Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM

ch пишет:

цитата:

MASK пишет: цитата: ПКД и НСМ Только не понятно какое это имеет принципиальное значение для вязки? Половым путем не передается.

Это имеет значение для допуска к разведению вообще. Так как не для кого уже не секрет, что у сибирячков бывает и ПКД и НСМ, заводчики обязаны заботитья о том, что бы не допускат кошек с этими проблемами в разведение. Если уж большинство клубов об этом заботиться никак не хотят

 Отправлено: 27.01.11 14:27. Заголовок: MASK пишет: Это име..

MASK пишет:

цитата:

Это имеет значение для допуска к разведению вообще. Так как не для кого уже не секрет, что у сибирячков бывает и ПКД и НСМ, заводчики обязаны заботитья о том, что бы не допускат кошек с этими проблемами в разведение.

+100%

 Отправлено: 27.01.11 16:10. Заголовок: Jaromir пишет: А е..

Jaromir пишет:

цитата:

А ещё не плохо было бы открыто сообщать о больных животных, не только покупателям(причём и покупателям на подушку!!!) но и остальным заводчикам. Мне например очень важно знать, если в линиях моих животных есть HCM и PKD.

Jaromir, полностью солидарна! Кажется, что эти болезни беспокоят только зарубежных покупателей и заводчиков, а вот многие россиийские заводчики, с которыми я контактировала и откровенно спрашивала об HCM, просто отмахиваются:" не знаем, о таких случаях не слышали, у нас не было", а контактировала я с очень многими питомниками. Некоторые ну очень известные и уважающие заводчики в общении со мной вообще все эти даннные называли провокацей. Так и хочется сказать: А что, от HCM только за границей мрут? Почему-то там они эти данные собирают и открыто публикуют, а в России у кого ни спросишь, у всех тишь и благодать, и случаи HCM неизвестны.

К сожалению, как заграничный покупатель, который платит бешеные деньги за котенка и доставку, чувствую себя незащищенной, потому что никто не дает никаких гарантий ни в отношении родителей, ни в отношении котят. На западе действует практика бесплатной замены генетически больного животного, а в России, озвучив этот момент, я сталкивалась в лучшем случае с недоумением.

 Отправлено: 27.01.11 16:17. Заголовок: Okie пишет: ... К с..

Okie пишет:

цитата:

... К сожалению, как заграничный покупатель, который платит бешеные деньги за котенка и доставку, чувствую себя незащищенной, потому что никто не дает никаких гарантий ни в отношении родителей, ни в отношении котят. На западе действует практика бесплатной замены генетически больного животного, а в России, озвучив этот момент, я сталкивалась в лучшем случае с недоумением.

Здесь тоже никто ничего не дает - так что все равны.

Относительно замены генетически больного животного... тут есть пара моментов.

Например, если из этого питомника животное генетически проблемно, зачем менять его на - возможно, такое же - другое животное из того же питомника?

И готов ли заводчик, получивший данные о том, что животное по результатам гентестов имеет проблемы, вернуть его на историческую родину - для перепроверки результатов?

 Отправлено: 27.01.11 19:14. Заголовок: Okie пишет: Кажется..

Okie пишет:

цитата:

Кажется, что эти болезни беспокоят только зарубежных покупателей и заводчиков, а вот многие россиийские заводчики, с которыми я контактировала и откровенно спрашивала об HCM, просто отмахиваются:" не знаем, о таких случаях не слышали, у нас не было", а контактировала я с очень многими питомниками. Некоторые ну очень известные и уважающие заводчики в общении со мной вообще все эти даннные называли провокацей. Так и хочется сказать: А что, от HCM только за границей мрут? Почему-то там они эти данные собирают и открыто публикуют, а в России у кого ни спросишь, у всех тишь и благодать, и случаи HCM неизвестны.

Okie, а когда западный заводчик сообщает о больных детях, в ответ получает "Не может быть!!!" Вместо этого в темке котят только уси-пуси и не слово про болезни родителя...



Jelena пишет:

цитата:

И готов ли заводчик, получивший данные о том, что животное по результатам гентестов имеет проблемы, вернуть его на историческую родину - для перепроверки результатов?

Jelena , Животное не сломаный холодильник, его любят и к нему привыкают, на западе никто не ворачивает животное назад, просто получает ещё одно животное. Конечно предостовляются официальные анализы от сертифицированых врачей с именем, датой рождения и номером микрочипа животного.


Jelena пишет:

цитата:

Например, если из этого питомника животное генетически проблемно, зачем менять его на - возможно, такое же - другое животное из того же питомника?

Jelena , в питомниках ведь больше чем одно животное и с разными линиями... Было бы просто ужасно если ВСЕ животные генетически больны...

 Отправлено: 27.01.11 19:25. Заголовок: Jaromir пишет: ... ..

Jaromir пишет:

цитата:

... Животное не сломаный холодильник, его любят и к нему привыкают, на западе никто не ворачивает животное назад, просто получает ещё одно животное. Конечно предостовляются официальные анализы от сертифицированых врачей с именем, датой рождения и номером микрочипа животного. ...

То есть российский питомник может слать бесплатных животных до бесконечности - пока не будут перебраны все возможные комбинации племматериала этого питомника?

 Отправлено: 27.01.11 19:31. Заголовок: Jaromir пишет: ... ..

Jaromir пишет:

цитата:

... в питомниках ведь больше чем одно животное и с разными линиями... Было бы просто ужасно если ВСЕ животные генетически больны...

Вариант "ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус" Или кактус ели мышки...


В стране довольно много питомников - не проблема для западного (соответственно желанного для всех) покупателя найти питомник с теми анализами, исследованиями, тестами и пр., какие ему нужны.

 Отправлено: 27.01.11 19:32. Заголовок: Jelena пишет: То ес..

Jelena пишет:

цитата:

То есть российский питомник может слать бесплатных животных до бесконечности

неужели все российские животные генетически больны, что придётся слать до бесконечности?!


Jaromir пишет:

цитата:

предостовляются официальные анализы от сертифицированых врачей с именем, датой рождения и номером микрочипа животного.

 Отправлено: 27.01.11 19:36. Заголовок: Jelena пишет: В стр..

Jelena пишет:

цитата:

В стране довольно много питомников - не проблема для западного (соответственно желанного для всех) покупателя найти питомник с теми анализами, исследованиями, тестами и пр., какие ему нужны.

Ну конечно, чего стоит "перепробовать" кучу питомников, чтобы остановиться на здоровом животном?

 Отправлено: 27.01.11 19:36. Заголовок: Ну, тут что раньше з..

Ну, тут что раньше закончится - животные или бланки...

 Отправлено: 27.01.11 19:39. Заголовок: Jaromir пишет: Ну ..

Jaromir пишет:

цитата:

Ну конечно, чего стоит "перепробовать" кучу питомников, чтобы остановиться на здоровом животном?

А зачем их "пробовать"?

Напишите что-то типа: куплю котенка от родителей, проверенных на... в лаборатории... с результатами... - и выбирайте. Котенок должен быть проверен на ... и показан ... И ждите предложений.

Если котенок не проверен на все, что нужно - просто не покупайте. Покупайте только со справками от сертифицированных российских врачей, номерами микрочипов и пр.

 Отправлено: 27.01.11 19:42. Заголовок: Jelena пишет: Ну, т..

Jelena пишет:

цитата:

Ну, тут что раньше закончится - животные или бланки...

Ну на западе бланки то не купишь

 Отправлено: 27.01.11 19:46. Заголовок: Jaromir пишет: Ну н..

Jaromir пишет:

цитата:

Ну на западе бланки то не купишь

Поскольку именно "на Западе" приобретаю препараты у ветврачей, то не исключаю, что бланки также можно приобрести.

Но вообще тут ведь самый простой вариант - поскольку на западе число сибирских питомников довольно значительно - приобретать нужных животных там. Они проверены доверенными специалистами, имеют все нужные результаты на бланках строгой отчетности, совершенно здоровы - а если все же вдруг что, то без проблем, как я понимаю, тут же вышлют вдогонку второе животное ...

 Отправлено: 27.01.11 19:46. Заголовок: При покупке на расс..

При покупке на расстоянии недобросовестному продавцу совершенно не нужно ничего подделывать.
Все эти чипы, тесты и бланки хороши ТОЛЬКО если стороны на ручки взявшись вместе ходят по лабораториям и клиникам.

 Отправлено: 27.01.11 19:52. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

При покупке на расстоянии недобросовестному продавцу совершенно не нужно ничего подделывать. Все эти чипы, тесты и бланки хороши ТОЛЬКО если стороны на ручки взявшись вместе ходят по лабораториям и клиникам.

Большая часть зарубежных заводчиков имеет в России людей, которым доверяет... Они вполне могут выступить гарантами, проконтролировав сдачу анализов именно продаваемому животному.

 Отправлено: 27.01.11 19:57. Заголовок: Jelena пишет: Больш..

Jelena пишет:

цитата:

Большая часть зарубежных заводчиков имеет в России людей, которым доверяет...

Покупаем по фото и на доверии?
Ох, плохо это кончается...
Это я сейчас не про сибиряков.

 Отправлено: 27.01.11 20:36. Заголовок: Jelena пишет: Поско..

Jelena пишет:

цитата:

Поскольку именно "на Западе" приобретаю препараты у ветврачей, то не исключаю, что бланки также можно приобрести

Jelena , ну приобрести "препарат" (медикаменты) - это же не криминал!
А вот купить на западе бланки (анализы) Вам уже точно не удастся.



Jelena пишет:

цитата:

Но вообще тут ведь самый простой вариант - поскольку на западе число сибирских питомников довольно значительно - приобретать нужных животных там. Они проверены доверенными специалистами, имеют все нужные результаты на бланках строгой отчетности, совершенно здоровы - а если все же вдруг что, то без проблем, как я понимаю, тут же вышлют вдогонку второе животное ...

Jelena , я считаю Ваш ответ Не правильным подходом к очень серьёзному вопросу. Так проблемы не решаются! Я написала Вам лишь как поступают уважающие себя заводчики у нас при таких случаях. На самом деле Вы уже слышали о посылке второго животного от российского заводчика на запад? У нас есть база даных, где заносятся анализы PKD и HCM вместе с родословной животного, номером чипа и т.д. Эта информация доступна всему миру. Анализы посылают сами СЕРТИФИЦИРОВАНЫЕ врачи, а не заводчик или владелец животного.

 Отправлено: 27.01.11 20:49. Заголовок: Покупать анализы не ..

Покупать анализы не пробовала... а вот особых проблем с получением нужной справки у врача человеческого не было. Возможно, ветеринаров строже контролируют - не знаю... поэтому оставлю эту тему.

По-моему, о втором животном я что-то читала... сознаюсь, невнимательно. Его не то усыпили, не то еще что - и требовали второе... Не помню, как оно развивалось дальше - но надеюсь, второе не отправили. Я бы поняла требование заменить животное - хотя предпочла бы забрать и вернуть деньги - но требование "мы ждем не дождемся, когда же ты снова пришлешь" мне не понятно.

Если я купила некачественный продукт - могу вернуть его вместе с чеком. Но представляю реакцию продавца на заявление:"Товар дерьмовенький - вот у меня и справка есть, но возвращать не буду - знаете, привыкла уже. Хочу еще и второй такой же! Причем бесплатно - за первый-то уплачено."

Jaromir пишет:

цитата:

... Я написала Вам лишь как поступают уважающие себя заводчики у нас при таких случаях ....

Это их свободный (а может, и не очень свободный) выбор, который я уважаю.

 Отправлено: 27.01.11 20:56. Заголовок: Jaromir пишет: Анал..

Jaromir пишет:

цитата:

Анализы посылают сами СЕРТИФИЦИРОВАНЫЕ врачи, а не заводчик или владелец животного.

А как же врачебная тайна? Или к ветеринарам это не относится? Или заводчик, сдавая анализы, соглашается на опубликование результатов? А если анализ ложноположительный?

 Отправлено: 27.01.11 21:00. Заголовок: Jelena пишет: Если ..

Jelena пишет:

цитата:

Если я купила некачественный продукт - могу вернуть его вместе с чеком. Но представляю реакцию продавца на заявление:"Товар дерьмовенький - вот у меня и справка есть, но возвращать не буду - знаете, привыкла уже. Хочу еще и второй такой же! Причем бесплатно - за первый-то уплачено."

для меня моё животное не какой либо продукт. Пока люди не "захотят" понять В ЧЕМ проблема, всё останется по старому.

 Отправлено: 27.01.11 21:02. Заголовок: Тантра пишет: А как..

Тантра пишет:

цитата:

А как же врачебная тайна?...

Я сдавала анализы на Звенигородке - и там на доске объявлений висело распоряжение Министерства относительно обязанности лаборантов информировать вышестоящие инстанции о подтвержденных случаях заболевания птиц уж не помню чем... Там хозяин приносил купленного попугайчика - тот скончался, анализы показали какую-то инфекцию... от которой потом скончался и хозяин птички, потому что лечиться со всех ног не бросился, получив результат.