Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM

ch пишет:

цитата:

MASK пишет: цитата: ПКД и НСМ Только не понятно какое это имеет принципиальное значение для вязки? Половым путем не передается.

Это имеет значение для допуска к разведению вообще. Так как не для кого уже не секрет, что у сибирячков бывает и ПКД и НСМ, заводчики обязаны заботитья о том, что бы не допускат кошек с этими проблемами в разведение. Если уж большинство клубов об этом заботиться никак не хотят

 Отправлено: 30.01.11 22:46. Заголовок: Люди! Не надо механи..

Люди! Не надо механически подходить к живым организмам, они сложны (звучит банально). Христина! Не нападай на Таню-Ирбис, мне кажется, она права в том, что позиция "страуса" проблему не решает и таким образом можно прийти к тому, что жизнь наших любимых сибиряков существенно сократиться. Очень часто мы умиляемся:" Ах, он копия мамы (или папы)!" Это внешние признаки, но внутри они тоже будут похожи, а значит если родители имели склонность к МКБ, например, это может проявиться и в детях, не говоря уже о генетически обусловленных признаках. Поэтому, мое мнение, животных обследовать и стараться использовать в разведении здоровых. (Хотя у людей, врачи считают, что здоровых нет, а есть недообследованные ) Все должно быть разумно, без истерии.
Ишь Ты пишет:
[quote]Значит если животное умирает ,допустим, лет в 12-15-18

Дай бог, чтобы это было так. Заводчица кунов рассказывала, как у нее умерла кошка в возрасте 1 г 2 мес, просто прыгнув за игрушкой. Прыгнула живой, а приземлилась мёртвой, смерть в секунду. Вот это страшно! И если проблему просто не замечать, то можно и в нашей породе такое получить. От особи к особи будет сокращаться жизнь.

 Отправлено: 30.01.11 22:46. Заголовок: Irbis пишет: Alokaz..

Irbis пишет:

цитата:

Alokazia пишет: цитата: Полностью согласна! Про поликистоз она говорила очень много, также и о том, что почти всегда он сопровождается сердечными нарушениями. Катя, Ирина Евгеньевна не могла этого сказать. Потому что мне она сказала совершенно четко "в своей карьере УЗИста я только ОДИН раз видела, когда ПКД сопровождался ХЦМ."

Странно... Была у Иноземцевой вчера. Действительно, про диагностику ПКД она сказала, что это возможно выявить у крупных пород в раннем возрасте (до года). Считает, что ПКД - наследие от персов, которых подмешивали к сибам. Посоветовала досконально проверять сертификатных животных. А вот по поводу заболеваний сердца высказалась достаточно конкретно: Сердце в ответе за всё. Любая инфекция способна наложить на нём свой отпечаток, а уж тем более ПКД.
Интересную мысль о передаче наследственных заболеваний у кошек высказал её асситент... сформулировано было примерно так: кошка более ответственна за гинетические заболевания, чем кот... К сожалению, я уже в куртке была, а сын с кошкой вышел... да и очередь задерживать неудобно было. Оставалось только попрощаться. Может быть, соберусь к ней ещё в ближайшее время и со своей кастраткой, тогда обязательно вернусь к этой теме.

 Отправлено: 30.01.11 22:57. Заголовок: Vesta пишет: А вот ..

Vesta пишет:

цитата:

А вот по поводу заболеваний сердца высказалась достаточно конкретно: Сердце в ответе за всё. Любая инфекция способна наложить на нём свой отпечаток, а уж тем более ПКД.

Естественно, живые организмы не машины, один винтик вышел из строя, его просто заменили, а другие при этом не сломались Сами подумайте, проблемы с почками, это значит нарушение водно-солевого баланса и интоксикация организма, а значит большая нагрузка на сердце. Сбой в одном органе ведет за собой систему органов. У людей очень часто звучит - сердечно-почечная недостаточность.

 Отправлено: 30.01.11 23:00. Заголовок: Vesta пишет: Может ..

Vesta пишет:

цитата:

Может быть, соберусь к ней ещё в ближайшее время и со своей кастраткой, тогда обязательно вернусь к этой теме.

Татьяна, как соберетесь - возьмите меня для компании. Я люблю с Иноземцевой беседовать.

 Отправлено: 30.01.11 23:05. Заголовок: Irbis , Танюш, а я т..

Irbis , Танюш, а я там совсем рядом, могу и без всего подойти, мне тоже эта тема интересна Особенно про ХЦМ ...
Вот она меня больше всего волнует, как ни странно ... а то слухи ходят, ходят, фактов нет, интересна

 Отправлено: 30.01.11 23:08. Заголовок: Irbis Таня, говорят,..

Irbis Таня, говорят, у Иноземцевой не надо брить животное. Могли бы вы узнать все-таки марку прибора УЗИ, интересно. У нас интересовалась в хорошей клинике, у хорошего узиста, специализирующегося (кандидатская диссер. на эту тему) на заболеваниях почек, надо ли брить животное, ответ - да, прибор у них высокого разрешения, они считают вполне хороший, марку постараюсь узнать.

 Отправлено: 30.01.11 23:13. Заголовок: Irbis пишет: Татьян..

Irbis пишет:

цитата:

Татьяна, как соберетесь - возьмите меня для компании. Я люблю с Иноземцевой беседовать.

А без меня побеседовать не можете? Она же человек доступный и общительный, тайны не из чего не делает, не думаю, что мне больше скажет, чем Вам. Да и вопросов к ней у меня нет, мне интересно с её ассистентом поговорить по поводу доминантного положения кошки в генетической наследственности.

 Отправлено: 30.01.11 23:26. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Таня, так расскажи мне в чем она!! Где эти в муках умирающие смертники, которые получили свою смертельную болезнь генетически! Ты же сказала, что учишься на чужих ошибках! Так приведи статистику этих ошибок!

Ну раз стали называться конкретные имена. Вот, пожалуйста.http://preshuspaws.com/our-first-siberian/
Все описано подробнейшим образом, приведено отсканированное заключение посмертного вскрытия. Хотелось бы услышать от вовлеченной стороны о том, живы ли прямые родственники, если да, то тестировались ли они, и каковы результаты? С хозяйкой Анфисы я общалась по телефону, она сказала, что она связывалась с питомником по поводу проблемы, но была полностью проигнорирована.

Эта информация от одной из вовлеченных сторон.Хотелось бы услышать и другую. А если все животные-производители этого питомника живы-здоровы и проверены с отрицательным результатом, то тогда и будем существующие на момент данные Siberian Research подвергать сомнению.

 Отправлено: 30.01.11 23:29. Заголовок: Okie , очень интерес..

Okie , очень интересно
Я лично и очень многие эту историю знают!

Есть смысл подождать заводчика!

Кстати, маму этой кошки все уже видели и в этом году и в прошлом, многократная победительница (сейчас в кастратах). Интересно, вот как смогла, да с такой болезнью

 Отправлено: 30.01.11 23:36. Заголовок: Alokazia пишет: Кст..

Alokazia пишет:

цитата:

Кстати, маму этой кошки все уже видели и в этом году и в прошлом, многократная победительница (сейчас в кастратах). Интересно, вот как смогла, да с такой болезнью

Да, замечательно, если так! Дай, бог, если у нее нет этой болезни, но хотелось бы услышать факты, а не эмоции.

 Отправлено: 30.01.11 23:44. Заголовок: Факты о чем? О том, ..

Факты о чем? О том, что все живы и здоровы, а Ваша знакомая сделала по сути фиктивный анализ? Отвезя на экспертизу не труп животного, а только орган?

Впрочем, о чем тут говорить ... тему читала, историю этой кошки тоже ...

 Отправлено: 30.01.11 23:45. Заголовок: Okie пишет: ... А е..

Okie пишет:

цитата:

... А если все животные-производители этого питомника живы-здоровы и проверены с отрицательным результатом, то тогда и будем существующие на момент данные Siberian Research подвергать сомнению.

Такое вполне возможно - что все остальные живы и клинически здоровы.

Я вот тут цитату выложу:

цитата:

...Для аутосомно-доминантных болезней характерен фенотипический полиморфизм (даже внутри одной семьи). Полиморфизм зависит от пенетрантности и экспрессивности аллеля. Пенетрантностью аллеля называют частоту его проявления в популяции. Экспрессивностью аллеля называют выраженность его проявления у одной особи. При полной пенетрантности аллеля признак наблюдается у всех особей популяции. При неполной пенетрантности признак наблюдается не у всех особей. Организм, несущий дефектный аллель с низкой экспрессивностью, может иметь нормальный фенотип. При неполной пенетрантности или низкой экспрессивности аллель "теряется" в одном или нескольких поколениях и может быть принят за новую мутацию при последующем проявлении. ...

Так вот если у кошек это имеет одновременно и низкую экспрессивность, и неполную пенетрантность - то именно такие разовые случаи будут периодически отмечаться.
Но и экспрессивность, и пенетрантность могут увеличиваться - и в потомстве будет постоянно нарастать как частота проявления заболевания, так и его тяжесть (т.е. выраженность).

 Отправлено: 30.01.11 23:51. Заголовок: Alokazia пишет: Фак..

Alokazia пишет:

цитата:

Факты о чем? О том, что все живы и здоровы

Результаты обследования есть?

Alokazia пишет:

цитата:

а Ваша знакомая сделала по сути фиктивный анализ? Отвезя на экспертизу не труп животного, а только орган?

Во-первых, она не моя знакомая, а просто заводчик, которая на процитированной странице приглашает всех написать ей е-мейл, если есть какие-то вопросы, что я и сделала. Во-вторых, я бы на себя не брала смелость утверждать, что анализ фиктивный. И откуда Вы знаете, что она сдавала на патологоанализ только сердце? Она его дома сама что ли препарировала? Не смешите!

 Отправлено: 31.01.11 00:01. Заголовок: Okie пишет: Не смеш..

Okie пишет:

цитата:

Не смешите!

Боже упаси! Самой смешно! Если б не было так грустно!
Тему перечитайте, может, что и поймете.

Okie пишет:

цитата:

Результаты обследования есть?

Есть.

Okie , представьтесь пожалуйста, Ваш профайл пуст.

 Отправлено: 31.01.11 00:01. Заголовок: Jelena пишет: Так в..

Jelena пишет:

цитата:

Так вот если у кошек это имеет одновременно и низкую экспрессивность, и неполную пенетрантность - то именно такие разовые случаи будут периодически отмечаться.

Елена, так чего гадать, какие там пенетрантность и экспрессивность? Вопрос был задан прямо: тестировались ли указанные производители и с каким результатом? Вот и все. Не было бы логичным именно этому питомнику (раз он так часто упоминается в базе данных) обнародовать результаты обследований, там более, если там (как утверждается)нет никаких проблем?

 Отправлено: 31.01.11 00:08. Заголовок: Okie пишет: ... Не ..

Okie пишет:

цитата:

... Не было бы логичным именно этому питомнику (раз он так часто упоминается в базе данных) обнародовать результаты обследований, там более, если там (как утверждается)нет никаких проблем?

Я только "За" - но знаю, что это не поможет.

 Отправлено: 31.01.11 00:14. Заголовок: Okie, а Вы владелица..

Okie, а Вы владелица этой кошки?
Или же Вы только по телефону разговариваете?
Я почитала заключение.
Сердце весит 25 против положенных 17 грамм.
Также идет речь о запущенных воспалительных процессах.
Что нибудь еще добавите?

Фраза в аннотации к заключению о том, что жизнь и смерть этой кошки тронула много людей меня лично сильно покоробила. Ну это так...


Короче, Okie.
Я обратила свои вопросы конкретно к Irbis, т.к. она проводит последовательную политику поголовной проверки и т.д. сибиряков не пойми на что...
Если у Вас конкретно есть СВОЯ история и СВОИ доказательства, то выкладывайте их.

 Отправлено: 31.01.11 00:23. Заголовок: Jelena пишет: Так в..

Jelena пишет:

цитата:

Так вот если у кошек это имеет одновременно и низкую экспрессивность, и неполную пенетрантность - то именно такие разовые случаи будут периодически отмечаться. Но и экспрессивность, и пенетрантность могут увеличиваться - и в потомстве будет постоянно нарастать как частота проявления заболевания, так и его тяжесть (т.е. выраженность).

Совершенно верно!!
И как тут уже отмечалось, живой организм это не робот...

Еще добавлю, что люди тоже рождаются и умирают.

 Отправлено: 31.01.11 00:26. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Если у Вас конкретно есть СВОЯ история и СВОИ доказательства, то выкладывайте их.

А я, Hakuna Matata, и пытаюсь понять, что к чему на чужих примерах, чтобы у меня не было "СВОЕЙ истории и СВОИХ доказательств" да еще и по ОЧЕНЬ дорогой цене.

 Отправлено: 31.01.11 00:34. Заголовок: Okie, эта кошка из ..

Okie,
эта кошка из нашего питомника.

Отвечу вам как человек, который вел переписку по поводу данной кошки, приведу свои данные по этому вопросу:
1. Никто не проигнорировал хозяйку кошки. Я вела с ней переписку.
2. Первый вариант заключения, который мне прислали, содержал другое имя кошки и другой возраст. Ни то, ни другое не соответствовало проданному котенку.
3. После указания на эти несоответствия, данные в справке были изменены.

И даже после этого я продолжила вести переписку. Что выяснилось:
4. Кошка заболела и ее усыпили.
5. Вскрытие не производилось, только сердце было отправлено на обследование в университет, результаты этого обследования, как утверждается, приведены в данном документе.
6. В этом документе написано, что в сердце есть два процесса: утолщение стенки и воспалительный процесс. НСМ указан лишь как возможное предположение.
7. Никаких УЗИ до этого кошке не делалось (или делались, но они были в норме, поэтому хозяйка не прислала мне их результаты), хотя ей было уже более года и ее собирались разводить.

Мы обследовали у Бурмистрова обоих родителей. Результат - их сердце в норме. Оба живы и здоровы до сих пор. Ее сестра однопометница живет в Норвегии, каждый год проходит обследование. Постоянно участвует в выставках очень известная кошка. Здорова.

Если Вам нужны данные обследования родителей - сообщите мне Ваш e-mail.

Несмотря на то, что я не могла быть уверена, что это данные по нашей кошке, что они достоверны, что речь идет о наследственном случае НСМ,
несмотря на то, что по контракту мы не были обязаны это делать, тем не менее, я предложила замену другим котенком, но эта дама отказалась от замены.