Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM (часть 5)

часть 4 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000048-000-0-0-1298144991<\/u><\/a>

часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000046-000-0-0-1296809326<\/u><\/a>

часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000045-000-0-0-1296588181<\/u><\/a>

часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000043-000-0-0-1296429793<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.02.11 04:00. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Чародейка писала о двух годах. Поэтому вопрос к ней. Почему это практикуется в Штатах?

Не поняла вопроса.... О двух годах чего??? Генетических гарантий? Если это, то не все имеют до 2-х лет, кто-то только год. Многие два, по обыкновенной причине, что от генетических заболеваний чаще всего животное погибает до двух лет.
Насчет общего здоровья у нас дается 3-х дневная гарантия, с тем условием что новый хозяин должен отнести котенка в вет клинику и сделать общее обследование в течение трех дней. Если при обследовании выявятся проблемы со здоровьем то бридер или оплачивает вет визиты для лечения котенка или лечит котенка сам, и это зависит от желания нового владельца. Хотя я мало что еще могу добавить к этому, так как на практике мне этого не доводилось делать, но так у меня описано в контракте.

 Отправлено: 25.02.11 04:25. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Это тест таки подходит или о подмесе иной породы можно говорить? И если уж далее продолжать логическую цепочку, то может ПКД и было в тех линиях, где предки миксы с породами, для которых тесты и разрабатывались. Ну это так написала, чтобы к Лайонс опять вернуться... Какого черта ей мазки сдавали? Я лично трем или четырем своим животным за щекой мацала. И знаю, что не я одна. И знаю, что в Питере также люди сдавали. Тетенька там что: гранд получила и деньги в другое русло пустила? Чего она в Россию опять приперлась то? Лабораторию свою пиарить?

Ну насколько я поняла с разговора с др. Лайнс, позитивеный тест паралельно доказывает примесь другой породы на которую был разработан тест.
Насчет остальных вопросов у меня нет ответа и я также не имею желания задавать человеку такие вопросы. Единственно что могу посоветовать это связаться др. Лайнс напрямую и спросить все что вас интересует напрямую. Ниже контакт информация др. Лайнс.

Leslie A. Lyons, PhD Fax: (530) 752-4278

Associate Professor Office: (530) 754-5546

1114 Tupper Hall Lab: (530) 752-7127

Department of Population Health & Reproduction (PHR)

School of Veterinary Medicine (SVM)

One Shields Avenue

University of California, Davis, Davis, CA 95616



E-mail: lalyons@ucdavis.edu

Lab e-mail: felinegenome@ucdavis.edu

web:http://www.vetmed.ucdavis.edu/PHR/LyonsDen/<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.02.11 08:55. Заголовок: Чародейка пишет: На..

Чародейка пишет:

цитата:

Насчет общего здоровья у нас дается 3-х дневная гарантия, с тем условием что новый хозяин должен отнести котенка в вет клинику и сделать общее обследование в течение трех дней. Если при обследовании выявятся проблемы со здоровьем то бридер или оплачивает вет визиты для лечения котенка или лечит котенка сам, и это зависит от желания нового владельца. Хотя я мало что еще могу добавить к этому, так как на практике мне этого не доводилось делать, но так у меня описано в контракте.

Жесткие условия Вы ставите своим покупателям. Значит принес домой и сразу к ветврачу... Опоздал - лечи сам больного и никаких претензий.
Может поделитесь некоторыми аспектами Вашего договора, возьмем на вооружение при продаже уже и Вам.

 Отправлено: 25.02.11 09:13. Заголовок: ВИД пишет: Жесткие ..

ВИД пишет:

цитата:

Жесткие условия Вы ставите своим покупателям. Значит принес домой и сразу к ветврачу... Опоздал - лечи сам больного и никаких претензий. ...

В идеале покупатель должен везти животное на обследование, не занося домой - если действительно думно его проверять - потому что в этом доме животное может не только успеть подцепить, к примеру, панлейкопению (инкубационный период меньше 2-х суток), но и выдать полную клинику этого заболевания.

А уж за гарантируемые российскими заводчиками две недели в некоторых домах можно успеть подхватить такой букет, что мало не покажется...

Вообще у меня сложилось впечатление, что тема исчерпала себя... уже все обсудили вроде бы - и начали перетирать по новой.

 Отправлено: 25.02.11 09:36. Заголовок: Jelena Вы правы и с..

Jelena
Вы правы и сама подумала, что снова не по теме. Это все Чародейка нас подбивает

Но может лучше расширить само название темы, ведь вопросы и то, что вытекает в процессе обсуждения касается здоровья животных.

Jelena пишет:

цитата:

А уж за гарантируемые российскими заводчиками две недели в некоторых домах можно успеть подхватить такой букет, что мало не покажется...

А до идеала нам всем далеко, значит остается думать, что все и не доказуемо...

 Отправлено: 25.02.11 12:20. Заголовок: Melissa пишет: Хрис..

Melissa пишет:

цитата:

Христина, я этот анализ не сдавала, потому что Денди утром ел. Совсем забыла, что кормить нельзя. Да и разве результаты биохимии как-то могли повлиять на постановку диагноза? Это уже нужно мне, чтобы следить за работой почек, поэтому буду периодически сдавать у нас

А к чему тогда общий анализ крови?

И вообще то результаты биохимии сказали бы в как работают почки с кистами.
Пока что я только страшилки слышала.
У меня тогда большая просьба, когда сделаете биохимию дома, то выложите, пожалуйста, результат.


Чародейка пишет:

цитата:

О двух годах чего??? Генетических гарантий? Если это, то не все имеют до 2-х лет, кто-то только год. Многие два, по обыкновенной причине, что от генетических заболеваний чаще всего животное погибает до двух лет.

Ну да!
Вы же сами это в одном из своих постов писали, как российской неблагонадежности.
Ну вот я и говорю, что годовая гарантия на гензаболевания дается и в России.
Что же касается срока, то если сравнивать кошек с иными товарами, то по Российскому законодательству общий срок гарантийных обязательств как раз год.
Некоторые производители, например, телевизоров, могут дать и три года.
Но как правило это фирмы, которые не имеют еще устойчивой репутации.
И как раз по истечении трех лет их продукция выходит из строя.

У нас идет речь о живом товаре.
Рынок чаще всего ВООБЩЕ никаких гарантий на этот товар не дает.
Заводчики с репутацией дают и гарантии, и даже делят расходы по лечению или делают бесплатную замену.
Но я думаю, что это все частности!
Т.е., например, у меня был случай гибели животного, когда я бесплатно заменила его.
Но у меня включились механизмы сочувствия и желание сделать приятное.
Но в случае, которые сейчас описывается на другом форуме с кошкой Анаис, я бы попросту поехала тот город, забрала бы животное и никаких бы денег не отдавала.

Потом, все животные переезжают в другие дома в разные возраста.
Гарантия в год на котейку в три месяца и в годовалого это ведь разные вещи?
Кроме того, Вы сказали о друхгодичной гарантии применительно к НСМ?
Ну-ну...
На того же Ксилита Ирбис кивнула, что НСМ там может возникнуть еще года через два )))
Так что причины именно двухгодичной гарантии мне всё же непонятны...

Чародейка пишет:

цитата:

Насчет общего здоровья у нас дается 3-х дневная гарантия, с тем условием что новый хозяин должен отнести котенка в вет клинику и сделать общее обследование в течение трех дней.

Ну это вАще!!
А как насчет инкубационного периода?

ВИД пишет:

цитата:

А до идеала нам всем далеко, значит остается думать, что все и не доказуемо...

Не согласна с мотивом тезиса!
В случае вирусного заболевания клиническая картина однозначна и доказательства несложные.
Что касается болезней внутренних органов, то да, заболевание может протекать латентно.
Если в этих случая кто-то что-то доказывает, то прежде всего надо выяснять мотив.

 Отправлено: 25.02.11 14:23. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

А к чему тогда общий анализ крови?

Это решили сдать, когда под сомнением был диагноз НСМ, чтобы понять, нет ли инфекции

 Отправлено: 25.02.11 16:42. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

... Так что причины именно двухгодичной гарантии мне всё же непонятны...

Сложилось так - как у нас эти две недели... Объяснить, почему этих недель две - а не три и не одна, тоже не просто. Если пытаться привязать к инкубационному периоду - так он колеблется от 1 дня до полугода...

А угадать, где животное могло подцепить вирус - вообще зачастую невозможно. У заводчика все в порядке, у покупателя животных вообще не было никогда в жизни, приданое купили новое - а животинка заболела.

А варианты возможны самые разные - к примеру, в тот зоомагазинчик, где покупались вещи для животного, были подброшены котятки... которых и пристраивали сердобольные продавцы. И "в процессе" пристройства котятки спали на лежачках, ходили в лоточек - а после пристройства все это пошло в продажу...








Это разные зоомагазины.

 Отправлено: 25.02.11 16:45. Заголовок: Jelena пишет: Сложи..

Jelena пишет:

цитата:

Сложилось так - как у нас эти две недели... Объяснить, почему этих недель две - а не три и не одна

Jelena , у нас не 3 дня или 2 недели, а 6 месяцев. Притом всёровно что стоит в контракте, закон такой.

 Отправлено: 25.02.11 16:52. Заголовок: С законом понятно - ..

С законом понятно - против него не попрешь.

 Отправлено: 25.02.11 16:59. Заголовок: Это то, о чем я уже ..

Это то, о чем я уже упоминала!
А во Франции по Аграрному Кодексу есть четкие сроки и оговоренная ответственность по этим срокам, если возникает заболевание.
Но это в случае вирусов.
А вот про гензаболевания я не в курсе.
Потому и интересно!

 Отправлено: 25.02.11 17:01. Заголовок: А ещё закон : Разве..

А ещё закон :
Разведение с ПКД позитивмыи животными наказывается суммой до 30 000 евро.

Wer dennoch mit PKD positiven Tieren züchtet muß mit einer empfindlichen Geldstrafe rechnen die um die 30.000 Euro liegt.

 Отправлено: 25.02.11 17:04. Заголовок: Jaromir пишет: А ещ..

Jaromir пишет:

цитата:

А ещё закон : Разведение с ПКД позитивмыи животными наказывается суммой до 30 000 евро.

Вот этот момент сразу проясняет стремление заводчиков проверить своих производителей на ПКД.

 Отправлено: 25.02.11 17:12. Заголовок: Jaromir пишет: А ещ..

Jaromir пишет:

цитата:

А ещё закон : Разведение с ПКД позитивмыи животными наказывается суммой до 30 000 евро. Wer dennoch mit PKD positiven Tieren züchtet muß mit einer empfindlichen Geldstrafe rechnen die um die 30.000 Euro liegt.

Я так полагаю, что идет речь о продаже ПКД позитивного?
Отличный закон!

 Отправлено: 25.02.11 17:14. Заголовок: Jaromir Круто! htt..

Jaromir

Круто!
А если к Вам попало животное с ПКД, к примеру из России?

 Отправлено: 25.02.11 17:30. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Я так полагаю, что идет речь о продаже ПКД позитивного?

Речь идёт именно о том, что запрещается разводить с позитивными животными, даже если котят дарить друзьям.



ВИД пишет:

цитата:

А если к Вам попало животное с ПКД, к примеру из России?

Валентина Ивановна, такое животное кастрируется. А как реагируют заводчики, когда им сообщают из "еуропы"... это уже другая история.
Конечно, больное животное, купленное из другой страны/ другого питомника можно постараться пристроить, наказываться не будет(думаю).

 Отправлено: 25.02.11 17:46. Заголовок: Jaromir пишет: Речь..

Jaromir пишет:

цитата:

Речь идёт именно о том, что запрещается разводить с позитивными животными, даже если котят дарить друзьям.

Может идет речь о двух позитивных в паре?
Можно ссылку на закон?

 Отправлено: 25.02.11 18:15. Заголовок: Tierschutzgesetz § 1..

HAKUNA MATATA

Tierschutzgesetz § 11 b

Die Bekaempfung richtet sich auf das fruehzeitige Erkennen erkrankter Tiere und dem Ausschluss positiver Tiere aus der Zucht. Mit der Anpaarung zwischen einer polyzystisch-heterozygoten Katze mit einer PKD-freien Katze ist es moeglich, PKD-freien Nachwuchs zu zuechten. Da aus solch einer Verpaarung aber auch Tiere mit PKD fallen koennen, ist sie nach §11b des deutschen Tierschutzgesetzes nicht erlaubt: Sie wird im Gutachten zum Verbot von Qualzuechtungen unter „Weitere monogen vererbte Einzeldefekte und Erkrankungen“ als „Qualzucht“ eingestuft.

http://de.wikipedia.org/wiki/PKD_der_Katze<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.02.11 20:46. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Может идет речь о двух позитивных в паре? Можно ссылку на закон?

HAKUNA MATATA , по новому закону, должны оба родители быть PKD NEGATIV

http://www.gesunde-rassekatzen.de/pkd-krankheitsverlauf.php?wissenswertes=true


Der Erbgang von PKD
wird autosomal dominant genannt. Das bedeutet, dass erkrankte Tiere PKD an ihre Nachkommen weitergeben können, jedoch nicht zwingend müssen. Ein Jungtier welches von 2 PKD-negativen (nicht erkrankten) Tieren abstammt, kann nicht an der erblich bedingten PKD leiden. Diese Tatsache ist für Züchter immens von Vorteil, denn man muss keine verdeckte, generationsüberspringende Übertragung auf spätere Nachkommen befürchten. Sind die Elterntiere eines Jungtieres PKD-negativ, dann ist das Kitten auch PKD-negativ. Jungtiere, die ein positiv getestetes Elterntier haben, können mit einer 50 zu 50 Chance auch PKD negativ sein.

Diese Tatsachen scheinen uns das einzig positive an dieser Krankheit zu sein, denn es ist somit "relativ" einfach diese Krankheit auf lange Sicht erfolgreich zu eleminieren. Es ist "nur" notwendig, dass alle Züchter gemeinsam dieses Ziel verfolgen und verantwortungsbewusst handeln, indem sie an PKD erkrankte Tiere aus der Zucht nehmen und bereits vorhandene Nachkommen, die auch in der Zucht eingesetzt werden, testen lassen. Auch bestand auf Grund des "einfachen" Erbgangs die Möglichkeit aus erkrankten Tieren, KONTROLLIERT gesunde Nachkommen zu ziehen, um besonders wertvolle Linien nicht aussterben zu lassen. Diese Maßnahme ist aber inzwischen gemäß Tierschutzgesetz verboten.

Wer dennoch mit PKD positiven Tieren züchtet muß mit einer empfindlichen Geldstrafe rechnen die um die 30.000 Euro liegt.

 Отправлено: 25.02.11 20:54. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Может идет речь о двух позитивных в паре?...

А в чем принципиальная разница - одно в паре ПКД-позитивное животное или таких два?