Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM

ch пишет:

цитата:

MASK пишет: цитата: ПКД и НСМ Только не понятно какое это имеет принципиальное значение для вязки? Половым путем не передается.

Это имеет значение для допуска к разведению вообще. Так как не для кого уже не секрет, что у сибирячков бывает и ПКД и НСМ, заводчики обязаны заботитья о том, что бы не допускат кошек с этими проблемами в разведение. Если уж большинство клубов об этом заботиться никак не хотят

 Отправлено: 28.01.11 21:31. Заголовок: ch пишет: Вот когда..

ch пишет:

цитата:

Вот когда будет

Да что же вы нас в каменный век записываете?

 Отправлено: 28.01.11 21:45. Заголовок: Irbis пишет: Да что..

Irbis пишет:

цитата:

Да что же вы нас в каменный век записываете?

Так если не так, почему же тогда результаты обследований не совпадают? Тут же конкретно пишут, что покупали котят со справкой, а повторили в Европе и нашли патологию.

 Отправлено: 28.01.11 21:49. Заголовок: ch пишет: Так если ..

ch пишет:

цитата:

Так если не так, почему же тогда результаты обследований не совпадают? Тут же конкретно пишут, что покупали котят со справкой, а повторили в Европе и нашли патологию.

Видимо потому что "специалист специалисту рознь" и "оборудование оборудованию рознь".

А еще у нас многие любят проверить месяцев в 10 и радостно махать справкой. А детей от таких "проверенных" вообще не проверяют - родители ведь проверены!

 Отправлено: 28.01.11 22:26. Заголовок: ch пишет: Так если ..

ch пишет:

цитата:

Так если не так, почему же тогда результаты обследований не совпадают? Тут же конкретно пишут, что покупали котят со справкой, а повторили в Европе и нашли патологию.

Куда нам до Европы!
Только не понятно, чего там все питомники закрыты?

 Отправлено: 28.01.11 22:42. Заголовок: ch пишет: Так если ..

ch пишет:

цитата:

Так если не так, почему же тогда результаты обследований не совпадают? Тут же конкретно пишут, что покупали котят со справкой, а повторили в Европе и нашли патологию.

А если подойти с другой стороны, может в Европе ошиблись , что ж все сразу на Россию , а специалисты и у нас есть, за державу обидно

 Отправлено: 28.01.11 23:07. Заголовок: Женевьева пишет: Ку..

Женевьева пишет:

цитата:

Куда нам до Европы! Только не понятно, чего там все питомники закрыты?

Скажем сразу я не вся Европа, за всех ответить не могу. Да и живу здесь совсем немного, еще не привыкла думать как они. С одной стороны даже хорошо.
Я и сама не довольна что питомники закрытые, нет обмена плем.материала, нет прогресса в достижении этого самого идеального сибиряка. Каждый крутится в своем, всякой заразы боится и продает потом котят только кастрированных. Может и не нравится им результат их же плем. работы. Но заповедь почти у всех одна - как можно больше купить котят в России.
У меня самой здесь еще не зарегистрирован питомник, котят еще не было, да и кошка только одна. Мы то сами из Белоруссии, в Фелите состояли. В наше время при направлении на вязку только прививки и проверяли и все на этом.

Оскар пишет:

цитата:

за державу обидно

А представляете как мне за мою державу обидно...извините что при кошках сказано.

Irbis пишет:

цитата:

Видимо потому что "специалист специалисту рознь" и "оборудование оборудованию рознь".

Поэтому и говорю, когда все более или менее уравняется, тогда и можно друг с друга по полной программе требовать. А пока имеем то что имеем. Хорошо что хоть кто-то старается сделать, проверить - значит у многих есть желание разводить здоровых животных!

 Отправлено: 28.01.11 23:12. Заголовок: Оскар , ну вот поэто..

Оскар , ну вот поэтому мы и идём к сертифицированым врачам. У них самая новейшая апаратура, и проходили они спец.курсы. Апаратура очень дорогая, нормальные ветврачи и у нас не могут себе её позволить.
Если врач не на 100% уверен, он не поставит позитивный анализ, а поставит крестик на Equivocal и пригласит на повторное обследование 6-12 месяцев спустя. До второго обследования врач не рекомендует вязать кошечку, запретить он не может. Вот я например иду на следущей недели с моей кошечкой на повторную УЗИ, но уже к другому врачу, конечно тоже к сертифицированому. Иду к другому, потому что хочу чтобы проверил "нойтральный" врач, а не который уже при последней УЗИ увидел "отклонения" от нормы. (ну вот такая критичная я...)Когда услышу его диагноз, только потом покажу ему тест с прошлого раза. Врачи могут мне уже при обследовании с точностью сказать, генетическое или приобрела...
Я уверена, что и в России есть эксперты, но наврятли есть новейшая апаратура, а если и есть , то одна на всю Россию?

 Отправлено: 28.01.11 23:13. Заголовок: ch пишет: Поэтому и..

ch пишет:

цитата:

Поэтому и говорю когда все более или менее уравняется

Вообще-то я имела ввиду, что в России "специалист специалисту рознь" и "оборудование оборудованию рознь".

Да и в Европе тоже так. В базе есть животное, у которого кисты при первой проверке не заметили. После обнуружения кист у детей животное было перепроверено у другого специалиста и кисты были обнаружены.

 Отправлено: 28.01.11 23:18. Заголовок: Irbis пишет: Да и в..

Irbis пишет:

цитата:

Да и в Европе тоже так. В базе есть животное, у которого кисты при первой проверке не заметили. После обнуружения кист у детей животное было перепроверено у другого специалиста и кисты были обнаружены.

Да, бывает такое. Это те кандидаты, которые идут к нормальному ветеринару а не к сертифицированому врачу, ведь у нормального врача обойдёшся в 30 евро за одно животное, а у сертифицированого в 250 евро. Есть у меня линк на список сертифицированых врачей в Германии, кому интересно, могу дать.

 Отправлено: 28.01.11 23:21. Заголовок: Irbis пишет: Вообще..

Irbis пишет:

цитата:

Вообще-то я имела ввиду, что в России "специалист специалисту рознь" и "оборудование оборудованию рознь". Да и в Европе тоже так.

Естественно. Но здесь есть выбор пойти просто к вету который может сделать УЗИ или пойти к специалисту который в этом специализируется.

 Отправлено: 28.01.11 23:23. Заголовок: ch пишет: Я и сама ..

ch пишет:

цитата:

Я и сама не довольна что питомники закрытые, нет обмена плем.материала, нет прогресса в достижении этого самого идеального сибиряка. Каждый крутится в своем, всякой заразы боится и продает потом котят только кастрированных. Может и не нравится им результат их же плем. работы. Но заповедь почти у всех одна - как можно больше купить котят в России.

ch , Екатерина, да вовсе не так как Вы пишите. Вы просто ещё не очень много общались с западными заводчиками. Закрытые питомники они только для новичков, пообжигались видно уже достаточно.

 Отправлено: 28.01.11 23:26. Заголовок: Irbis пишет: Имеет ..

Irbis пишет:

цитата:

Имеет смысл посмотреть материал, который собрали зарубежные заводчики.

Посмотрели. Нам "посчастливилось засветиться"
Эта непонятная ситуация с котом из нашего питомника мне известна. Первый анализ ему был сделан в Европе (генетический и ультразвуковой). Как видно, он отрицательный. Тогда же нами был сделан анализ нашим кошкам: Ирис и Инес. В 2009г. нам стало известно, что у нашего кота в Германии обнаружен поликистоз. Второй тест был ультразвуковой, который дал положительный результат. После чего мы повторили узи на ПКД у Ирис. Результаты обоих тестов Ирис отрицательны.
Посмотреть их можно на этой странице <\/u><\/a>
Так что, думаю, европейские методы диагностики ПКД тоже несовершенны.

 Отправлено: 28.01.11 23:29. Заголовок: Jaromir пишет: Если..

Jaromir пишет:

цитата:

Если тебе роют яму-не мешай. Закончат - сделаешь бассейн

+100

 Отправлено: 28.01.11 23:30. Заголовок: IAI http://siberia..

IAI

 Отправлено: 28.01.11 23:30. Заголовок: Люди! Разговор у нас..

Люди! Разговор у нас интересный получается, все возвращается на круги своя , как здорово у ВАС там и как плохо у НАС тут Давайте ближе к делу, скажите марки аппаратов для исследований ПКД и НСМ у ВАС там

 Отправлено: 28.01.11 23:34. Заголовок: Jaromir пишет: ch ,..

Jaromir пишет:

цитата:

ch , Екатерина, да вовсе не так как Вы пишите. Вы просто ещё не очень много общались с западными заводчиками. Закрытые питомники они только для новичков, пообжигались видно уже достаточно.

Мы тут с Вами не в тему. Может от части Вы и правы, только и продавать не торопятся на разведение , не то чтобы приняли кошку для интересных дел. Сразу на сайтах висит только с условием кастрации. Почему? Чем это объясняется? Если есть чем гордиться продавайте на условиях хотя бы, а не на кастрацию. Не говорю лично про Вас, Наталья.

 Отправлено: 29.01.11 00:20. Заголовок: Вернусь чуть назад....

Вернусь чуть назад...
Jaromir пишет:

цитата:

сейчас позвонила в Лабоклин. Гентесты на ПКД для сибиряков делают. У кого есть интерес, Фрау Мюллер согласна взять пробы с собой в Германию, оплатить можно ей лично, стоимость 53,60 евро. Анализы придут почтой или через клуб где проходит семинар.

Я там тоже уже раньше узнавала. Они делают сибирякам ген. тесты разработанные для кунов. Гарантии не дают, типа - хотите тест - пожалуйста, нате Вам. Единственный тест, который там делают достаточно добросовестно - это носительство СР гена. Вероятность ошибки всего 5-7%.

Наверное всё-же наиболее реально - это делать узи начиная с 3-х летнего возраста каждые 2-3 года.

 Отправлено: 29.01.11 00:30. Заголовок: К сожалению, информа..

К сожалению, информация, которую можно найти в интернете и базах данных часто мягко говоря не точна. Даже более простые вещи - происхождение животных и то часто отражено не точно. Что уж говорить про сведения о заболеваниях. Тут на достоверность данных может повлиять и обида владельца заболевшего животного, и неточность диагностики, и недостаточные знания ветеринарии составителей базы. Диагностика НСМ, к примеру, ведь ведется не дифференцировано. То есть находится один симптом и по нему делается предположение, что это оно. А ведь такой симптом может появиться и при других заболеваниях. Не говоря уж о том, что понять, генетически ли это было обусловлено или нет по одному симптому вряд ли.
Почитайте про гипертрофическую кардиомиопатию у людей
http://www.libemed.ru/gipertroficheskaya-kardiomiopatiya/<\/u><\/a>
Лишь в 50 процентах случаем ее связывают с генетической предрасположенностью, а также, что у людей несколько типов мутаций, которые вызывают подобную проблему.
Раздувание истерии среди заводчиков используется и в качестве инструмента в борьбе с конкурентами и приносит стабильный доход ветеринарам. Так что раздуваться она будет обязательно.

Единственное, что могут делать заводчики - это проверять своих производителей и внимательно читать ветеринарные документы, если они будут предоставлены покупателями.
Однако они не всегда бывают аккуратными. Как к примеру вы отнеслись бы к документу якобы о вашем котенке, если бы на нем имя и возраст не соответствовали бы ему? А если бы в них утверждалось, что у кошки больное сердце и одновременно инфекция? сразу же бы согласились, что у кошки НСМ?

 Отправлено: 29.01.11 00:30. Заголовок: ВИД пишет: Признаюс..

ВИД пишет:

цитата:

Признаюсь, этого анализа пока своим животным мы не делали - не хочется выстригать шерсть к тому же.

Прикольная причина .
К тому же шерсть нормальные узисты давно не выстригают, это на столько доступная информация, что ее можно не знать, только если не хотеть знать .
Разве в Яшме нет вправилах обязательной проверки?

 Отправлено: 29.01.11 00:39. Заголовок: Jaromir пишет: .....

Jaromir пишет:

цитата:

... ну вот поэтому мы и идём к сертифицированым врачам. У них самая новейшая апаратура, и проходили они спец.курсы. Апаратура очень дорогая, нормальные ветврачи и у нас не могут себе её позволит

Но ведь и мы идем к таким же... Я тащу свою живность через весь город - чтобы именно к Иноземцевой, и в очереди там иногда по нескольку часов сижу - а у меня в двух шагах ветклиника с УЗИ, и там очередей нет вообще.

Именно поэтому - чтобы не сравнивать бессмысленно "у вас" и "у нас" - я и предложила выбрать нейтральную территорию, и там проверить всех.