Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM (часть 5)

часть 4 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000048-000-0-0-1298144991<\/u><\/a>

часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000046-000-0-0-1296809326<\/u><\/a>

часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000045-000-0-0-1296588181<\/u><\/a>

часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000043-000-0-0-1296429793<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.03.11 16:09. Заголовок: Jelena пишет: Я лич..

Jelena пишет:

цитата:

Я лично запуталась окончательно...

А уж про меня и говорить нечего....
Единственное, что я поняла - в любом случае,чтобы быть спокойным относительно своей кошки - нужно делать тест на генетическую предрасположенность к заболеванию.
Только вот пока не могу найти где в Питере такие тесты кошкам делают. Может быть, кто-нибудь в курсе?

 Отправлено: 25.03.11 16:19. Заголовок: Барбариска Лена, а в..

Барбариска Лена, а ваш питерский Зооген вроде бы делает тест на ПКД?!

 Отправлено: 25.03.11 16:43. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

Барбариска Лена, а ваш питерский Зооген вроде бы делает тест на ПКД?!

Это который на Карповке? Танечка, спасибо - буду уточнять у них)
Я все мучаюсь вопросом о правильности "персидских" тестов для сибиряков...

 Отправлено: 25.03.11 18:50. Заголовок: Не слишком ли много ..

Не слишком ли много внимания ПКД? Наши донецкие заводчики и веты на меня уже косятся "У вас проблема в породе?"

 Отправлено: 25.03.11 20:10. Заголовок: Женевьева пишет: ....

Женевьева пишет:

цитата:

... Наши донецкие заводчики и веты на меня уже косятся "У вас проблема в породе?"

Они читают сибирский форум?

Нет, просто поднялась опять эта тема - но уже в "Сибиряках" на МЯУ - см.:

цитата:

Знаю, что сей-час закидают тапками, но все равно тему начну. Потому как, тема важная и нужная. 60% кошек в Америке имеют ету проблему. Но ета проблема не только Америки. 90% американских кошек купленно в России. Просто, на данный момент я видела только три питомника с проверенными кошками,а остальные? Страшно покупать котов......

Ну и...

 Отправлено: 25.03.11 20:37. Заголовок: Jelena пишет: Они ч..

Jelena пишет:

цитата:

Они читают сибирский форум?

Нет. Персятники (!) у нас не проверяют - никак - ни тестами, ни на УЗИ. Зачем? Родители проверены и досвидос.
А о таких заморочках как проверять два раза через два года, или УЗИ и тестами... ну потому и возникают вопросы - проблемы?

 Отправлено: 25.03.11 20:44. Заголовок: С форума Зооген: &#..

С форума Зооген:

"В настоящее время в Европе нет общей системы контроля и координации генетических исследований для животных. Общая ситуация для ВСЕХ лабораторий Европы: в стране, отличной от той, в которой был сделан анализ, могут признавать или нет ее результаты - это зависит от конкретного клуба, федерации, иногда мнения конкретного заводчика. Это общая практика и она развивается с ростом или падением доверия к результатам конкретной лаборатории. За 5 лет работы можно сказать, что во многих случаях наши результаты стали признаваться за рубежом. Однако, ни одна лаборатория, не может гарантировать своим клиентам признания в другой стране. Например, FCI - ведущая координирующая европейская кинологическая федерация (подразделением которой в России является РКФ) прямым текстом заявляет, что она не сотрудничает ни с какими лабораториями.
Я думаю, что в этом есть свой плюс - независимость и беспристрастность (минусы тоже, конечно, есть).
Поэтому Вам стоит предварительно узнать - примет ли результаты анализов конкретный заводчик. Со своей стороны мы всегда открыты для сотрудничества и если Вы заинтересованы в работе с каким-то зарубежным клубом или питомником - мы готовы провести переговоры для достижения максимального удобства во взаимодействии с зарубежными коллегами.

В настоящее время мы участвуем в Международной Федерации Сообществ по Наукам о животных (FASS: Federation of Animal Science Societies) и Международном Сообществе Генетики животных (ISAG: International Society of Animal Genetics). Но, надо отметить, что их работа не носит регулирующего или контролирующего характера - это ассоциации по обмену опытом, рекомендациям в работе, хотя, в чем-то они стараются внести общие стандарты работы.

Кроме того, мы работаем в тесном контакте с лабораторией генетики животных кафедры генетики и селекции СПбГУ. "

Породы, для которых делается генетический тест на ПКД :

Американские короткошерстные
Британские короткошерстные
Гималайские
Персидская
Рэгдол
Экзоты

 Отправлено: 25.03.11 21:35. Заголовок: В общем, тесты и УЗИ..

В общем, тесты и УЗИ мы делаем для личного успокоения...

 Отправлено: 25.03.11 22:59. Заголовок: Jelena, а где на МАУ..

Jelena, а где на МАУ Вы нашли приведенную цитату?

Не кажется ли Вам, что это просто реклама ряда услуг?

И еще вопрос:
Что слышно о Бородине?

 Отправлено: 25.03.11 23:58. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Что слышно о Бородине?

Счетная Палата советует ему отправиться в отпуск))))
(шутка)

 Отправлено: 27.03.11 11:14. Заголовок: Jelena пишет: Нет, ..

Jelena пишет:

цитата:

Нет, просто поднялась опять эта тема - но уже в "Сибиряках" на МЯУ - см.: цитата: Знаю, что сей-час закидают тапками, но все равно тему начну. Потому как, тема важная и нужная. 60% кошек в Америке имеют ету проблему. Но ета проблема не только Америки. 90% американских кошек купленно в России. Просто, на данный момент я видела только три питомника с проверенными кошками,а остальные? Страшно покупать котов...... Ну и...

Вот интересно: кто там воду мутит....

Насколько я поняла из всевозможных бесед с заводчиками и врачами - ПКД как наследственное заболевание для СИБИРЯКОВ вобще не типично.Меня терзают "смутные сомнения": Автор пишет, что в Америке 60% сибиряков имеют эту проблему.
А не является ли проблема болезни сибиряков в Америке исключительно приобретенными заболеваниями в результате просто иных условий жизни, и совершенно другого состава питьевой воды?

Или, может, Автор статьи не все сказал, и ПКД у зарубежных животных все-таки результат скрещивания с персами , регдолами и экзотами ,по причине отсутствия должного количества сибиряков? (это просто предположение и вопрос ,так как именно для этих пород наследственное ПКД типично, и именно для них разработаны тесты)

 Отправлено: 27.03.11 12:09. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

...И еще вопрос: Что слышно о Бородине?

Я интересовалась - там занимаются сейчас высоконаучной (к сожалению, название темы не помню - хотя мне его называли, но такие умные слова в голове не задержались - но если нужно, могу уточнить повторно) деятельностью, и на наших кисок переключаться никто не будет. Народохозяйственного значения они не имеют.

Предложили найти в своей среде исполнителя - это уровень кандидатской диссертации.

Можно и заказать исследование - официально может сделать Германия с выдачей сертификата. Неофициально - довольно большая часть нащих лабораторий - начиная от 12 тысяч долларов. Результат будет "для себя". Для сравнения необходимы еще 4 породы - представителей по 5 - 6.

 Отправлено: 27.03.11 12:23. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

... а где на МАУ Вы нашли приведенную цитату? Не кажется ли Вам, что это просто реклама ряда услуг?

Цитату на МЯУ я нашла в разделе СРОЧНЫЕ (ВЕТЕРИНАРНЫЕ) ВОПРОСЫ, в теме "Анализы на кошачьи вирусы. Где и какие".
Мне трудно сказать, что это - именно поэтому хотелось бы уточнить... мы обсуждали две методики - там вроде обозначилась третья.

 Отправлено: 27.03.11 22:56. Заголовок: Также было бы интере..

Также было бы интересно послушать Иржика. Он публично рекламировал о скором (в течение следующих 2 месяцев) наличие ДНК теста на ПКД в его лаборатории, но на вопрос - разбатан (или разрабатывается) этот тест на определенную породу(ы), в особенности интерисовала Сибирская порода - ответа я не получила.

 Отправлено: 27.03.11 23:00. Заголовок: Барбариска пишет: А..

Барбариска пишет:

цитата:

Американские короткошерстные Британские короткошерстные Гималайские Персидская Рэгдол Экзоты

Тестируются только те породы в которых в той или иной степени были примешанны Персидские кошки.

 Отправлено: 27.03.11 23:20. Заголовок: Барбариска пишет: В..

Барбариска пишет:

цитата:

Вот интересно: кто там воду мутит.... Насколько я поняла из всевозможных бесед с заводчиками и врачами - ПКД как наследственное заболевание для СИБИРЯКОВ вобще не типично.Меня терзают "смутные сомнения": Автор пишет, что в Америке 60% сибиряков имеют эту проблему. А не является ли проблема болезни сибиряков в Америке исключительно приобретенными заболеваниями в результате просто иных условий жизни, и совершенно другого состава питьевой воды? Или, может, Автор статьи не все сказал, и ПКД у зарубежных животных все-таки результат скрещивания с персами , регдолами и экзотами ,по причине отсутствия должного количества сибиряков? (это просто предположение и вопрос ,так как именно для этих пород наследственное ПКД типично, и именно для них разработаны тесты)

Я вполне ожидала, что эта фраза (пост с Мау.Ру) не имеющая подтвержденных фактами оснований, приведет к определенному неадекватному мнению многих заводчиков России и других стран. Человек, написавший эту глупость, основывает свои факты на ситуации одного питомника, а если быть точнее двух работающих вместе и обменивающихся кошками. Оба оказались в данной ситуации потому что кошка привезенная с России много лет назад оказалась ПКД позитивна. Кошке 7-8 лет, узнали около года назад. От кошки было оставленно энное количество под бридинг, и от ее выращенных котят и их потомков было также продолжено размноженние ПКД позитивных животных в этих двух питомниках, так что я думаю сделать математический просчет не трудно.

Виноват кто? В первую очередь сам бридер хозяин кошки. О ПКД уже известно довольно давно и проявив халатность бридер пожинает плоды в 3-х 4-х кратном размере. Виноват ли бридер продавший кошку? Конечно. Но в любой ситуации хозяин кошки несет прямую ответственность. Бридер продавший кошку, ответсвеннен проверить всех своих животных и в зависимости от подписанного или оговоренного контракта покрыть генетические гарантии ( в американской практике бридинга - замена котенка или $ 100% стоимости животного или покрытие вет растрат).

 Отправлено: 30.03.11 02:19. Заголовок: На Мау.ру была вынес..

На Мау.ру была вынесена информация утверждающая, что A&M Лаборатория в Техасе тестирует ПКД ДНА на все породы. Я позвонила в CFA и Лабораторию и расспоросила подробности теста. Ниже приведу копию моего поста с Мау.Ру, чтобы все имели полную информацию.

Разговаривала сегодня с Роджером Браун, представителем от CFA и A&M Texas Labratory в CFA. На вопрос о ДНК тесте для ПКД он подтвердил что тест разработан только для Персидской породы и также может быть использован для тестирования пород имеющих примесь персидских кошек и покажет результат только на ПКД ген Персидской породы.

 Отправлено: 30.03.11 19:51. Заголовок: Друзья! У меня в гол..

Друзья! У меня в голове -касательно обсуждаемого вопроса - полный фарш !
Резюмируя для себя все вышесказанное, а также для того, чтобы выработать, опять же для себя, хоть какой-то алгоритм, привожу схему действий по диагностике племенного животного , актуальную на сегодняшний день.
Поправьте, пожалуйста, если я где-то не права.
Итак:
1. Проводим УЗИ-диагностику почек и сердца, тем самым исключая изменения в этих органах. УЗИ-диагностика проводится с 6-ти месяцев. Но УЗИ-диагностика ничего не говорит нам о природе заболевания - генетическое, врожденное или приобретенное данное изменение мы с помощью этой диагностики определить не сможем. В том случае, если изменения присутствуют - животное в разведение не допускается. Если изменения отсутсвуют - это пока тоже не о чем не говорит, возможно еще не "запущен механизм" и изменения не проявились.
Далее, животному у которого УЗИ ничего не выявило:
2. Проводим ген-тест. Если он положительный - то животное в разведение не допускается, по 2 причинам - наличие гена, который может спровоцировать ПКД + наличие примесей персидской породы. Если ген-тест отрицательный - то животное может участвовать в разведении.
Таким образом, для более-менее достоверной диагностики необходим и ген-тест и УЗИ.
Я правильно все поняла?

 Отправлено: 30.03.11 19:59. Заголовок: Тантра пишет: Если ..

Тантра пишет:

цитата:

Если он положительный - то животное в разведение не допускается, по 2 причинам - наличие гена, который может спровоцировать ПКД + наличие примесей персидской породы. Если ген-тест отрицательный - то животное может участвовать в разведении.

1) Если гентест отрицательный, это не говорит о том, что у животного отсутствуют примеси персидской породы. Это говорит только о том, что у животного нет ПКД1 (ПКД персидского типа).

2) Если гентест отрицательный, это так же не говорит о том, что у животного нет ПКД. Это говорит только о том, что у животного нет именно ПКД1 (ПКД персидского типа).

 Отправлено: 30.03.11 21:09. Заголовок: Irbis , спасибо за д..

Irbis , спасибо за дополнение!
Но все же, я правильно поняла, что для более-менее полной картины нужен и ген-тест и УЗИ?