

 цитата:
Другой вопрос, так как я про эти теоретические мутации ничего не знаю. Наследуются ли они рецессивно? Или так же доминантны, как известная и тестируемая мутация?



Тут возможны варианты...

Есть и наследуемая аутосомально рецессивно мутация - может быть, обратили внимание на встречающиеся иногда кодировки: ADPKD и ARPKD?
А у лабораторных мышей - судя по статьям - фиксируют порой одновременно и PKD1, и PKD2... то есть дислоцируются эти мутации в разных местах, хотя и вызывают идентичные поражения почек.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2498
Питомник: Nevas Mystery
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва и МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 00:44. Заголовок: Заводчица настаивает..


Заводчица настаивает на том, что генетические тесты неверны и не выявляют мутации у сибиряков.


Кошка - душа дома. Без кошки дом сирота. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 303
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен

Замечания: размер фото
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 01:11. Заголовок: А я вот гентестам по..


А я вот гентестам подчас больше доверяю чем УЗИ ... Я бы сделала хотя бы выборочно нескольким животным ешё раз УЗИ в другом месте ,т.е. у другого вета и на другой аппаратуре. И уже тогда решать кого выбраковывать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2499
Питомник: Nevas Mystery
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва и МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 01:22. Заголовок: На одном и том же об..


На одном и том же оборудовании проверяли 4 кошек. У двух все чисто, у двух явные изменения в почках, которые видно на экране. Все эти 4 кошки - родственники. Больная кошка - тетка здоровому коту. Сын больной кошки так же позитивен, дочь здорового кота - негативна. Мать здорового кота, кошка 4,5 лет, сестра больной кошки (от тех же родителей, но из другого помета)- здорова. Опять же уточняю - абсолютно у всех этих животных гентесты негативны.

Кошка - душа дома. Без кошки дом сирота. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6001
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 12:00. Заголовок: Невская Тайна пишет:..


Невская Тайна пишет:

 цитата:
Заводчица настаивает на том, что генетические тесты неверны и не выявляют мутации у сибиряков.




 цитата:
... Следует помнить, что у кошек, как и у человека, имеются и другие варианты поликистоза, но они, как правило, полигенны, не приурочены конкретно к персидской породе и значительно реже встречаются в популяции. Эти варианты невозможно выявить с помощью ПЦР-теста на АД ПКД1!

Поэтому необходимо иметь в виду: если вы продаете котенка от двух тестированных на ПКД1 и негативных производителей, это лишь с определенной (хотя и очень высокой вероятностью) гарантирует вас от того, что этот котенок у новых хозяев через некоторое время не погибнет с диагнозом “поликистоз почек”. Поэтому при продаже особо дорогих животных следует грамотно и доходчиво объяснять покупателю, что именно вы тестировали : АД ПКД1.
Вы гарантируете покупателю, что продаваемое животное не является носителем только этой мутации! Поэтому, если это оговаривается в договоре, следует гарантировать не отсутствие поликистоза почек, а отсутствие АД ПКД1 конкретно.


Милякова Марина, канд. биол. наук.



Просто гентест пока выявляет только одну мутацию...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2500
Питомник: Nevas Mystery
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва и МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 13:20. Заголовок: Невская Тайна пишет:..


Невская Тайна пишет:

 цитата:
Что делать с потомками от больного животного? Кастрировать всю линию, или оставить в разведении здоровых, как это делается при тестируемой мутации.


Так как в разведении находится большое количество родственных этой кошке животных, может ли идти речь о выбраковке ВСЕХ? Или заводчица зря "гонит волну"?



Кошка - душа дома. Без кошки дом сирота. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6002
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 17:36. Заголовок: Тут бы еще неплохо б..


Тут бы еще неплохо было бы покопать "вверху" - не среди потомков, а среди предков. УЗИ родителей патологию не выявили - напрашивается рецессивное наследование...
А потомков от этого кота и других кошек нет возможности проверить? От этой кошки и других котов? Братьев-сестер обоих родителей? Их родителей?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2501
Питомник: Nevas Mystery
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва и МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 19:29. Заголовок: Копают. Все пока чис..


Копают. Все пока чисто.

Кошка - душа дома. Без кошки дом сирота. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 845
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 19:42. Заголовок: Невская Тайна пишет:..


Невская Тайна пишет:

 цитата:
Опять же уточняю - абсолютно у всех этих животных гентесты негативны.



По осени беседовала я с генетиками из нашей Питерской лаборатории "Зооген" по поводу генетического анализа на ПКД и НСМ.
Они мне популярно разъяснили следущие моменты:
Тест на ПКД разработан для персидской породы кошек.(факт известный)
Наличие положительного результата ген.теста на ПКД у сибиряка говорит лишь о том, что данный представитель несёт ген поликистоза ПЕРСИДСКИХ кошек, т.е. кто-то из его предков был персом с поликистозом.

Если ген. тест отрицательный, то это НЕ значит, что у кота нет поликистоза. Генетики не исключают наличае у сибиряков своей, сибирской мутации ПКД, но чтобы разработать тест на неё, необходимо некоторое количество представителей сибирской породы с отрицательным ген.тестом и положительным результатом УЗИ/
Голов так 20 хотя бы... Будут такие экземпляры -пожалуйста, они готовы взяться за эту работу.

Поэтому их (генетиков) окончательный вердикт, что достоверным диагнозом являются только результат УЗИ взрослого животного (от 3-х лет .) Наличае положительного ген.теста на данном этапе, как писалось выше, говорит только о примесях персидских кровей с носительством ПКД.

С НСМ таже история, только тесты разработаны для рэгдолов и мэйнкунов.

Вот мне лично после беседы с генетиками всё понятно в этом вопросе.

Но где только набрать столько сибиряков для разработки сибирского ген. теста?

Может начать с тех, о которых пишет Невская Тайна? а потом и другие подтянуться?

наш скромный сайт
http://delorenso.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2503
Питомник: Nevas Mystery
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва и МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 20:12. Заголовок: Elita Я Ваше мнение..


Elita
Я Ваше мнение в принципе разделяю.
Но, как оказывается, немало людей считают гентест истиной, а УЗИ - допускающим вероятность других заболеваний почек, на сканировании показывающих картину, схожую с ПКД.

Кошка - душа дома. Без кошки дом сирота. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 304
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен

Замечания: размер фото
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 17:21. Заголовок: Случайно наткнулась ..


Случайно наткнулась на интересную информацию о НСМ - линиях у сибиряков...
Если в дальнейшем иностранные заводчики будут опираться на эти данные в поиске нового плем.материала, то это серьёзно "зацепит" всех.
смотреть можно здесь :click here

Кто не знает английский, можно подключить в верхнем левом углу переводчик.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 305
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен

Замечания: размер фото
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 17:25. Заголовок: Нет, ну не могу успо..


Нет, ну не могу успокоиться! Московские и Питерские старые линии видите-ли виноваты! А про то, что практически все животные из питомника " Starpoint " имели НСМ ( вплоть до положительного ген-теста) - об этом вообще ни слова!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 698
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 17:49. Заголовок: Мда... Земфиру Амур..


Мда... Земфиру Амурскую помянули. Яруня мой из этой линии был. Чистый он был. Вскрытие, по моей просьбе, основательно делали, и сердце, и почки в норме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 306
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен

Замечания: размер фото
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 17:57. Заголовок: А я полтора года наз..


А я полтора года назад Бригантину тестировала . У нас тоже по всем пунктам всё чисто!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 18.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 22:10. Заголовок: Jelena пишет: Тут б..


Jelena пишет:

 цитата:
Тут бы еще неплохо было бы покопать "вверху" - не среди потомков, а среди предков. УЗИ родителей патологию не выявили - напрашивается рецессивное наследование...


Тогда по идее должен иметь место инбридинг. Тем более что мутация редкая, судя по всему.

Ещё вариант - у людей часть заболеваний ПКД вызывается новой мутацией, произошедшей в данном конкретном индивидууме. Т.е. предки будут чистыми, а вот потомки уже нет. В таком случае больше похоже на доминантное наследование у потомков больной кошки. Но без гентеста всё равно точно сказать нельзя.

(Извините, что влезаю, просто тема имеет косвенное отношение к моей специальности.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2562
Питомник: Nevas Mystery
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва и МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 23:37. Заголовок: vorkoshka нет инбрид..


vorkoshka нет инбридинга. То есть совсем!
Пока вопрос не имеет решения - остается загадкой.

Кошка - душа дома. Без кошки дом сирота. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 194 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Designed by Melissa