Отправлено: 17.12.12 15:37. Заголовок: обработка помещения от инфекций

Всем добрый день!
Подскажите как обработать помещение от всех кошачих инфекций?
Взяла кошечку сибирскую, а она через неделю умерла. Я не профи, котенка подробно не рассматривала, толком о заболеваниях ничего не знала, в общем всему поверила, за что сейчас каюсь, видимо попался недобросовестный заводчик, который избавлялся от животных.
Принесла домой котенка, обнаружилось, что у нее блохи, ушки черные клещи сидят и что-то похожее на лишай.
Понесла к ветеринару, обработала спреем от блох Rolfclub, видимо слишком много, советовалась с ветеринаром, сказали можно много, главное чтобы сутки котенок не лизался (надевала защитный воротник). В общем история очень длинная, денег на лечение я потратила много, но котенка спасти все равно не удалось. Выяснить была ли это какая то инфекция или просто отравление, или отравление привело к активизации инфекции (ветеринары говорили 3 диагноза судя по симптомам: микоплазмоз, панлейкопения, вирусный лейкоз). В итоге анализ сделать не получилось, т.к. котенка уже начали лечить и он бы пришел ложно-положительный. Заводчица отключила телефон на второй день после покупки. Из разговора с ней я вспомнила, она упоминала, что когда у нее взяли, а потом вернули котенка, все ее кошки переболели панлейкопенией. Я не обратила на это внимание, знаю сама виновата.
Теперь хочу взять нового котенка, но беспокоюсь, чтобы не подхватил инфекцию, вдруг что-то осталась в квартире (все вымыла с хлоркой, одежду постирала, перед окунала в раствор с хлоркой). Какая не знаю, предположительно - кошачья чумка. Ветеринары посоветовали раствор "Бриллиант" (он уничтожает даже самые серьезные вирусы типа туберкулеза и сибирской язвы, его используют в мед.учреждениях). Что посоветуете вы и как именно?

 Отправлено: 17.12.12 15:52. Заголовок: барсик , у Ва с слож..

барсик , у Вас с сложный случай и квартиру придется обрабатывать не один раз.
От блох и клещей абсолютно все можно обработать Бутоксом (это самый дешевый вариант для обработки квартиры)
От панлейкопении помещение нужно будет обрабатывать кварцеванием,причем длительным и проникающим во все углы и все щели. Мебель всю тоже обрабатывать ежедневным кварцеванием,причем жестким( не такими лампами,которые могут работать постоянно). Обрабатывать направленным кварцем.Белье можно прокипятить около 2-х часов. Вирус погибает при кипячении.
Практически никакие дезинфицирующие средства на вирус панлейкопении НЕ ДЕЙСТВУЮТ,что бы ни говорили и где бы ни писали...

Вирус может сохранятся до 1 года,поэтому никаких новых животных в дом брать НЕЛЬЗЯ,как бы Вам этого не хотелось, увы...
Если хорошо обработаете помещение,то можете рискнуть взять новое животное через полгода.

 Отправлено: 17.12.12 16:00. Заголовок: Барбариска Спасибо, ..

Барбариска Спасибо, я обработала уже все бутоксом. Подскажите, поподробне о кварцевании. А разве нельзя взять животное, у которого есть иммунитет к чумке (после прививки от чумки)?
Котенок жил только в коридоре/кухне/ванной, больше никуда его не пускала.

 Отправлено: 17.12.12 16:09. Заголовок: барсик Скажите по..

глюкноло

 Отправлено: 17.12.12 16:09. Заголовок: барсик Скажите по..

глюкноло

 Отправлено: 17.12.12 16:19. Заголовок: Поподробнее о кварце..

барсик пишет:

цитата:

Барбариска Спасибо, я обработала уже все бутоксом. Подскажите, поподробне о кварцевании. А разве нельзя взять животное, у которого есть иммунитет к чумке (после прививки от чумки)? Котенок жил только в коридоре/кухне/ванной, больше никуда его не пускала.

Поподробнее о кварцевании. Покупаете (берете напрокат) мощную переносную кварцевую лампу,можно бытовую,небольшую.Такую,где есть ограничения по времени использования (например 40 минут и только в специальных очках). Это означает,что лампа светит жестким ультрафиолетом.
Эту лампу включаете на полную мощность,направляете прожектор на конкретный участок комнаты. За 40 минут этот участок полностью обеззараживается. Далее даете лампе "отдохнуть",сдвигаете ее на прилегающий к обработанному другой участок и повторяете процедуру. Так постепенно,проходите всю комнату,всю мягкую мебель,потом всю квартиру. Процесс длительный,зато убивается все.
Глаза только не сожгите - на этот свет нельзя смотреть.

Что касаемо того,что котенок у Вас жил на кухне.... Вирус очень коварен. Вы могли его разнести по всей квартире на тапочках,на своих руках,прикасаясь ко всем вещам в квартире.
Хлорка на вирус панлейкопении не действует. На этот вирус иногда отмечено действие Гипохлорита натрия. Но это не хлорка,как думают некоторые.
Формула хлорки Ca(Cl)OCl
Формула Гипохлорита натрия NaOCl
Разница принципиальная.
Первое вещество очень устойчиво,второе -нет. Видимо в силу своей неустойчивости во внешней среде и сильной окислительной реакции при определенных условиях оно уничтожает вирус. Но точно я не знаю -это надо химиков спрашивать.

 Отправлено: 17.12.12 16:20. Заголовок: барсик Скажите по..

барсик

Скажите пожалуйста где и как Вы приобрели котёнка, имею в виду адрес и имя человека продавшего Вам больное животное?

Что касается всего остального, расчитывайте на осень. Возвращайтесь сюда и приобретайте животное, зачем Вам ещё одна возможная потеря, да ещё перед Новым Годом.

Теперь Вы знаете где это животное можно приобрести.

 Отправлено: 17.12.12 16:31. Заголовок: Elektra Заводчица И..

Elektra Заводчица Инга (так она представилась, не знаю настоящие ли это имя). Живет на м.Митино. Адрес помню ее, ул.Митинская д.52.
Приобрела за 5 тыс., без всяких бумаг, поверила всему на слово. Кошечка была очень красивая, пушистая, крупная, в 2,5 месяца весила 1,3 кг.
Думала, если что не так, свожу к ветеринару вылечу.

 Отправлено: 17.12.12 16:55. Заголовок: Барбариска Как все с..

Барбариска Как все сложно))) Мне кажется это нереально, прямо всю квартиру, она у меня 2-комнатная. Еще слышала одно мнение, что вирус погибает сам через 2 года...
Мне вот интересно, только кошек нельзя заводить, допустим на собак вирус действует?
Если все так серьезно, то я попытаюсь достучаться до заводчицы, поговорить по хорошему, узнать чем могло болеть животное, может все таки не панлейкопенией......

 Отправлено: 17.12.12 17:03. Заголовок: барсик пишет: Еще с..

барсик пишет:

цитата:

Еще слышала одно мнение, что вирус погибает сам через 2 года... Мне вот интересно, только кошек нельзя заводить, допустим на собак вирус действует?

Да,вирус сам погибает через 2 года..И на него очень губительно действует солнечный свет.
На собак именно этот вирус ( вирус панлейкопении кошек) не действует.
Но у собак своих вирусов хватает....

барсик пишет:

цитата:

Барбариска Как все сложно))) Мне кажется это нереально, прямо всю квартиру, она у меня 2-комнатная.

Насчет того,что сложно обрабатывать... Ну не знаю... На 1 комнату уходит примерно 10-12 включений лампы. То есть если включать по утрам,пока на работу собираетесь, и по вечерам,когда с работы приходите ,то за неделю можно 1 комнату обработать... Потом все остальные... Потом снова повторить. В принципе,ничего сложного. У меня 3-х комнатная квартира,но я ничего,справлялась)))
Просто именно этот вирус очень стоек во внешней среде.

 Отправлено: 17.12.12 17:09. Заголовок: барсик пишет: Как в..

барсик пишет:

цитата:

Как все сложно))) Мне кажется это нереально, прямо всю квартиру, она у меня 2-комнатная.

Всё вполне реально. Панлейкопения очень серьёзное заболевание. Нового котёнка, даже привитого сейчас брать не нужно.
барсик, когда будете кварцевать квартиру в таком жестком режиме, убирайте цветы от такого кварца, если они у Вас есть, о то они погибнут.

 Отправлено: 17.12.12 17:12. Заголовок: Asia , Барбариска бу..

Asia , Барбариска, спасибо!
буду изучать информацию на тему кварцевания)
А по поводу других вирусов заболеваний, у кошек ведь их много кварцевания достаточно для всего да?

 Отправлено: 17.12.12 17:12. Заголовок: Asia пишет: убирайт..

Asia пишет:

цитата:

убирайте цветы от такого кварца, если они у Вас есть, о то они погибнут.

Да, точно погибнут. Забыла об этом сказать.Цветы лучше перенести на время в другую комнату. И аквариум (если есть) или перенести,или укрывать чем-нибудь (картоном,например)


барсик пишет:

цитата:

цитата: кварцевания достаточно для всего да?

Нет.На вирус иммунодефицита кварцевание не действует. А в организме УФ лучи наоборот,провоцируют развитие вируса.Смею думать,что на FIV кварц не действует также,как на человеческий вирус.

Но зато этот вирус не так устойчив во внешней среде.Убивается любыми дезинфицирующими средствами.

По-моему все остальные вирусы и бактерии во внешней среде прекрасно убиваются жестким ультрафиолетом

 Отправлено: 17.12.12 18:04. Заголовок: я как ветеринарный в..

я как ветеринарный врач посоветую вам вообще не заводить кошек в этой квартире как минимум год

 Отправлено: 17.12.12 18:23. Заголовок: Яся спасибо! На само..

Яся спасибо! На самом деле это как в человеческой медицине, сколько людей, столько и мнений, я все таки решила сделать все по максимуму, боюсь опять что животное заразится(((
один ветеринар мне посоветовал просто с хлоркой все помыть, вообще умник, в его смену в последние 2 дня животное погибло!
Хорошо, что существует интернет, и я прочитала про вирус)))
Второй ветеринар(хороший, как мне кажется) посоветовала мне раствор "Бриллиант", она смотрела справочник, т.е. это официальная рекомендация. Я в замешательстве на самом деле...

Вот ссылка на препарат: http://www.infodez.ru/product/187.html

 Отправлено: 18.12.12 09:58. Заголовок: Барбариска подскажит..

Барбариска подскажите такая лампа мне подойдет? http://www.techhome.ru/Product/B9E068CA
В магазине сказали, что она жесткая, предназначена для облучения помещения при отсутствии в нем людей.

 Отправлено: 18.12.12 10:43. Заголовок: вам так необходимо з..

вам так необходимо завести кошку?

 Отправлено: 18.12.12 11:11. Заголовок: Яся при чем тут нео..

Яся при чем тут необходимость, во-первых я хочу обеззаразить квартиру на всякий случай, вдруг за 2 года ко мне попадет кошка, мои родственники скоро хотят завести котенка и возможно будут его ко мне привозить, к другим родственникам я хожу в гости, у них тоже есть кошка. В общем мне не нравится мысль о том, что я и моя квартира может быть переносчиком заразы.
Во-вторых, мне больно, мой котенок умер недавно, мне никогда в жизни так плохо не было, это как твой ребенок умирает на твоих глазах, я за неделю похудела на 5 кг, хотя я нормально питалась..... поэтому хочется замены, но это просто психологическое, никого я не возьму как минимум год, я боюсь, меня убедили, я начиталась информации в интернете.........

 Отправлено: 18.12.12 11:21. Заголовок: барсик пишет: Барба..

барсик пишет:

цитата:

Барбариска подскажите такая лампа мне подойдет? http://www.techhome.ru/Product/B9E068CA В магазине сказали, что она жесткая, предназначена для облучения помещения при отсутствии в нем людей.

Да, я думаю, что подойдет. Правда ,я именно таких ламп не видела,но Вы уж сами там почитайте про ее характеристики. Только осторожнее с нею обращайтесь.

Раньше были такие мощные бытовый лампы с таймером - в них можно было переключать режимы. Там есть режим солнечного света(смешанный) -безопасный для людей,чтобы загорать,инфракрасный режим отдельно -для прогревания и отдельно ультрафиолетовый -для обеззараживания. Для семьи это более универсальный вариант.
Но я таких ламп что-то давно не вижу,да и,наверное,они теперь дорогие.

Вы еще смотрите,чтобы она могла легко передвигаться и безопасно устанавливаться. И обязательно используйте специальные очки,когда будете включать-выключать,чтобы не обжечь глаза.

Вообще иметь кварцевую лампу дома это очень хорошо. Особенно в период вспышек разных человеческих заболеваний.
Да,еще хочу заметить,что бактерицидные лампы - это несколько другое. Они просто обеззараживают воздух. А кварц - он все поверхности "чистит" и в щели проникает.

 Отправлено: 18.12.12 15:26. Заголовок: Откажитесь от мечты ..

Откажитесь от мечты о кошке на год... Риск высок, даже если все по сто раз перемоете и пересветите.

 Отправлено: 03.07.13 15:25. Заголовок: дорогие форумчане! ..

дорогие форумчане!

Пришло время и мне обратится к вам за помощью. Неделю назад умерла моя первая, безумно любимая мною и моим мужем кошечка в возрасте 1 г. 4 месяца. Брали у заводчика хорошего, взяли дешево так как она была маленькой по сравнению со своими сестренками. Умерла, то есть мы ее усыпили своими руками, так как боьше не могли выносить и смотреть как бедный ребенок мучается. Заболела она, как нам сказали ветеринары Инфекционный перитонит. Для нас был шок, трудно сказать какой. Муж у меня 3 дня вообще был как растение, ничего не ел практически. Но дело сейчас не в этом. Конечно хотим в будущем взять себе другую кису, так как очень здорово когда ты приходишь тебя встречают, когда спишь по тебе лазают и будят, пристают с мяуканьем. Но воспоминания об этой трагедии не дает покоя, моя нервная система боюсь не выдержит еще одного такого же удара, поэтому хочется очень обезопасить следующего котенка от такой ужасной неизлечимой болезни.
Может кто подскажет достаточно ли просто сделать ген уборку с хлоросодержащими препаратами или нужно еще что-то более серьезное, типа кварцевания как тут говорилось выше. И сколько нам нужно не заводить котенка по времени? И можно ли будет новому котенку пользоваться старыми вещами кошачьими, типа туалета, игрушек., расчесок и т.д.
Буду очень благодарна за помощь

 Отправлено: 03.07.13 15:33. Заголовок: kotinka пишет: И мо..

kotinka пишет:

цитата:

И можно ли будет новому котенку пользоваться старыми вещами кошачьими, типа туалета, игрушек., расчесок и т.д.

Я бы все это выбросила! Туалет-то точно!

 Отправлено: 03.07.13 16:43. Заголовок: А по главному вопрос..

А по главному вопросу что можете сказать? как продезинфицировать и каков должен быть карантин. через какое время можно будет взять опять котенка (хотя я все еще думаю, стоит ли)

 Отправлено: 03.07.13 17:07. Заголовок: kotinka когда у меня..

kotinka когда у меня умирала кошка (прожив со мной 16 лет) я уже за два месяца до смерти(я знала, что кошка уже умирает, отказывали печень, почки, она ослепла...) принесла Плюшку. Я не могла себе представить свой дом без кошки! Становится пусто и совсем нет уюта. Долго не могла привыкнуть к маленькой Плюшке, и все время вспоминала и сравнивала со своей Рысей. Но! Маленькая Плюшка сглаживала потерю, не так больно было...Хотя я до сих пор вспоминаю свою Рысю со слезами на глазах, боль потери осталась...
Если Вы готовы морально завести себе новую кису, то делайте это! Больно терять любимых.. Но счастливые дни с ними перевешивают. Наша жизнь состоит из положительных и отрицательных эмоций. Это неизбежно.
Так что подождите полгодика карантина и ...дальше, Ваш выбор!

 Отправлено: 03.07.13 17:57. Заголовок: значит про такой бол..

значит про такой болезни карантин всего полгода?

А хватит ли просто обработки хлоросодержащими препаратами или все таки кварцевать квартиру надо? меня больше волнует момент чтобы этого перитонита больше не появилась у меня и чтобы не заболел будущий котенок. Не хочется такого видеть больше. Страшно очень.

Хочется обезопасить очень следующего котика который будет. Говорят что перитонит неизвестно появится или нет и спастись от него нельзя. Хочется чтобы уж наверняка его не было больше?

ничего не знаете о нем?

А он не переносится на нас например, можно будет приходить в гости к другим кошкам без боязни что они тоже им заболеют? Мне никто точныз ответов не говорит даже ветеринары.

 Отправлено: 03.07.13 18:23. Заголовок: kotinka пишет: Мне ..

kotinka пишет:

цитата:

Мне никто точныз ответов не говорит даже ветеринары.

Потому что никто толком не знает. В этой теме обсуждалась обработка помещения после панлейкопении. После ФИПа на всякий случай советуют карантин 2-3 месяца. Корона передается при длительном контакте.
Про ФИП обСуждали в ветернарии. Еще немного в теме"Какими качествами должен обладать покупатель" (посл.страницы).В"Общих" по-моему.

А что произошло, что корона мутировала?

 Отправлено: 03.07.13 21:24. Заголовок: а панлейкопения она ..

а панлейкопения она хуже чем ФИП? то есть она более заразна?

Значит получается нам надо все таки кварцевание делать! А в гости нам можно ходить или все таки лучше не рисковать с другими кошами в других семьях?

А карантина в 2-3 месяца хватит?

Что произошло я незнаю... если бы знала то как нибудь наверняка оберегла бы.. все таки первая и поэтому самая любимая кошечка. мы ее взяли маленькой.. хозяйка сказала что она родилась нормальной а потом стала плохо есть и так и осталась маленькой... в свои 1г. 4м она весила 2.4. до этого весила 2.7...

 Отправлено: 04.07.13 10:53. Заголовок: kotinka пишет: Что ..

kotinka пишет:

цитата:

Что произошло я незнаю... если бы знала то как нибудь наверняка оберегла бы.. все таки первая и поэтому самая любимая кошечка. мы ее взяли маленькой.. хозяйка сказала что она родилась нормальной а потом стала плохо есть и так и осталась маленькой... в свои 1г. 4м она весила 2.4. до этого весила 2.7...

Может это какой-нибудь врожденный дефект? Что-то не так начало развиваться? И результат....плачевный..
Этож живой организм. В природе как? Выживают сильные и здоровые! Естественный отбор, Дарвин.

 Отправлено: 04.07.13 14:05. Заголовок: Вот все кому я не ра..

Вот все кому я не рассказываю винят заводчицу. по мне она очень хороший человек, всегда отвечала на мои вопросы, всегда сама интенресовалась. Она есть даже на этом форуме, я от нее и узнала о нем. Но я как-то склонна доверять людям и считаю что не могла она продать котенка заведомо зная что он умрет через год...

Единственно что я знаю что родилась она нормальной, потом по рассказам заводчка ее сестрички стали обделять в еде, она стала меньше есть и соответсвенно не выросла. Прививку она не делала тоже во время боясь за котенка и ее имунитет. Мы ее взяли в 5,5 месяцев, а сделали ей прививку сами где-то в 8 месяцев. Как то сначала привыкали к ней и о прививке забыли вообще. Потом сделали, вроде она чувствовала себя вполне нормальной. Потом в этом году уже стала худеть как-то где-то в феврале, я сразу написала заводчику, она сказала что если у нее течка (она у нее как раз была в тот момент) то это нормально, говоит что многие котятки в таком состоянии худеют.. похудела она на 300-400 гр. всего. Мы как то успокоились... ничего ен предвещало совершенно плохого.. потом я в отпуске была часто на дачу ещздила, где-то с середины июня она стала плохо есть как-то.. мы подумали, что это жара. Только сейчас после кучу прочтенной информации, понимаю что это были видно признаки а ни никакая ни жара. А потом когда в последний раз приехали с дачи смотрю что-то не то явно с животом.. думаю надо завтра обязательно с утра мужа отправить в ветеринарку. да не денег не сняла а налички не было. в итоге вечером после работы я вижела как она ходит шатается, падает, сразу конечно в клинику. там нам сказалич то это ФИП. температура была 40.3. откачали нам жидкость, сдали ее на анализ но она через 3 дня был только... на следюущий день сходили в другую клинику так как та круглосуточная и у нее не особо хорошие отзывы. но выхода не было. в другой клинике нам сказали что похоже на него но надо анализ крови и результаты ждать жидкости. температура упала до 36 .кровь хотели сделать на следующий день. Но придя во вторник дрой мне муж рассказал что она ужасно кричала, она падала без конца, когда он ее брал на руки она обхватывала его руку лапками и выпускала когти (видно давая понять как ей плохо, лапки в воздухе застывали), воды набралось еще больше. я даже это видела. ей было ужасно плохо.. мне было ее уже очень жалко, на моих руках столько умерло моих родных, что я не вытерпела бы еще одну смерть.. но мы решили съездить в клинику чтобы нам сказали ей стало еще хуже, ей когда проверяли животик она так ужасно плакала что я решила сделать ужасную вещь... усыпить. это решила я, я ее убила своими руками. тогда я считала что делаю правильно, что облегчаю ее страдания, да мне будет плохоя буду скучать, зато ей перестанет быть больно. сейчас я уже думаю что я просто слабая ужасная женщина, что не стала бороться за жизнь своей доченьки.

 Отправлено: 04.07.13 14:12. Заголовок: Говорят что в больш..

Говорят что в большинстве случаев виной стресс сильный. незнаю может и он. Мы когда ездили в клинику прививку делать она ужасно тряслась, ей было очень страшно видимо. Мы ее даже никуда не брали, хотя очень хотели ее на дачу брать, но так и не решились. Хотели сделать для нее вольер чтобы она не убежала но была на воздухе, но как-то руки не дошли сделать его... больше как то стресса никакого не было у нее. скорее это у нас когда она лазила за птичками по оконной решетке. Мы ее сделали сами, но вроде прочно, но все равно очень боялись что она свалится вместе с ней..

 Отправлено: 04.07.13 14:18. Заголовок: Может в ваше отсутст..

Может в ваше отсутствие она съела, что-то? И в следствии отказали почки и скопилась жидкость...и...

 Отправлено: 04.07.13 15:01. Заголовок: ой, незнаю, она как-..

ой, незнаю, она как-то не брала в рот ничего плохого никогда. она такая девочка очень культурная и умная

 Отправлено: 05.07.13 15:59. Заголовок: kotinka пишет: сдал..

kotinka пишет:

цитата:

сдали ее на анализ но она через 3 дня был только...

Так результат получили?

 Отправлено: 26.07.13 15:10. Заголовок: нет не получили. А с..

нет не получили. А смысл то уже какой... ей было очень плохо, она плакала и кричала как ей было больно.

ПОтом прочитав о том какая по цвету должна быть жидкость (желтого цвета) я спросила у мужа, который в этот момент видел как ее откачивали, он сказал что да такого цвета и была. и мы как-то уже и не стали брать анализ, чтобы в очередной раз не валяться в истерике :( от горя

 Отправлено: 26.07.13 18:04. Заголовок: к сожалению так случ..

к сожалению так случается, нужно просто успокоиться и пережить это, вы ни в чем не виноваты. По поводу дезинфекции - обрабатывайте квартиру как обычно, хлорсодержащими веществами. Сроки карантина везде разнятся, я бы в такой ситуации завела щенка. А если вы кошатница, то через пару месяцев карантина. Ну и брать только крепкое здоровое животное полостью привитое в том числе и от ФИПа. Котенка с хорошим иммунитетом, который сосал мать не менее 3х месяцев

 Отправлено: 26.07.13 18:43. Заголовок: Яся пишет: Ну и бра..

Яся пишет:

цитата:

Ну и брать только крепкое здоровое животное полостью привитое в том числе и от ФИПа.

И от ФИПа?
Яся пишет:

цитата:

Котенка с хорошим иммунитетом, который сосал мать не менее 3х месяцев

А как же быть с утверждением, что если у кошки корона, котят надо отнимать в 3 недели, чтобы не было заражения?

 Отправлено: 26.07.13 19:08. Заголовок: Примуцел вакцина. По..

Примуцел вакцина. Понятно что на 100% не защищает, но я бы сделала.
Женевьева пишет:

цитата:

А как же быть с утверждением, что если у кошки корона, котят надо отнимать в 3 недели, чтобы не было заражения?

и что? у всех кошек теперь котят отнимать в 3 недели чтоли?

 Отправлено: 26.07.13 19:25. Заголовок: Яся пишет: Понятно ..

Яся пишет:

цитата:

Понятно что на 100% не защищает, но я бы сделала.

А Немезиде делали?
Яся пишет:

цитата:

и что? у всех кошек теперь котят отнимать в 3 недели чтоли?

Это Вы мне скажите. У кошек, у которых корона, рекомендуют ветеринары отнимать котят в 3 недели, чтобы не было заражения? Что у них с иммунитетом?

 Отправлено: 26.07.13 19:38. Заголовок: кто есть Немезида пр..

кто есть Немезида простите?
Женевьева пишет:

цитата:

Это Вы мне скажите

не знаю что рекомендуют ветеринары и чем они руководствуются

 Отправлено: 26.07.13 19:45. Заголовок: Яся пишет: кто есть..

Яся пишет:

цитата:

кто есть Немезида простите?

Та кошку Вашу как зовут?
Яся пишет:

цитата:

не знаю что рекомендуют ветеринары и чем они руководствуются

А Вы не ветеринар?

 Отправлено: 26.07.13 20:19. Заголовок: мою кошку зовут Мэри..

мою кошку зовут Мэри (Немида). Я ветеринар, и свои рекомендации уже написала.

 Отправлено: 28.07.13 15:43. Заголовок: А разве кошкам с кор..

А разве кошкам с коронавирусом вообще можно рожать?

 Отправлено: 30.07.13 13:47. Заголовок: Яся пишет: Ну и бра..

Яся пишет:

цитата:

Ну и брать только крепкое здоровое животное полостью привитое в том числе и от ФИПа. Котенка с хорошим иммунитетом, который сосал мать не менее 3х месяцев

А как же узнать что жиотное крепкое и здоровое. Никто не даст гарантии что такое не произойдет больше. И никто не скажет никогда что его животное чем-то больно и есть хоть какая-то вероятность той или иной болезни.

 Отправлено: 30.07.13 14:35. Заголовок: kotinka пишет: Ник..

kotinka пишет:

цитата:

Никто не даст гарантии что такое не произойдет

Конечно 100% гарантии никто не даст. Но все же значительно снизить этот риск можно. Покупая котенка в уважаемом питомнике, от проверенных на инфекции родителей, заключать договор о покупке. Выбирать крепкого сильного котенка с ясными блестящими глазами, гладкой шерстью и тд и тп. А не как в вашем случае - задохлик подешевле

 Отправлено: 02.08.13 12:46. Заголовок: Не очень люблю хлорс..

Не очень люблю хлорсодержащие препараты (хлор быстро вступает в реакцию с водородом и увы соляная кислота в наших лёгких).
В последнее время для профилактики периодически использую паргогенератор пылесоса Кёрхер- замечательно очищает и дезинфицирует поверхность + нет этого чудовищного запаха хлора. Им Вы можете не только ровные поверхности обработать, но и мягкую мебель, ковры.

 Отправлено: 03.08.13 14:25. Заголовок: корону парогенерато..

корону парогенератором не уничтожить

 Отправлено: 13.08.13 11:48. Заголовок: asparagus пишет: А ..

asparagus пишет:

цитата:

А разве кошкам с коронавирусом вообще можно рожать?

Вопрос, конечно, интересный...
Мне тут намедни один ветеринар сказал, что коронавирус есть у всех кошек без исключения.

Ну ,точно также ,как вирус герпеса есть в организме всех без исключения людей...

И что этот вирус не опасен, пока не мутирует под воздействием определенных условий.

И что если "хорошенько проверить" всех кошек - первоначальная "корона "найдется у всех.

По его мнению,те кошки, у кого отрицательные анализы - просто должны проверяться тщательнее, разными способами, и в разных лабораториях....

Честно говоря,я своих проверяю перед каждой вязкой, но после такого заявления жить стало как-то тревожно...
Да, говорят, что стрессы могут "заставить" мутировать вирус, а также любые колебания иммунитета как в одну сторону, так и в другую.
Недаром , при мутации "короны" иммуностимулирующие препараты только ускоряют ее развитие и усугубляют мутацию..

 Отправлено: 01.09.13 19:22. Заголовок: Получается никто н..

Получается никто не может дать 100% гарантию? Если бы у моей кошки проявилась корона, точно сразу бы ее кастрировала.

 Отправлено: 01.09.13 20:00. Заголовок: asparagus пишет: По..

asparagus пишет:

цитата:

Получается никто не может дать 100% гарантию? ...

А такие гарантии где-то дают?

 Отправлено: 02.09.13 14:27. Заголовок: asparagus пишет: Ес..

asparagus пишет:

цитата:

Если бы у моей кошки проявилась корона, точно сразу бы ее кастрировала.

Сразу бы кастрировала.... Ну да, кастрация - лучшее лечение.
Мама, зачем убивают птичек?
Чтоб они не болели птичьим гриппом.

 Отправлено: 09.09.13 09:41. Заголовок: То есть поулчается э..

То есть поулчается это чисто русская рулетка.. как гвоористя кому-то повезло кому-то нет? То есть получается моя зайка попала в тот столбик которой тупо не повезло. получается так?

 Отправлено: 15.09.13 10:31. Заголовок: kotinka cудя по отве..

kotinka cудя по ответам опытных заводчиков именно так все и получается.

Женевьева пишет:

цитата:

Мама, зачем убивают птичек? Чтоб они не болели птичьим гриппом.

А при чем здесь слово убивать? Убивать никто никого не собирается. Зачем плодить заведомо больных котят? Или я чего-то не понимаю?

 Отправлено: 19.09.13 11:37. Заголовок: asparagus пишет: А ..

asparagus пишет:

цитата:

А при чем здесь слово убивать? Убивать никто никого не собирается. Зачем плодить заведомо больных котят? Или я чего-то не понимаю?

Да, Вы не понимаете и ,видимо, поэтому, говорите глупости.

И я не знаю, как еще Вам можно объяснить, что сейчас уже врачи (ученые) считают ,что вирус (о котором мы говорим)в неопасной форме есть у ВСЕХ без исключения кошек . И у Вашей в том числе.Просто его трудно и иногда невозможно диагностировать, когда его количество в организме минимально, и он не опасен и неактивен.
Но количество вируса может увеличиваться под воздействием разнообразных причин - тогда он диагностируется разными методами. И еще вирус может мутировать также под воздействием разных причин(в том числе и внешнего заражения) и принимать опасные для здоровья и жизни формы.

При сильном клеточном иммунитете животного даже при заражении животного извне - животное может даже вообще не заболеть! Может стать носителем (выделять вирус в окружающую среду) ,а может и не стать!.
Клинические последствия коронавирусной инфекции зависят от нескольких факторов, включая вид, штамм и дозу вируса, а также возраст, состояние иммунитета и другие врожденные характеристики кошки.(с)

По Вашей логике нужно всех кошек уничтожить(кастрировать), раз у всех кошек на Земле изначально есть этот вирус ?

А вообще коронавирусов существует много. Существует их научная классификация.
Подробнее:
М. Э. Стоддарт, М. Беннет
"Коронавирусная инфекция кошек"

 Отправлено: 28.09.13 20:41. Заголовок: Барбариска спасибо з..

Барбариска спасибо за ликбез. Просто очень хочу приобрести здоровое животное, поэтому и интересуюсь проблемой.

 Отправлено: 02.10.13 08:20. Заголовок: asparagus пишет: Ба..

asparagus пишет:

цитата:

Барбариска спасибо за ликбез. Просто очень хочу приобрести здоровое животное, поэтому и интересуюсь проблемой.

На здоровье))
Тогда(по- моему мнению) Вам нужно сразу же проверить животное, которое Вы приобретаете, заключив с Заводчиком соответствующий Договор: в течение какого времени Вы проверяете животное, и в течении какого времени можете его вернуть и на каком основании. Иного пути я не вижу...

 Отправлено: 17.10.13 16:05. Заголовок: Барбариска спасибо з..

Барбариска спасибо за советы. Как я поняла в питомнике, где я хочу купить котенка есть типовой договор на продажу животного, в котором есть фраза о том, что на момент продажи котенок здоров. У родителей котенка тоже есть документы о том, что они здоровы генетически и проверены на всякие вирусные заболевания. Думаю этого достаточно? или надо проверять котенка дополнительно?

 Отправлено: 21.10.13 16:43. Заголовок: asparagus пишет: Ка..

asparagus пишет:

цитата:

Как я поняла в питомнике, где я хочу купить котенка есть типовой договор на продажу животного, в котором есть фраза о том, что на момент продажи котенок здоров. У родителей котенка тоже есть документы о том, что они здоровы генетически и проверены на всякие вирусные заболевания. Думаю этого достаточно? или надо проверять котенка дополнительно

Смотрите сами. Если у Вас высокие требования к гарантиям здоровья котенка, то этой фразы в Договоре недостаточно.
За этой фразой должны следовать разъяснения; кто и когда осматривал котенка и поставил диагноз "здоров", какие прививки и анализы сделаны - ссылка на ветпаспорт.
Кроме того, в Договоре должна быть фраза о том,что Покупатель в течение какого-то времени(время оговаривается индивидуально и прописывается в Договоре) может за свой счет проверить котенка и вернуть его Продавцу,получив обратно деньги, если результат проверки окажется неудовлетворительным. Обычно на это дается месяц - по сроку самого длительного анализа,с оговоркой,что анализы на вирусные и скрытые инфекции должны быть сданы в первую неделю(пять дней) после приобретения котенка.



asparagus пишет:

цитата:

Просто очень хочу приобрести здоровое животное, поэтому и интересуюсь проблемой.

Вы можете попросить прописать в Договоре какие-то конкретные анализы(которые исключают носительство),например, на коронавирусную инфекцию -если именно она Вас сильно тревожит.
Только при этом нужно обязательно делать анализ на антитела, а еще лучше 2-3 анализа различными методами,но ИФА (иммуно-ферментный анализ) нужно делать обязательно, даже если нет подозрения на заболевание.

 Отправлено: 22.10.13 09:33. Заголовок: Спасибо за подробную..

Спасибо за подробную консультацию. Мне это очень помогло.

 Отправлено: 22.10.13 20:31. Заголовок: Ну не знаю, лично я ..

Ну не знаю, лично я сто раз подумаю, прежде чем тащить только что купленного котенка (учитывая, что тот и так испытывает стресс) в ветеринарку на анализы. Вполне возможно, что там он и подцепит что-нибудь.
Лучше я внимательно выберу питомник и заводчика, которому я доверяю.

 Отправлено: 23.10.13 14:29. Заголовок: Tasha пишет: Ну не ..

Tasha пишет:

цитата:

Ну не знаю, лично я сто раз подумаю, прежде чем тащить только что купленного котенка (учитывая, что тот и так испытывает стресс) в ветеринарку на анализы. Вполне возможно, что там он и подцепит что-нибудь.

Именно так мне и ответила руководитель одного уважаемого питомника, где я хочу приобрести котенка. А еще предложила пригласить за мой счет вета в питомник, чтобы он мог в моем же присутствии осмотреть котенка и вынести свой вердикт. В этом предложении что-то есть...

 Отправлено: 23.10.13 19:09. Заголовок: Tasha пишет: Ну не ..

Tasha пишет:

цитата:

Ну не знаю, лично я сто раз подумаю, прежде чем тащить только что купленного котенка (учитывая, что тот и так испытывает стресс) в ветеринарку на анализы. Вполне возможно, что там он и подцепит что-нибудь.

А зачем непременно тащить в ветеринарку?
И где это, и когда это я кому-то советовала?
Слава богу, в двадцать первом веке живем -все можно сделать на дому.Абсолютно все,кроме переливания крови.
Как говориться: "Любой каприз за Ваши деньги"

Лично я вообще лишний раз не таскаю котят в ветеринарку,а вызываю на дом врача. Даже для гентестов я вызывала врачей на дом для взятия мазков.
Все анализы,все заборы материала -все может сделать выездной врач.

 Отправлено: 24.10.13 10:21. Заголовок: Барбариска А вы зна..

Барбариска
А вы знаете, у кого был этот врач до того, как приехать к Вам?

 Отправлено: 24.10.13 14:47. Заголовок: Tasha я вот тоже скл..

Tasha я вот тоже склоняюсь к мысли: просто довериться заводчице, тем более, что родители у котенка проверены на все вирусные инфекции, в предыдущих пометах больных животных тоже не наблюдается (я внимательно слежу за выпускниками питомника).

 Отправлено: 24.10.13 14:49. Заголовок: Tasha пишет: Барбар..

Tasha пишет:

цитата:

Барбариска А вы знаете, у кого был этот врач до того, как приехать к Вам?

А Вы каждый день моете обувь всей своей семьи, когда с улицы приходите? И каждый вновь купленный пакет сухого корма на анализ отдаете?
И вообще стерилизуете все, что домой приносите из магазина?
А Вы знаете, где оно валялось до того, как попасть в Ваш дом? Может по нему крысы бегали,или больные кошки?

Не надо все до абсурда доводить.

Врач - это врач. Врачей учат в институтах 6 лет правилам гигиены и санитарии.

А заразу подхватить можно где угодно...Но острозаразных заболеваний кошек не так уж много.
А заразиться кошачьим коронавирусом от врача - это вообще полный абсурд)))

asparagus ,Вам решать.
Вы спросили - я ответила. Не более того.

 Отправлено: 24.10.13 20:02. Заголовок: Да, я мою обувь кажд..

Да, я мою обувь каждый день, а точнее каждый раз приходя с улицы. Это нормально, я часто хожу по дому босиком.
У кошки нет доступа к пакетам с кормом, только к миске. Я люблю чистоту и у меня есть парогенератор, так что обработать свежеприобретенный, к примеру, комплекс мне не трудно.
Но мучить бедного находящегося в стрессе после переезда котенка, делать ему больно без всяких оснований, я бы не стала.

 Отправлено: 25.10.13 14:28. Заголовок: Tasha пишет: Но муч..

Tasha пишет:

цитата:

Но мучить бедного находящегося в стрессе после переезда котенка, делать ему больно без всяких оснований, я бы не стала.

Так и я бы не стала.
Просто здесь спросили(читайте выше) о том,как быть полностью уверенным в здоровье приобретаемого котенка.
Каков вопрос -таков ответ.

 Отправлено: 25.10.13 16:21. Заголовок: Барбариска пишет: П..

Барбариска пишет:

цитата:

Просто здесь спросили(читайте выше) о том,как быть полностью уверенным в здоровье приобретаемого котенка.

Мы же не дети. Полностью быть уверенным ни чем нельзя, даже после сдачи всех возможных анализов.
Так что мой ответ автору темы - никак.

 Отправлено: 31.10.13 14:57. Заголовок: А есть какие-нибудь ..

А есть какие-нибудь дезинфицирующие средства которые можно купить в магазинах для животных или там еще где которыми можно обрабатывать квартиру (мыть полы, протирать мебель, обрабатывать игрушки). Читала про какое-то средство Т... не помню название. писалось что прям почти от всех животных болезней и смывать ненадо, и игрушки и все можно замачивать и не бояться. Странно как то. И вот возник вопрос. Наверняка в питомниках как-то обрабатывают все. Хлоросодержащими препаратами я боюсь кошки могут нанюхаться или не дай бог слизнуть. У моей подруги кот очень любит слизывать пол после того как его только что помыли Мистером Пропером. и ведь никак не убережешь его от этого.

 Отправлено: 01.11.13 03:37. Заголовок: kotinka пишет: ес..

kotinka пишет:

цитата:

есть какие-нибудь дезинфицирующие средства которые можно купить в магазинах для животных или там еще где которыми можно обрабатывать квартиру (мыть полы, протирать мебель, обрабатывать игрушки). Читала про какое-то средство Т... не помню название. писалось что прям почти от всех животных болезней и смывать ненадо, и игрушки и все можно замачивать и не бояться.

Нет таких средств,чтобы "от всего" и "для всего". Ну нет.

 Отправлено: 01.11.13 06:56. Заголовок: kotinka пишет: Чита..

kotinka пишет:

цитата:

Читала про какое-то средство Т... не помню название. писалось что прям почти от всех животных болезней и смывать ненадо, и игрушки и все можно замачивать и не бояться

Может это Деттол?

Эти средства не содержат хлора, убивают до 99,9% бактерий, безопасны в применении, выпускаются как мыло для рук, салфетки, средства для мытья, спреи для дезинфекции, в том числе детских игрушек, а также жидкость для обработки ран.

 Отправлено: 02.11.13 22:48. Заголовок: Нелли пишет: Эти ср..

Нелли пишет:

цитата:

Эти средства не содержат хлора, убивают до 99,9% бактерий, безопасны в применении, выпускаются как мыло для рук, салфетки, средства для мытья, спреи для дезинфекции, в том числе детских игрушек, а также жидкость для обработки ран.

Свежо предание...


Состав Деттол :




1.Вода

2.Вторым после воды идет глицерин, в мыле это часто встречаемый компонент, он смягчает, увлажняет и питает кожу. Плюс ко всему увеличивает моющее свойство мыла.

3.ПЭГ (полиэтиленгликоль)-175 дистеарат- эмульгатор, регулятор вязкости, пенообразующее вещество.

4.Цетримониум хлорид- антибактериальный компонент нашего мыла, антистатик. Очищает кожу и предотвращает появление запаха, препятствует размножению микроорганизмов. В чистом виде может вызвать аллергию.
(Хлорид - значит содержит хлор!!!)

5.Лаурамин оксид (неионогенное ПАВ)- вещество, вступающее с молекулами жирных кислот в связь, таким образом, удаляя их с поверхности кожи, антистатик. Наименее вреден для ткани и полностью разлагается.

6.Лорамиддей- полусинтетический химикат, пенообразователь, хорошо удаляет жир. В больших количествах ожет вызвать зуд и сухость кожи.

7.Акрилаты ПЕГ-10 малеат/ стиренкополимер- синтетические полимеры (полиэтиленгликоль). Акрилаты используются в качестве загустителя, могут вызвать раздражение.

8.ЭДТА (этилендиаминтетрауксусная кислота)–комплексообразователь, смягчает жесткую воду, образуя связь с железом, кальцием и магнием, что придает мылу хорошую пену и свойство очищать. Является опасным канцерогеном (!).

9,Бензофенон-4 является органическим УФА и УФВ-фильтром.

10.Лимонной кислоты моногидрад- широко используется не только в косметике, но и пищевой промышленности. Регулятор кислотности.

11.Бензалкония хлорид- обладает противомикробными и противовирусными свойствами, предупреждает вторичное инфицирование ран.

(Хлорид - это ,значит по-любому, хлор содержит! )
Фармакологическое действие

12.Антисептическое средство. Является четвертичным аммониевым соединением, относится к катионовым сурфактантам.Как катионный детергент встраивается в клеточную оболочку, взаимодействует с мембранными липопротеидами сперматозоидов и микроорганизмов, повреждает мембраны, блокирует их барьерные функции и вызывает гибель клеток. Обладает противомикробной и противовирусной активностью в отношении Neisseria gonorrhoeae, Chlamydia spp., Trichomonas vaginalis, Herpes simplex типа 2, Staphylococcus aureus, малоактивен в отношении Gardnerella vaginalis, Candida albicans, Haemophilus ducreyi и Treponema pallidum.

Не активен в отношении Mycoplasma spp.

Оказывает спермицидное действие, которое обусловлено способностью повреждать мембрану сперматозоидов; ингибирует подвижность сперматозоидов, нарушая электролитный баланс водной фазы цервикальной слизи.

Побочные действия вещества Бензалкония хлорид :

Контактный дерматит, кандидоз, вульвовагинит, аллергические реакции.


13.Алкоксилированный диэфир миристинового спирта и адипированной кислоты (кромоллент)- придает мылу шелковистые смягчающие свойства.

14.Пропиленгликоль- увлажняет кожу. В больших дозах вреден для здоровья (влияет на нервную и иммунную системы). Хорошо, что в Деттоле его содержится мало.

15.Лактоза (молочный сахар)- содержится в молоке и молочных продуктах, в косметике используется в качестве основы.

16.Сок листьев алоэ барбадосского- смягчает кожу и ускоряет процесс регенерации тканей, снимает раздражение. Жаль только, что этого компонента очень мало в жидком мыле.

17.Метилхлороизотиазолинон/ метилизотиазолинон- синтетический консервант, антиоксидант.

Таким образом, получается, что компоненты мыла Деттол не являются абсолютно безвредными и не убивают все вирусы и бактерии.
Я уже не говорю о том,что вирус панлейкопении кошек может быть инактивирован только одним веществом.

 Отправлено: 02.11.13 23:59. Заголовок: Барбариска пишет: (Х..

Барбариска пишет:

цитата:

(Хлорид - значит содержит хлор

Вы путаете так называемый "активный" хлор, который обладает бактерицидным и противовирусным действием и содержится в гипохлоритах, хлорной извести, продуктах, образующихся после растворения газообразного хлора в воде и подобных реагентах с окислительной активностью (это если говорить "химическим языком") и хлорид-ион, абсолютно безвредный и не обладающий антибактериальными свойствами.
Достаточно сказать, что хлорид-ион составляет большую половину по весу обычной поваренной соли, которой мы все пользуемся практически без ограничений.
Так что следует различать по написанию - хлориД - безвредно и не активно,
а -хлориТ, -хлорАТ, ГИПОхлориТ - не вполне безвредно, но и хорошо дезинфицирует...

 Отправлено: 03.11.13 11:36. Заголовок: Avrora пишет: ГИПОх..

Avrora пишет:

цитата:

ГИПОхлориТ - не вполне безвредно, но и хорошо дезинфицирует.

Так вот именно гипохлориТ натрия ( а не гипиохлориТ кальция и тем более, никакие ни хлориДы)- единственное средство убивающее вирус панлейкопении кошек.
Средство называется «Жавель» ,выпускается во Франции в виде таблеток,содержащих 58 % активного хлора.

Ничего я не путаю. Это путает Автор, пропагандирующий Деттол.
Читайте ,пожалуйста, внимательней.
Деттол содержит ДРУГОЕ канцерогенное вещество.
Если в его составе ХЛОР не активный(хлорид) - это не значит,что он не содержит хлора (как заявляет Автор ,представляющий Деттолл)во-первых,
и во-вторых - это еще не значит,что он(Деттол) безвредный. В нем полно других вредных веществ.
Давайте все-таки читать внимательнее то,что пишут другие , и выражать свои мысли точнее .

Avrora пишет:

цитата:

Достаточно сказать, что хлорид-ион составляет большую половину по весу обычной поваренной соли, которой мы все пользуемся практически без ограничений. Так что следует различать по написанию - хлориД - безвредно и не активно,а -хлориТ, -хлорАТ, ГИПОхлориТ - не вполне безвредно, но и хорошо дезинфицирует...[/

Из школьного курса химии я помню, что формула поваренной соли NaCl
И это соединение называется хлориД натрия и оно вполне себе безвредно, обладает слабым бактерицидным действием и используется как консервант.

Но вот,например, другое соединение, тоже называемое хлориД - Бензалкония хлориД- имеет совершенно другие свойства. Формула длинная, писать не буду...Читайте о свойствах выше - это выписка из официальной медицинской инструкции к препарату.
И это уже не такое уж безвредное соединение.
Поэтому ,не надо так уж все упрощать, сводя к написанию Д и Т на конце слова.

 Отправлено: 03.11.13 14:27. Заголовок: Поэтому ,не надо так..

цитата:

Поэтому ,не надо так уж все упрощать, сводя к написанию Д и Т на конце слова.

Я не путаю и не передергиваю.
В безалконии работает как дезинфектант именно ион безалкония. Он так же бы работал, если бы был безалкония ,например, нитратом.
Слабый бактерицидный эффект и консервационные свойства поваренной соли связаны с тем, что в растворе поваренной соли происходит осмотическое обезвоживание клеток живой ткани, в том числе и клеток бактерий.

А бактерицидные свойства так называемого "активного хлора" основаны на его окислительной способности, в результате чего разрушаются мембраны клеток и окисляются активные молекулы, отвечающие за жизнедеятельность клетки.

И общераспространенная боязнь хлора относится именно к активному хлору, а не к хлорид-иону, причем именно из-за его высокой окислительной способности и полного безразличия, что окислять - вредные бактерии или вирусы или наши собственные клетки слизистых и т.п.

А насчет дезинфицирующих свойств Деттола, прошу заметить, я не говорила ни слова - я с ним не сталкивалась и о его свойствах вообще ничего сказать не могу...
Можно предположить, что серьезными дезинфицирующими свойствами он не обладает, судя по опубликованному Вами составу, но по этому поводу я мало что могу сказать...

 Отправлено: 03.11.13 20:32. Заголовок: kotinka Я купила до..

kotinka
Я купила домой парогенератор, очень довольна. Обрабатывать можно и посуду кошачью, и игрушки, и полы, и ковры, и кухню. Залила дистиллированную воду, включила в розетку и все.
Я конечно понимаю, что он наверное не всю заразу убивает, но того что убивает мне достаточно.

 Отправлено: 03.11.13 20:43. Заголовок: http://www.dezinfekt..

Дез.средство Лайна для животных, пользуюсь больше года.
http://www.dezinfekt.ru/razd2_04.html

 Отправлено: 11.11.13 17:30. Заголовок: Вот есть в интернете..

Вот есть в интернете 2 таких средстав "1 000 000 в 1" я их тк называю. Вот та же самая Лайна: есть и для лечебных учреждений и для животных и для дома и т.д. и еще нашла Дезавид, в нем тоже есть для разных целей разная концентрация. Кто чем пользовался подскажите? и каковы результаты