Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM (часть 3)

часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000045-000-0-0-1296588181<\/u><\/a>

часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000043-000-0-0-1296429793<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.02.11 22:28. Заголовок: Юля, моя кошка по те..

Юля, моя кошка по тестирована положительно, при этом на УЗИ у нее все чисто. Мне нужно постоянно наблюдать ее? Напиши пожалуйста по подробнее, что я должна делать, что бы потом не кусать локти.

 Отправлено: 01.02.11 22:39. Заголовок: Tasha Узи это всег..

Tasha

Узи это всего лишь то, что смог увидеть обычный смертный человек на данном аппарате в данный день.
Если кошка ДНК положительна на ПКД это означает, что она потенциально может заболеть, а может и нет, этого никто не знает, потому что в генетических болезнях есть такой фактор, как размер мутации.
Она может никогда не развить цист, может развить их в пожилом возрасте, может образовать цисты, которые не нарушат работу почек и прожить с ними без проблем до 20 лет...
Нет никакой профилактики...никакой корм , никакие витамины или лекарства не определяют как и когда проявит себя клинически ПКД, поэтому не заморачивайся...просто имей ввиду, что кошку нельзя вязать, потому что ген будет передан дальше ...думаю стоит раз в год смотреть на почки/ УЗИ/ и делать анализ мочи и биохомию - функции почек/ урея, креатинин,электролиты/

 Отправлено: 01.02.11 22:39. Заголовок: Чародейка я не утвер..

Чародейка я не утверждаю.что документ подделка.я утверждаю,что в спорном диагнозе были сделаны владелицей выводы выгодные для себя и спорный документ вывешивается на обозрение как истина в последней инстанции.
И если из таких случаев складывается американская база то доверия и уважения к ней нет.
Кстати так как все могли ознакомиться с вариантом вторым (исправленным,то могу ссылочкой кинуть оригинал.
http://www.imagepost.ru/?v=548/FishaK8s_Biopsy.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.02.11 22:43. Заголовок: irzhik пишет: Ты го..

irzhik пишет:

цитата:

Ты голубушка получи сначала образование, защити PhD по биологии, поруководи лабораторией, вырасти ХОТЬ ОДНУ кошку, не говоря уже о 73 BIS по ФИФе и не знаю скольких по ВЦФ, а там и поговорим... .

Well irzhik, все в том же репертуаре. Оказывается для того чтоб человек имел право спросить о болячках в породе с которой он заинтерисован заниматься, он обязан: защитить PhD, поруководить лабораторией, вырастить кошку, и закрыть 73 BIS. А пока всего этого не достигнуто то все эти бестолковые бридеры должны брать что им дают и держать рот на замке если даже они чем то не довольно. Я тебя правильно поняла?
Александр, мы все тут прекрасно знаем что вы довльно таки развитый человек и один из немногих к мнению которого стоит прислушаться. Только вот я лично не горю желанием прислушиваться к мнению человека, в целях которого заниматься только самоутверждением своего "Я"

 Отправлено: 01.02.11 22:54. Заголовок: wintercats Люба же ..

wintercats
Люба же у меня кастратка, ни о каких вязках и речи быть не может!!!!

 Отправлено: 01.02.11 22:57. Заголовок: Tasha пишет: ... мо..

Tasha пишет:

цитата:

... моя кошка по тестирована положительно, при этом на УЗИ у нее все чисто.

Может быть, есть возможность отослать материал на тестирование в другую лабораторию - чтобы сверить результаты?

 Отправлено: 01.02.11 23:06. Заголовок: wintercats Вы меня ..

wintercats
Вы меня успокоили,вот что-что а гентест у моих животных есть,у всех и он отрицательный. А вот Иноземцева от нас далеко,а УЗИ других специалистов, я так понимаю,действительными не считаются

 Отправлено: 01.02.11 23:11. Заголовок: Для Ярик. Кардиоми..

Для Ярик.

Кардиомиопатий много. Не все гиперторофические и не все детектируются по УЗИ.
Бурмистров приводил в пример заболевание сердца, которое развивается после наркоза и напоминает кардиомиопатию. Часть таких животных они отлавливают и направляют на углекислотный наркоз. Это сложнее, но спасает котов. Вообще терминологически вопрос запутан и я думаю, что специально - но это предмет отдельного обсуждения и не в рамках данного форума.

Теперь очень коротко про моё отношение. В Европе была начата очередная кампания по войне с ОГ и с золотыми животными. Поскольку тут дело касалось и части наших потомков, мы попросили 1) копии диагнозов 2) животных протестировать или перетестировать в университетских клиниках Берна и Мюнхена. Слава Богу, что часть заводчиков оказалась вменяемыми и сделало тест, в ходе которого выяснилось, что животные здоровы. В берне делали тут у проф. Ломбарда -ветеринарного кардиолога лет 30 как. http://www.dkv.unibe.ch/content/kleintierklinik/kardiologie/index_ger.html<\/u><\/a>
В Мюнхене - вы уже знаете где. Бурмистров, полностью подтвердил мнение бернцев и мюнхенцев, кстати.
Более того, при изучении предыдущих данных УЗИ было выяснено, что они тоже нормальные, а диагноз дан HCM, что являлось фантазией ветеринаров.

Так вот, некоторые из владельцев таких животных не только не стали перетестировать их, но и продолжают распускать слухи про HCM у совершенно здоровых животных с нормальными данными УЗИ. Ну, а про тома лундберга и СРИ я даже повторяться не хочу - тут Т. Алексеева рассказала достаточно.

Теперь понятно? Я что, должен умиляться действиям этой мрази и их чешских подпевал? Да нет, извините. просто раньше их не удавалось поймать за руку, а теперь - удалось.

 Отправлено: 01.02.11 23:12. Заголовок: Если ДНК тест отрица..

Если ДНК тест отрицательный, то нет смысла в УЗИ.
Есть, кстати, намало патологий, влияющих на бугристое строение почки, которое можно принять за цисты, поэтому ни один узист не может ставить однозначного диагноза ПКД, он максимум может только описать как выглядят почки и что именно он увидел.
Диагноз НАСЛЕДСТВЕННОГО ПКД ставиться только по анализу ДНК.

 Отправлено: 01.02.11 23:25. Заголовок: Jelena пишет: Может..

Jelena пишет:

цитата:

Может быть, есть возможность отослать материал на тестирование в другую лабораторию - чтобы сверить результаты

Да наверное Вы правы, пожалуй стоит и пересдать. Люба у меня вообще "везучая", с ее тестом могли и ошибиться. (Главное мне хочется на это надеется)

 Отправлено: 01.02.11 23:31. Заголовок: irzhik , прошу совет..

irzhik , прошу совета, как взять этот тест ( у котят) и куда его отослать или направьте где можно почитать, пожалуйста !

 Отправлено: 01.02.11 23:33. Заголовок: Ишь Ты пишет: Чарод..

Ишь Ты пишет:

цитата:

Чародейка я не утверждаю.что документ подделка.я утверждаю,что в спорном диагнозе были сделаны владелицей выводы выгодные для себя и спорный документ вывешивается на обозрение как истина в последней инстанции. И если из таких случаев складывается американская база то доверия и уважения к ней нет. Кстати так как все могли ознакомиться с вариантом вторым (исправленным,то могу ссылочкой кинуть оригинал. http://www.imagepost.ru/?v=548/FishaK8s_Biopsy.jpg<\/u><\/a>

Ишь Ты, спасибо за ссылку. У меня вопрос вполне логичный к ситуации. Вы утверждаете что владелец предоставил результаты диагноза которые были выгодные для него/нее. Вопрос - Выгодные для чего? Если она хотела замену котенка, то почему она ее не приняла? Обычно выгода должна быть выраженна в более материалных вещах чем просто посрамить кого то. Какая выгода была владельцу выставлять заводчика в негативном свете только чтобы было? Я просто не могу понять смысл выгоды здесь. Судя о том как бывшие владельцы высказываются о кошке на вебсайте, они ее очень любили. Она насколько я поняла была одна из первых в питомнике. По моим понятиям для них это было тяжелой потерей. Я просто не вижу смысла в ситуации с выгодой.

Насчет копий докуммента - номер файла тотже, имена докторов теже, подписи на копиях оригинала от руки доктора, что обязательно когда корретируется какая либо инфа в документах. С именем кошки все понятно, возраст не совпадает, но судя по тому что кошка была доставденна в Клинику Скорой Помощи (Vet Emergency Treatment Services) то информация внесенная в документ была предоставленна хозяином во время поступления кошки в клинику. Я не думаю что хозяин/хозяйка думали в тот момент о конкретном возрасте кошки или вспоминали ее полное им по родословной. Но говорить что это скорее всего просто неправильно вписанный возраст тоже не буду. Опять же повторяюсь я не для того начала обсуждение чтоб доказать кто прав кто виноват.
По мне я вообще на эту ситуацию смотрю как документ с именем кошки Фиша, тоесть неизвестно откуда куда зачем - просто кошка с ситуацией и все.

 Отправлено: 01.02.11 23:39. Заголовок: Тест на ПКД делается..

Тест на ПКД делается в лабораториях молекулярной диагностики методом PCR, для этого нужна только свежая кровь, взятая в пробирку EDTA/ вещество, препятствующее свертыванию крови/
Зачем колоть котят, когда проще проверить их родителей. Если оба родителя отрицательны, то котята на 100 % тоже.

 Отправлено: 01.02.11 23:40. Заголовок: wintercats пишет: Т..

wintercats пишет:

цитата:

Тест на ПКД делается в лабораториях молекулярной диагностики методом PCR, для этого нужна только свежая кровь, взятая в пробирку EDTA/ вещество, препятствующее свертыванию крови/

Судя по всему, австралийская лаборатория делает этот тест иначе... а Звенигородка уж точно.

цитата:

...You can now screen your cat(s) for PKD simply by receiving one of our free sample collection kits. These allow you to take a simple mouth swab of your cat. The sample can then be sent to our laboratory from anywhere in the world by mail. Once received in our laboratory results will be available within 5-7 working days...

 Отправлено: 01.02.11 23:49. Заголовок: Юстина пишет: irzhi..

Юстина пишет:

цитата:

irzhik , прошу совета, как взять этот тест ( у котят) и куда его отослать или направьте где можно почитать, пожалуйста !

Какой тест? ПКД? Тут написали - или в Австралию, или в Дэвис.

http://www.animalsdna.com/feline/<\/u><\/a>

http://www.vgl.ucdavis.edu/services/cat/<\/u><\/a>

Мы будем делать для всех желающих довольно скоро, но это только через пару месяцев.

Все берут мазок изо рта.

 Отправлено: 01.02.11 23:53. Заголовок: Нам тоже австралийск..

Нам тоже австралийская лаборатория выслала специальные щеточки,которыми нужно за щекой по деснам повозюкать,можно слегка докрови. Их запечатываешь в пакет,на котором пишется все о животном. И отсылаешь.
Результат по электронке высылают.

 Отправлено: 01.02.11 23:56. Заголовок: irzhik , а НСМ? Тест..

irzhik , а НСМ? Тест?

 Отправлено: 01.02.11 23:56. Заголовок: Rossita пишет: Чаро..

Rossita пишет:

цитата:

Чародейка настоятельно советую прочитать вам все более тщательно и взвесить ваши выводы, а потом писать всякую чушь Ни кто не кому слепо не верит Саше , irzhik пишет реальные вещи ,я лично в течении долгого времяни тоже изучаю и много читаю и анализирую и полностью с ним согласна и не надо оспаривать , что не честные бридеры есть и вас, которые могут прислать анализы от знакомого ветеринара который вообще не иеет право на эти анализы и присылают думая , что у нас в России это прокатит По моему мнению все эти приобретенные по разным причинам HCM не что иное как инфекционный и тому подобный меокардит,но это ни кому не интересно и предъявы с этого не сделать,я помню эту веселуху когда каждому у вас ставили FIP и усыпляли теперь,а у вас новая мулька HCM,очень удобная отмазка,скучености ,клеточному содержанию и различным инфекциям и т.д.

Интересно читать ваши посты. Значит я пишу чушь, а вы только умные вещи. А с чего вы взяли что ваши сообщение должны восприниматься за полную монету и не считаться чушью. По мне так ваше сообщение полная чушь.
Напрмер взять эту фразу : "По моему мнению все эти приобретенные по разным причинам HCM не что иное как инфекционный и тому подобный меокардит"
Вот как ! А как вы объясните тенденцию повторения смертности с определенными кошками в родословных. Это что тоже как то с инфекуионным или каким то там другим миокрдитом связанно. Ну надо же как не подвезло бридерам которые умудрялись отправлять кошек в питомники где кошки только с определенными котами в родословной умудрялись подхватывать инфеционные болезни и умирали.
Кстати насчет ФИПа , насколько я поняла Россию эта проблема тоже не заьронула. И я так думаю у вас все в Короной Вирусом тоже гладко и хорошо ????
А от чего же у вас кошки умирают. От легких инфекционных заболеваний? О смертях я слышу и слышала и не редко. Так что у нас от сердечной недостаточности и мутации корона вируса, а у вас от чего? От бактериальных зараз?

Мдя с такими понятиями, генетические недостатки будут жить в долгом здравии.

 Отправлено: 02.02.11 00:08. Заголовок: Юстина пишет: irzhi..

Юстина пишет:

цитата:

irzhik , а НСМ? Тест?

Генетического нет. Всё остальное - шаманские сказки на данный момент. Ближе всего вам Москва.

 Отправлено: 02.02.11 00:13. Заголовок: На самом деле у нас ..

Чародейка пишет:

цитата:

... А от чего же у вас кошки умирают. От легких инфекционных заболеваний? О смертях я слышу и слышала и не редко. Так что у нас от сердечной недостаточности и мутации корона вируса, а у вас от чего? От бактериальных зараз? ...

На самом деле у нас (конкретно в Москве) как раз очень тяжелые инфекционные заболевания - и умирают от них очень часто... это я могу сказать по опыту работы с подобранцами.

Мне кажется, что смертность от ПКД, ХСМ, ФИПа у нас здесь в сибирской породе еще настолько редка, что эти вещи воспринимаются абстрактно.
Единственное знакомое мне лично животное с ПКД выглядит - ТТТ- прекрасно для своего почти 14-летнего возраста...

 Отправлено: 02.02.11 00:19. Заголовок: Jelena пишет: тяжел..

Jelena пишет:

цитата:

тяжелые инфекционные заболевания - и умирают от них очень часто... это я могу сказать по опыту работы с подобранцами.

это потому что 99% этих животных больны FIV или/ и FeLV...на фоне этих иммуносупрессивных состояний любая банальная инфекция может стать смертельной.

 Отправлено: 02.02.11 00:26. Заголовок: Насчет ВИЧ не скажу ..

Насчет ВИЧ не скажу - а имеющие положительный анализ на лейкоз кошки ничего обычно не цепляют... Единственная проблема с ними - найти дом без других кошек.

 Отправлено: 02.02.11 00:27. Заголовок: irzhik пишет: Юстин..

irzhik пишет:

цитата:

Юстина пишет: цитата: irzhik , а НСМ? Тест? Генетического нет. Всё остальное - шаманские сказки на данный момент. Ближе всего вам Москва.

Плохо... Буду ждать результаты обследования отца котят.

irzhik, спасибо за инфу !

 Отправлено: 02.02.11 00:35. Заголовок: Чародейка пишет: Иш..

Чародейка пишет:

цитата:

Ишь Ты, спасибо за ссылку. У меня вопрос вполне логичный к ситуации. Вы утверждаете что владелец предоставил результаты диагноза которые были выгодные для него/нее. Вопрос - Выгодные для чего? Если она хотела замену котенка, то почему она ее не приняла? Обычно выгода должна быть выраженна в более материалных вещах чем просто посрамить кого то. Какая выгода была владельцу выставлять заводчика в негативном свете только чтобы было? Я просто не могу понять смысл выгоды здесь. Судя о том как бывшие владельцы высказываются о кошке на вебсайте, они ее очень любили. Она насколько я поняла была одна из первых в питомнике. По моим понятиям для них это было тяжелой потерей. Я просто не вижу смысла в ситуации с выгодой.

Чародейка, выгода очевидна.
Хозяйка требовала банально деньги.
По тому насколько скоро появились в питомнике другие кошки,вероятно стоял уже вопрос о покупке.
Может кто-то что-то посоветовал,или наплёл-я не берусь судить.
Вы же знаете какую особую "любовь" мы вызываем у некоторых заводчиков.
Я узнала об этой страничке гораздо позже других-добрые люди сказали.
По контракту возврат денег был возможен только в случае генетического заболевания,
Поэтому разбираться в причинах болезни кошки и делать общее вскрытие)
было элементарно невыгодно.
Вдруг бы вылезло что-то совсем уж неподходящее для возврата.
Поэтому ничего,кроме биопсии сердца не проводилось.
Ну и естественно,что родители девочки были проверены.(кстати у Бурмистрова,о котором в теме так много говорят) Но эти тесты в расчёт не принимались.
А маму этой кошки я проверяла ещё через полтора года после этой истории. Так просто уже для себя.
Естественно всё негативно,как и у остальных детей этой пары(а было 3 помёта)
За границей давно уже народились и выросли правнуки этой пары.Да и в России их достаточно.но ни одного , позитивного теста УЗИ на HCM от них не было.
Вот и вся давняя история.

 Отправлено: 02.02.11 00:50. Заголовок: Jelena пишет: На са..

Jelena пишет:

цитата:

На самом деле у нас (конкретно в Москве) как раз очень тяжелые инфекционные заболевания - и умирают от них очень часто... это я могу сказать по опыту работы с подобранцами.

А ещё огромное количество кошек умирает от рака молочных желёз лет в 12-20. Явное генетическое наследование предрасположенности. Но это НИКОГО из распространителей слухов НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, потому что кошки старые, бабла на этом не заколотишь, ништяков не нароешь, и питомник не опустишь. Такие дела.

 Отправлено: 02.02.11 01:05. Заголовок: А еще есть FCK. Но о..

А еще есть FCK. Но об этом сибирячники предпочитают молчать

 Отправлено: 02.02.11 01:11. Заголовок: Melissa пишет: А ещ..

Melissa пишет:

цитата:

А еще есть FCK. Но об этом сибирячники предпочитают молчать

Да, есть. Но не только у сибиряков.

 Отправлено: 02.02.11 01:11. Заголовок: Melissa пишет: А ещ..

Melissa пишет:

цитата:

А еще есть FCK.

Господи! А это еще что за птица?

 Отправлено: 02.02.11 01:13. Заголовок: Барселона пишет: Го..

Барселона пишет:

цитата:

Господи! А это еще что за птица?

Плоскогрудие у котят.

 Отправлено: 02.02.11 01:16. Заголовок: Килеватость, плоског..

Килеватость, плоскогрудие, дефекты позвоночника очень характерны для любой молодой породы. И чем ближе к сертификатам, тем больше этого. Поэтому опять же трудно использовать для травли известных питомников.

 Отправлено: 02.02.11 01:18. Заголовок: Я только один раз ви..

Я только один раз видела киль - но мы тогда еще не знали, что это такое... перса отказного остригли под машинку - и видим, выпирает что-то... думали - ребро сломано.

 Отправлено: 02.02.11 04:12. Заголовок: irzhik Спасибо за о..

irzhik
Спасибо за обьяснение.
Отголоски той истории слышала, но естественно, от местных. В своё время даже с Татьяной пришлось пообщаться на эту тему. В последнее время вроде затихло, но, вероятно, актуальная ситуация всё снова всколыхнула. Если бы корни породы были в Германии или в какой нибудь другой стране, всё бы звучало по другому

 Отправлено: 02.02.11 05:43. Заголовок: Jelena пишет: На са..

Jelena пишет:

цитата:

На самом деле у нас (конкретно в Москве) как раз очень тяжелые инфекционные заболевания - и умирают от них очень часто... это я могу сказать по опыту работы с подобранцами. Мне кажется, что смертность от ПКД, ХСМ, ФИПа у нас здесь в сибирской породе еще настолько редка, что эти вещи воспринимаются абстрактно. Единственное знакомое мне лично животное с ПКД выглядит - ТТТ- прекрасно для своего почти 14-летнего возраста...

Jelena, понятное дело что животные подобранные с улиц поддверженны большему количеству заболеваний особенно инфекционных. Вопрос мой относился больше в отношении к животным рождающимся и проживающих в питомниках, где они ухоженны, накормленны и находятся под постоянным наблюдением.
У нас в питомниках смерти от ПКД, ХЦМ и ФИПа тоже не частые, но и инфекционных тоже не много. Потому и спросила, если в России от заболеваний как ФИП и ХЦМ не умирают, то в чем причина смертей обычно.

 Отправлено: 02.02.11 07:15. Заголовок: Чародейка пишет: т..

Чародейка пишет:

цитата:

то в чем причина смертей обычно.

Да где ты все трупы видишь ? Тебя послушать, так везде трупы !
У нас если и есть случаи смерти, то не от болезни. Знаешь сколько у нас в стране тупорылых ветов ? Зайди в поисковик и набей:"купить диплом"
Вот такие чудотворцы с такими дипломами есть в каждом городе ! То наркоз для бегемота вдуют, то укол не тот поставят. У нас в соседнем городе такие веты чуть тигренка не ухлопали, ладно во время чухнули и к нам в Челябинск привезли. Карен почти пол года его выхаживал. Весь город участвовал в спасении. Два вице призидента СФА, Лиз Ватсон отказались от ганорара в пользу тигренка Жорика. Можешь спросить, они эту историю знают. В итоге Путин помог с отправкой уже здорового Жорика в Сибирь.
А теперь представь что тигренок умер бы. Думаешь написали бы что умер из-за куриной косточки ? Фиг ! Вот и написали бы в заключении ПКД,ХЦМ и ФИП. А такие как ты деятели, помчались бы по свету, кричя во всю глотку что в России тигры вымирают !

 Отправлено: 02.02.11 07:18. Заголовок: http://www.ura.ru/co..

 Отправлено: 02.02.11 08:00. Заголовок: irzhik пишет: Какой..

irzhik пишет:

цитата:

Какой тест? ПКД? Тут написали - или в Австралию, или в Дэвис. Мы будем делать для всех желающих довольно скоро, но это только через пару месяцев.

А где об этом можно будет узнать точно!

 Отправлено: 02.02.11 08:55. Заголовок: Ишь Ты пишет: Чарод..

Ишь Ты пишет:

цитата:

Чародейка, выгода очевидна. Хозяйка требовала банально деньги. По тому насколько скоро появились в питомнике другие кошки,вероятно стоял уже вопрос о покупке. Может кто-то что-то посоветовал,или наплёл-я не берусь судить. Вы же знаете какую особую "любовь" мы вызываем у некоторых заводчиков. Я узнала об этой страничке гораздо позже других-добрые люди сказали. По контракту возврат денег был возможен только в случае генетического заболевания, Поэтому разбираться в причинах болезни кошки и делать общее вскрытие) было элементарно невыгодно. Вдруг бы вылезло что-то совсем уж неподходящее для возврата. Поэтому ничего,кроме биопсии сердца не проводилось. Ну и естественно,что родители девочки были проверены.(кстати у Бурмистрова,о котором в теме так много говорят) Но эти тесты в расчёт не принимались. А маму этой кошки я проверяла ещё через полтора года после этой истории. Так просто уже для себя. Естественно всё негативно,как и у остальных детей этой пары(а было 3 помёта) За границей давно уже народились и выросли правнуки этой пары.Да и в России их достаточно.но ни одного , позитивного теста УЗИ на HCM от них не было. Вот и вся давняя история.

Ишь Ты, ну что тут говорить. Разные есть поводы, один из них и самый веский если бридер боится крови эти опять брать то потребует денег. А насчет вскрытия я все не пойму в чем проблема. Вскрытие то было произведенно и из вывода вскрытия был послан орган на биопси. Диагноз был вполне обоснован поэтому вполне понятно что врач скорее и объяснил что биопси на другие органы нет смысла делать. Дело в том что вы смотрите на ситуацию с своей стороны, а я как третье не заинтерисованное лицо без принятия чьих либо сторон. Знаю что не стоит говорить о ценах, потому что сразу начнется бомбадировка о том что здоровье важнее и тп. Но все таки хочу превести пример. Цена биопси на один орган стоит как минимиум $500. Если доктор видит что для подтверждения диагноза нужно тестировать больше чем один орган он скажет, если доктор видит предпологаемую причину смерти и для подтверждения диагноза тест одного органа достачен то он это объяснит владельцу. Так что если так посмотреть на ситуацию то вывод понятен.

Дело в том что если это и есть НСМ, то то что близкие родственники не имеют проблем не означает что все хорошо. НСМ такая бяка, тут есть а там нету, седня нет а завтра есть. Останавливать какие то линии из за этого нет смысла. Определенная кошка с определенным котом могут наплодить котенка или котят с возможным НСМ, а та же кошка с другим котом будет рожать генетически здоровых потомков. Поэтому мне кажется что просто нужно отслеживать пары в которых были случаи и не бридить их вместе.

 Отправлено: 02.02.11 09:01. Заголовок: Кашпи пишет: Да где..

Кашпи пишет:

цитата:

Да где ты все трупы видишь ? Тебя послушать, так везде трупы !

Кашпи, ну как тебе сказать. Тема вроде как о генетических болезнях от которых погибают кошки. Говорить о солнечных зайчиках и закате солнца на фоне изумрудного океана как то не в тему.

цитата:

У нас если и есть случаи смерти, то не от болезни. Знаешь сколько у нас в стране тупорылых ветов ? Зайди в поисковик и набей:"купить диплом" Вот такие чудотворцы с такими дипломами есть в каждом городе ! То наркоз для бегемота вдуют, то укол не тот поставят.

А я вроде как поняла с постов других форумчан что ветеринария у вас на самом высоком уровне, а в Америке вот у ветов не хватает фантазии придумать что нибудь стоящее акромя ПКД, НСМ и ФИПа.....

 Отправлено: 02.02.11 09:06. Заголовок: irzhik пишет: Поэто..

irzhik пишет:

цитата:

Поэтому опять же трудно использовать для травли известных питомников.

Иржик, меня очень интерисует пара вопросов. А почему такое зацикливание на травле известных питомников? И почем у только известных, а неизвестных не травят? И зачем травят?

Просто только и читаю, этим не потравишь, этим не затравишь, вот и вопрос такой встал.

 Отправлено: 02.02.11 10:44. Заголовок: Чародейка пишет: А..

Чародейка пишет:

цитата:

А я вроде как поняла с постов других форумчан что ветеринария у вас на самом высоком уровне

Ну вот видишь какая у тебя замечательная логика Изходя из этого, все америкосы сифилитики, Голланцы наркоманы и пид.....ы, а Немцы алкаши такие, что Русские тихо курят в сторонке !

Чародейка пишет:

цитата:

Америке вот у ветов не хватает фантазии придумать что нибудь стоящее акромя ПКД, НСМ и ФИПа.....

А у тебя в родном Узбекистане, веты такого бы навояли Видимо умнее Узбеки Американцев !

 Отправлено: 02.02.11 11:07. Заголовок: Чародейка пишет: ....

Чародейка пишет:

цитата:

... А почему такое зацикливание на травле известных питомников? И почем у только известных, а неизвестных не травят? И зачем травят?

Ну, это как раз понятно... Широко известный (и хорошо раскрученный питомник) предлагает по западным ценам порой довольно значительное количество котят - т.е. составляет реальную конкуренцию на рынке местным питомникам.

Неизвестный питомник (известный узкому кругу) конкурировать в высокой ценовой категории не может, количество выпускников у него незначительно - соответственно особой опасности на западном рынке не представляет. Травля такого питомника скорее пропиарит его - народ впервые узнает из уничижительных высказываний, что есть вот там-то еще и такой вот питомник, и что его животные даже представлены в цивилизованных странах - а ему особого ущерба не нанесет, поскольку по своей цене он может и на месте реализовать пару-тройку своих животных.

Даже если его животные будут одновременно выведены из разведения всеми питомниками, где они находятся - это освободит всего десяток-полтора "мест" максимум.... в то время как выведение из разведения выпускников известного питомника гарантирует чуть ли не ажиотажный спрос.

 Отправлено: 02.02.11 11:40. Заголовок: Видимо, в Горячих от..

Видимо, в Горячих ответа не дождусь, поэтому пишу здесь:

Друзья, объясните, пожалуйста, чайнику:
Я так поняла из вышеизложенного, что Сибирской породе изначально не был присущ ген
PKD. Что он был привнесен в породу путем скрещивания с персами и,затем,как доминантный, достаточно глубоко и широко внедрился,так, что сложно отследить все линии?
Возможна ли выборка этих линий,и публикация с целью более широкого информирования и предупреждения?Потому что новичкам вобще-то очень сложно разобраться "откуда ноги растут"...
Честно говоря, я всю эту тему, что называется "НИОСИЛИЛ" - очень тяжко читать по ряду причин. А понять что к чему и откуда - хотелось бы.

wintercats пишет:

цитата:

Диагноз НАСЛЕДСТВЕННОГО ПКД ставиться только по анализу ДНК.

Однако, существует же компетентное врачебное мнение о правомочности такого диагноза по тесту (анализу ДНК) который был разработан исключительно для персидской породы....

 Отправлено: 02.02.11 11:46. Заголовок: Jelena +10000000 h..

Jelena

+10000000

 Отправлено: 02.02.11 11:54. Заголовок: Барбариска пишет: ...

Барбариска пишет:

цитата:

... Я так поняла из вышеизложенного, что Сибирской породе изначально не был присущ ген PKD. Что он был привнесен в породу путем скрещивания с персами и,затем,как доминантный, достаточно глубоко и широко внедрился...

Лично мое мнение - тут возможны варианты...

У меня есть книга о становлении персидской породы - и там среди родоначальников этой породы значится очень даже сибиристый полосатик, вывезенный некогда из России. Нельзя исключить, соответственно, версию, что данный ген был присущ нашим аборигенам - и путем прилития их крови широко внедрился в культурную породу.

 Отправлено: 02.02.11 11:56. Заголовок: Барбариска пишет: В..

Барбариска пишет:

цитата:

Возможна ли выборка этих линий,и публикация с целью более широкого информирования и предупреждения?

Думаю вы сами прийдёте к выводу когда увидите сколько потомков у животных с ПКД . Кто был проверен, какие результаты - неизвестно, наверно все здоровы и участвуют в племенной программе .

 Отправлено: 02.02.11 11:58. Заголовок: Барбариска пишет: Д..

Барбариска пишет:

цитата:

Друзья, объясните, пожалуйста, чайнику: Я так поняла из вышеизложенного, что Сибирской породе изначально не был присущ ген PKD. Что он был привнесен в породу путем скрещивания с персами и,затем,как доминантный, достаточно глубоко и широко внедрился,так, что сложно отследить все линии?

Если учесть, что носителями этой радости стали первые сертификатные производители и до сих пор мы это получаем именно от сертификатных кошек, а не от целенаправленного скрещивания сибиряков кем бы то нибыло, то получается, что как раз присущ.

 Отправлено: 02.02.11 11:59. Заголовок: Юстина пишет: Кто ..

Юстина пишет:

цитата:

Кто был проверен, какие результаты - неизвестно,

Но ведь это важно знать, не так ли? Если большинство будет пребывать "в счастливом неведении", то в конце-концов, общими услиями можно вобще загубить породу....

 Отправлено: 02.02.11 12:02. Заголовок: Чародейка пишет: А..

Чародейка пишет:

цитата:

А почему такое зацикливание на травле известных питомников? И почем у только известных, а неизвестных не травят? И зачем травят?

Я тоже не верю ни в какие травли. Просто нужно очень спокойно разбираться в каждом конкретном случае НСМ - и всё.
И никакие обобщения здесь просто не уместны. И вся эта история, которую мы обсуждаем тут и в горячих - очень печальная - относится к нам ВСЕМ, без исключения. Мы все должны быть очень и очень внимательны, все должны сделать соответствующие выводы.
В горячих Чародейка разместила информацию о том, что в США начинаются исследования именно сибиряков. Это даёт шанс нам всем жить спокойно. Будем ждать...

 Отправлено: 02.02.11 12:02. Заголовок: Ну с ПКД мы же вроде..

Ну с ПКД мы же вроде разобрались... тем более через пару месяцев, как я поняла, запускается новый вариант тестирования. Соответственно у нас будет целых три варианта для определения доминантной бяки...

 Отправлено: 02.02.11 12:02. Заголовок: Барбариска пишет: О..

Барбариска пишет:

цитата:

Однако, существует же компетентное врачебное мнение о правомочности такого диагноза по тесту (анализу ДНК) который был разработан исключительно для персидской породы....

А кто-нибудь может отличить перса начала прошлого века от массы простых пушистых кошек Европы и Азии?

А кто может на 100% утверждать, что это аборигены получили ПКД от персов, а не персы от аборигенов? Может просто персы склонны к более страшному развитию болезни, поэтому у них ее давно обнаружили и признали типичной только для них. Ведь сколько уже было сибиряков с ПКД к 2005 году, а никто ни сном, ни духом.

 Отправлено: 02.02.11 12:04. Заголовок: Барбариска , а разве..

Барбариска , а разве вы на слово не верите? Спросите у любого заводчика - проверены ли его животные и в лучшем случае вам скажут что все проверены. "В Советском союзе секса нет!" - кажется так наша страна в своё время себя заявила в мировом сообществе .

 Отправлено: 02.02.11 12:07. Заголовок: Fialka пишет: ... в..

Fialka пишет:

цитата:

... в США начинаются исследования именно сибиряков. Это даёт шанс нам всем жить спокойно. Будем ждать...

Насколько я поняла, исследование ведется уже лет пять... или это уже другое исследование?

В любом случае большой минус - с моей точки зрения - что оно ведется не на родине породы. Я не имею в виду, что это обязательно должны делать наши специалисты - но американские исследователи именно здесь должны были бы собирать материал... эталонный, я бы сказала - для сравнения с материалом сибирских популяций в ЕС и Америке.
Вариант "пришлите кто-нибудь что-нибудь" - это несерьезно.

 Отправлено: 02.02.11 12:08. Заголовок: MASK пишет: носител..

MASK пишет:

цитата:

носителями этой радости стали первые сертификатные производители

Оля, а кто именно?А известно, откуда у них это взялось? И то, что они передали это потомству?Разве не может быть породного отличия генов различных заболеваний?
Я извиняюсь, за может быть, глупые вопросы...У меня хорошие знакомые - ученые-генетики( членкорры АН), просто хочу задать им вопросы -так нужно хотя бы понять, что спрашивать и в каком ключе

 Отправлено: 02.02.11 12:15. Заголовок: Jelena пишет: Наско..

Jelena пишет:

цитата:

Насколько я поняла, исследование ведется уже лет пять... или это уже другое исследование?

Это обычный попил небольшого количества грантовых денег. Стандартный и там и у нас. Над проблемой HCM у людей копаются многие годы, с гораздо большими деньгми. Результат пока - зеро. Если уж говорить прямо, то все кошачьи мутации до недавнего времени были обнаружены ПО АНАЛОГИИ либо с человеческими, либо с мышиными - то есть с теми организмами, в исследование которых было ложено на многие порядки больше денег, чем в исследование кошек. Поэтому шанс что-то найти основополагающее у кошек в связи с HCM крайне мал

 Отправлено: 02.02.11 12:16. Заголовок: Барбариска пишет: ...

Барбариска пишет:

цитата:

...У меня хорошие знакомые - ученые-генетики( членкорры АН), просто хочу задать им вопросы -так нужно хотя бы понять, что спрашивать и в каком ключе

Да спросите просто - у меня сибиряк, хочу сделать гентест методом ПЦР на ПКД - но лаборатория предупреждает, что методика разработана для персидской породы... есть ли смысл?

И потом нам расскажете

 Отправлено: 02.02.11 12:17. Заголовок: MASK пишет: А кто м..

MASK пишет:

цитата:

А кто может на 100% утверждать, что это аборигены получили ПКД от персов, а не персы от аборигенов? Может просто персы сконны к более страшному развитию болезни, поэтому у них ее давно обнаружили и признали типичной только для них.

Все может быть. Поэтому надо разбираться...
С другой стороны, есть же генетическая предрасположенность к тем, или иным болезням у различных народов и народностей. Разный набор генов, отсутствие каких-либо генов...У кошек может быть то же самое.
Наверное, может быть и такое, что в одной породе ген ведет себя как доминантный, а в другой как рецессивный?Или не может?Или может это вобще будут два разных, немного отличающихся гена у разных пород... и мутация гена при скрещивании?Я не знаю, надо крутых генетиков спрашивать...

Jelena пишет:

цитата:

Да спросите просто - у меня сибиряк, хочу сделать гентест методом ПЦР на ПКД - но лаборатория предупреждает, что методика разработана для персидской породы... есть ли смысл? И потом нам расскажете

Да, попробую спросить)

 Отправлено: 02.02.11 12:20. Заголовок: Fialka пишет: Я тож..

Fialka пишет:

цитата:

Просто нужно очень спокойно разбираться в каждом конкретном случае НСМ - и всё.

Взаимоисключающие параграфы. КОМУ НУЖНО? Вам удастся спокойно разобраться - разберитесь. А просто воздух сотрясать не стоит.

цитата:

Я тоже не верю ни в какие травли.

И вообще пост сильно похоже на вот такое : "Я не верю ни в каких там диктаторов Дедушки Ленин и Стали были добрые и хорошие, никого не расстреливали и мухи не обидели. Дедушка Пиночет развивал чилийскую экономику. А дедушка Гитлер хотел только добра немецкому народу."

 Отправлено: 02.02.11 12:23. Заголовок: Барбариска пишет: О..

Барбариска пишет:

цитата:

Оля, а кто именно?А известно, откуда у них это взялось?

Это не может быть известно, это было давно, до регистрации породы.

Барбариска пишет:

цитата:

Разве не может быть породного отличия генов различных заболеваний?

Я не генетик ни разу, но, по логике, то что нашли раньше у персов, то и сделали их "гордостью" на веке. А может быть они сами это от кого-то подцепили. (Может быть сейчас придет Irzhik и скажет что я не права и я может с этим даже соглашусь.).

Барбариска пишет:

цитата:

Я извиняюсь, за может быть, глупые вопросы...У меня хорошие знакомые - ученые-генетики( членкорры АН), просто хочу задать им вопросы -так нужно хотя бы понять, что спрашивать и в каком ключе

Генетики знают, что все люди произошли из одного места. (Я имею в виду географически)

 Отправлено: 02.02.11 12:30. Заголовок: MASK пишет: (Может ..

MASK пишет:

цитата:

(Может быть сейчас придет Irzhik и скажет что я не права).

Ничего он такого не скажет. Сейчас уж точно не разбершься, у кого было, у кого не было. Персы тоже крайне сложный продукт всего и вся. Вот про колорный ген уже достоверно на генетическом уровне известно, что таки юго-восточная Азия место его распространения. А про ПКД нет такого. И вряд ли данные будут. Поскольку если бы взяли аборигенных кошек лет 50 назад, это было бы показательно. А сейчас - всё смешалось. Можно только брать изолированные популяции (типа коратов, ванов и пр) и показывать, что у них ПКД нет, тогда появление ПКД будет признаком подмеса. Можно посмотреть популяции диких кошек, бенгальских, хаусов - есть там или нет. Или если доказать, что у персов частота встречаемости НАМНОГО выше, чем у другой какой-нибудь породы, то появление гена в этой породе будет указывать на возможный подмес. Но и только - вопрос о происхожднении ПКД это не решит.

Кстати, если выяснится, что у турецких ангор и ванов из Турции и Ирана ПКД мало или нет - значит к персам он попал вторично скорее всего. В общем, готового ответа нет. Такие дела.

 Отправлено: 02.02.11 12:33. Заголовок: irzhik пишет: Взаим..

irzhik пишет:

цитата:

Взаимоисключающие параграфы. КОМУ НУЖНО? Вам удастся спокойно разобраться - разберитесь. А просто воздух сотрясать не стоит.

irzhik, не вижу ну никаких противоречий. Ну Вы же разобрались - в результате протестировали повторно животных отрицательно, решили написать статью - сами об этом писали выше - вот это и есть конструктивный путь, на мой взгляд. Это я и называю разобраться спокойно.
А от того, что мы тут будем писать про травлю и т.д. - никак это нам не поможет.

 Отправлено: 02.02.11 12:35. Заголовок: sibcats почему то не..

sibcats почему то не может написать на форуме, ее выкидывает.
Выкладываю ее пост.

Чародейка пишет:

цитата:

Ишь Ты, ну что тут говорить. Разные есть поводы, один из них и самый веский если бридер боится крови эти опять брать то потребует денег.

Речь о том, каких кровей будет предложенный для замены котенок не шла. Мы могли бы предложить котенка и других кровей.
Но мне было просто написано большими буквами никаких котят от вас нихачу, ваш питомник такой разэтакий, потому что вы сами рисуете схемы про НСМ (Речь шла о схеме, которую я нарисовала для пресловутого Тома Лундберга, пытаясь ему объяснить, что их методы исследования не годятся и явно тенденциозны, что имея тот же материал и применяя их же методы при желании можно доказать, что НСМ произошел совсем от других производителей, а не наших. Но суть рисования этой схемы была проигнорирована всеми, а взят только факт, что я ее рисовала, а значит, я признаю, что наши имеют эту проблему (буквально: "
IF YOU DIDN'T THINK HCM WAS A PROBLEM THEN WHY DID YOU WORK ON MAPPING IT?")

В конце концов разговор я закончила тем, что рада бы помочь ей, но поскольку она отказывается от котенка и уже через Интернет начала поливать нас грязью, я больше ничего делать не буду.

Чародейка пишет:

цитата:

Иржик, меня очень интерисует пара вопросов. А почему такое зацикливание на травле известных питомников? И почем у только известных, а неизвестных не травят? И зачем травят?

Простой пример, только что появившийся, как мне сказали в закрытой теме:

Одна заводчица пишет другой: "опять мрут котята из ОГ. Вот их котенок Jandor недавно умер при кастрации и кошка Горошинка их кровей с этой же проблемой."

Что-то не припомню я кота с таким именем у нас в питомнике, думаю я, роюсь в своей почте и нахожу вот такое письмо из Швейцарии. Заметьте, это письмо из первых рук:

цитата:

"Dear Tatjana How are you and your cats? I would like to inform you that I had to castrate the daughter of Onix Gloria Lapushka (Taurus Goroshinka) unfortunately at the age of 6 years. A son of Goroshinka died in February 2009 in the castration. The investigation of the dead animal was HCM. This was a big shock for me. Therefore, I have must castrate Goroshinka, her daughter Joy and granddaughter Siri. I send you photos of my cats. Now I look for a new golden girl. I visit your site for some time and would like to ask for Jewel. Is it already sold or reserved? If Jewel was available, I would have many more questions. - Who are their parents? - When she was born? - How is her character? - How much would she cost including import, vaccinations, chip? - Are the parentscontrolled for HCM, PKD? - What are the blood group of the parents? - Do you have more photos? Even from the side? - How hard is it already? Unfortunately I muss to ask these questions because I have done since the death of Jandor many bad experiences and this is only a security for me. This I do not want to. I would appreciate a message and send best wishes from Switzerland."

То есть:
1. Котенок Jandor не из нашего питомника.
2. С Горошинкой все в порядке, но ее кастрировали, потому что ее сын умер при кастрации и причиной назвали НСМ.

irzhik пишет:

цитата:

Бурмистров приводил в пример заболевание сердца, которое развивается после наркоза и напоминает кардиомиопатию.

То есть, у кота, возможно, и не было НСМ.

А какие слухи?

А вспомнил ли кто-нибудь о неизвестных питомниках?

Первое, что они думают "а нет ли в предках ОГ? Мы что-то о них слыхали".
И тут, естественно в 2/3 случаев выясняется, что есть (ну что поделаешь, так частоэто имя встречается в родословных). Ну и вот - все рады, ответ найден. Есть на кого все свалить.

Такой вот механизм зацикливания и травли известных питомников.

 Отправлено: 02.02.11 12:37. Заголовок: Юстина пишет: и в л..

Юстина пишет:

цитата:

и в лучшем случае вам скажут что все проверены. "В Советском союзе секса нет!" - кажется так наша страна в своё время себя заявила в мировом сообществ

А что есть какие-то серьезные основания ставить под сомнения слова всех заводчиков,за исключением единиц особо правдивых? Ну зачем же так клеветать на людей.
А вот эта заезженная шутка насчет секса в Советском союзе. Это тот самый пример как все слова можно извратить до обратного смысла.
Я сама смотрела эту передачу и прекрасно помню что сказала эта тетенька на фразу о сексе. Она всего лишь сказала ,что у нас нет секса у нас любовь,имея ввиду тем самым что половые отношения у нас строятся на эмоциях а не на гимнастических движениях.И теперь весь мир повторяет и радуется,какая тетка -то тупая была.

 Отправлено: 02.02.11 12:39. Заголовок: Я? Разобрался? Так о..

Я? Разобрался? Так от того, что я разобрался, количество болтунов, утверждающих, что "все золотые кошки больны HCM" или "Арс Уссури - главный носитель HCM" -что, колчиество таких людей уменьшилось? Думаю, что только увеличилось. И имею достоверные доказательства. Пойманные за Ж лузерберги испытали лютый баттхёрт и затаились в желании отомстить И вот тут мы возвращаемся к вопросу о травле и коммерческом интересе. Ели ВОПРЕКИ очевидному субъект настаивает на своих утверждениях, то он ли бо сумасшедший, либо ему это ВЫГОДНО. А раз выгодно - значит травля в коммерческих целях. Вам про "все животных ОГ больны ФИПом" опять что ли напомнить?

 Отправлено: 02.02.11 12:47. Заголовок: dolores пишет: А чт..

dolores пишет:

цитата:

А что есть какие-то серьезные основания ставить под сомнения слова всех заводчиков,за исключением единий особо правдивых? Ну зачем же так клеветать на людей.

После последних событий в сибирском мире у меня доверие словам испарилось, документы предоставят - супер, доверие восстановлено.

Ира, хватит громкими словами кидаться, ты обвиняешь меня в клевете чтоли ? Тут и так накалённая обстановка.

 Отправлено: 02.02.11 12:49. Заголовок: Alokazia пишет: То ..

Alokazia пишет:

цитата:

То есть, у кота, возможно, и не было НСМ.

Ну так это уже стало общим местом для прикрытия лоханушихся ветеринаров.

Коту делают операцию с наркозом. Нормальный вет или человеческий врач перед операцией делает ОБСЛЕДОВАНИЕ (вон, как к Бурмистрову несут) и говорит - с сердцем не в порядке - оперировать нельзя (или лечить, если можно). Ну и естественно снмает кардиограммы и УЗИ по которым видно, HCM это или что ещё -болезней сердца сотни.

А жадный лох сначала даёт коту наркоз, потом кот мрёт, потом кота вскрывают (особо изворотливая мразь вскрывет только сердце, шобчегоневышло) и пишут "HCM - генетическая патология, мы не виноваты"

Схема проста до посинения. Ну а наши проамериканские лузерберги потненькими ручонками заносят это враньё в тетрадку в клеточку, а что там на самом деле было - им похрен.

Именно поэтому проблема выявления реальных носителей НИКОГДА не будет решена.

 Отправлено: 02.02.11 12:50. Заголовок: Fialka пишет: Я тож..

Fialka пишет:

цитата:

Я тоже не верю ни в какие травли. Просто нужно очень спокойно разбираться в каждом конкретном случае НСМ - и всё. И никакие обобщения здесь просто не уместны. И вся эта история, которую мы обсуждаем тут и в горячих - очень печальная - относится к нам ВСЕМ, без исключения.

Ой как мило ! Надо попросить Ирбис сделать рассылку на Ваш питомник ! Ну мол у Вас сплошное НСМ.
А потом порассуждаем спокойно над проблемой.

 Отправлено: 02.02.11 12:51. Заголовок: irzhik пишет: "..

irzhik пишет:

цитата:

"все золотые кошки больны HCM"

Ну это очевидная глупость. Неужели Вы будете ориентироваться на мнение людей не очень умных - и считать, что их большинство - и принимать это за травлю?
А завтра мы скажем, что все серебристые кошки больны?
Да, случаи НСМ у сибиряков были, есть и, к сожалению, будут. Мы это должны признать. Что с этим делать, по моему мнению, я писала в начале темы. Об этом же примерно писала Чародейка выше, совершенно с ней согласна.
Больше мы ничего сделать не можем, это просто не в наших силах.

 Отправлено: 02.02.11 12:54. Заголовок: Fialka пишет: Ну эт..

Fialka пишет:

цитата:

Ну это очевидная глупость

Та шо вы говорите? Так эту "очевидную глупость" половина европейских и 2/3 американских хзаводиков с утра как молитву повторяет...

 Отправлено: 02.02.11 12:57. Заголовок: Гипертрофическая кар..

 Отправлено: 02.02.11 13:01. Заголовок: dolores пишет: ...Я..

dolores пишет:

цитата:

...Я сама смотрела эту передачу и прекрасно помню что сказала эта тетенька на фразу о сексе. Она всего лишь сказала ,что у нас нет секса у нас любовь,имея ввиду тем самым что половые отношения у нас строятся на эмоциях а не на гимнастических движениях.И теперь весь мир повторяет и радуется,какая тетка -то тупая была.

Я смотрела передачу об этой женщине... дама, у которой "не было секса", к моменту произнесения сих вошедших в историю слов была аж в четвертый(!) раз замужем.

 Отправлено: 02.02.11 13:10. Заголовок: Jelena пишет: дама..

Jelena пишет:

цитата:

дама, у которой "не было секса", к моменту произнесения сих вошедших в историю слов была аж в четвертый(!) раз замужем.

У нее были руки золотые

 Отправлено: 02.02.11 13:14. Заголовок: А что, четыре брака ..

А что, четыре брака могут быть только по расчету или глупости? Может она всех четверых любила

цитата:

что у нас нет секса у нас любовь,имея ввиду тем самым что половые отношения у нас строятся на эмоциях

Я эту передачу не смотрела, но думаю, что именно это, дама и имела ввиду. Просто слово "секс" благодаря нашей-же пропаганде звучало для её уха негативно и ассоциировалось исключительно с "плотским удовольствием" чуждым коммунистической морали

 Отправлено: 02.02.11 13:16. Заголовок: Ludmila пишет: ... ..

Ludmila пишет:

цитата:

... Может она всех четверых любила

Не исключено, что отношения там были самые высокие... просто забавно.

 Отправлено: 02.02.11 13:21. Заголовок: Jelena пишет: Я смо..

Jelena пишет:

цитата:

Я смотрела передачу об этой женщине... дама, у которой "не было секса", к моменту произнесения сих вошедших в историю слов была аж в четвертый(!) раз замужем.

Вот в то-то и оно .Терпеть не могу когда выдернуть фразу из контекста и уже эта чушь уже не одно десятилетие ходит из уст в уста. А я сам там был и все видел. Итак у нас все извращают,понимаешь с годами ,что нужно больше молчать.Хотя кому надо за нас додумают и доскажут.

 Отправлено: 02.02.11 13:24. Заголовок: dolores пишет: Вот ..

dolores пишет:

цитата:

Вот в то-то и оно .Терпеть не могу когда выдернуть фразу из контекста и уже эта чушь уже не одно десятилетие ходит из уст в уста. А я сам там был и все видел. Итак у нас все извращают,понимаешь с годами ,что нужно больше молчать.Хотя кому надо за нас додумают и доскажут.

Это хлеб спецкорров !

 Отправлено: 02.02.11 13:32. Заголовок: Можно пофлудить немн..

Можно пофлудить немного?
Я Российское ТВ не смотрю, но наверное и у вас есть подобная передача.
Учавствуют две команды по пять человек. И среди различных конкурсов есть такой:
Все пять стоят в рядочек. Первый слушает сплетню, которую ему зачитывает ведущая. Остальные слушают громкую музыку в наушниках. Потом второй учвстник снимает наушники и первый ему пересказывает сплетню. Второй затем пересказывает третьему и т.д. В сплетне - 10 ключевых слов (их объявляют потом). Выигрывает та команда, в которой в конечном (пятом) рассказе сохранится больше ключевых слов.
То-есть участники ничего специально не додумывают. Стараются пересказать услышанное как можно точнее, буквально дословно.
Что в итоге остается от первоначального рассказа - иногда ушам своим не поверишь и под стол от смеха можно свалиться....

В жизни иногда бывают менее весёлые последствия подобных пересказов.

 Отправлено: 02.02.11 13:46. Заголовок: Ludmila пишет: но ..

Ludmila пишет:

цитата:

но наверное и у вас есть подобная передача.

Это детская игра "Глухой телефон"
Я играл в нее когда мне было лет 7-8

 Отправлено: 02.02.11 15:09. Заголовок: Ludmila пишет: Учав..

Ludmila пишет:

цитата:

Учавствуют две команды по пять человек. И среди различных конкурсов есть такой: Все пять стоят в рядочек. Первый слушает сплетню, которую ему зачитывает ведущая. Остальные слушают громкую музыку в наушниках. Потом второй учвстник снимает наушники и первый ему пересказывает сплетню.

....
Боже, Люда! А я-то думала, что итальянское телевидение- самое дебильное в мире!

 Отправлено: 02.02.11 15:18. Заголовок: Да ладно. http://si..

Да ладно. Телевидение во всем мире на любой вкус. Я даже затрудняюсь сказать, сколько у нас каналов. Вчера по 78 каналу Австралийскую развлекательную программу смотрели Ничего так. Понравилось.
Я очень прошу прощения, что серьёзную тему зафлудили Но иногда отступления полезны для восприятия основного...

 Отправлено: 02.02.11 15:44. Заголовок: Alokazia пишет: То ..

Alokazia пишет:

цитата:

То есть, у кота, возможно, и не было НСМ. А какие слухи?

К сожалению кот внесён в базу данных как НСМ позитивный, хотя у заводчицы на странице это отсутствует ( написано просто не проснулся после наркоза). Т.к. там копаются многие, то , наверное, это тоже способствует распостранению негативной информации. Там кастати и другие российские имена втречаются.
http://www.gesunde-rassekatzen.de/db-komplett.php?datenbanken=true<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.02.11 16:01. Заголовок: dolores пишет: А чт..

dolores пишет:

цитата:

А что есть какие-то серьезные основания ставить под сомнения слова всех заводчиков,за исключением единиц особо правдивых?

Тут так!
Если ПРОСТО поговорить, то какая разница кто и что пишет по большому счету.
Это только мнения.
Среди этих мнений можно выбрать наиболее понравившееся и следовать ему.
А можно мнения скомпелировать и "вывести" своё.
А можно отвлечься от мнений и самому попробовать разобраться.

А вот если идет разговор о покупке, то это все же разговор Покупателя и Заводчика.
И тут вариаций на тему сомнений может быть великое множество у обеих сторон.

 Отправлено: 02.02.11 16:09. Заголовок: Zarevna пишет: loka..

Zarevna пишет:

цитата:

lokazia пишет: цитата: То есть, у кота, возможно, и не было НСМ. А какие слухи? К сожалению кот внесён в базу данных как НСМ позитивный, хотя у заводчицы на странице это отсутствует ( написано просто не проснулся после наркоза). Т.к. там копаются многие, то , наверное, это тоже способствует распостранению негативной информации. Там кастати и другие российские имена втречаются. http://www.gesunde-rassekatzen.de/db-komplett.php?datenbanken=true<\/u><\/a>

Ну вот ещё один пример о том каким извилистым образом создаются базы.
И это то случай о котором мы знаем подробности.
Интересно насколько верны и доказательны все остальные позитивные внесесения в эту базу.

 Отправлено: 02.02.11 16:12. Заголовок: Ишь Ты пишет: Интер..

Ишь Ты пишет:

цитата:

Интересно насколько верны и доказательны все остальные позитивные внесесения в эту базу.

Их не так уж много. Я дала ссылку - проверяйте.
Эта база кроме pawpeds одна из самых любимых у немцев.

 Отправлено: 02.02.11 16:26. Заголовок: Zarevna пишет: Их н..

Zarevna пишет:

цитата:

Их не так уж много. Я дала ссылку - проверяйте. Эта база кроме pawpeds одна из самых любимых у немцев.

Позитивных животных мало-все разного происхождения,
но я имела ввиду,что нельзя проверить причину внесения их в базу-только если заводчикам писать и спрашивать

 Отправлено: 02.02.11 16:33. Заголовок: Ишь Ты пишет: нельз..

Ишь Ты пишет:

цитата:

нельзя проверить причину внесения их в базу-только если заводчикам писать и спрашивать

О, да! Нужны только листики с данными УЗИ и даже заключение ветеринара неважно (точнее важно, чтобы знать, Ккто есть кто, но не для диагноза). Но кто жи дасть

 Отправлено: 02.02.11 16:36. Заголовок: Может глупый вопрос,..

Может глупый вопрос, а разве запись обследования нельзя на диск записать? Мне так делали во время беременности, вместе с комментариями УЗИста. Потом можно хоть кому угодно показать для консультации.

 Отправлено: 02.02.11 16:42. Заголовок: Юстина пишет: Может..

Юстина пишет:

цитата:

Может глупый вопрос, а разве запись обследования нельзя на диск записать? Мне так делали во время беременности, вместе с комментариями УЗИста. Потом можно хоть кому угодно показать для консультации.

Да дело не в этом. Просто большинство случаев "HCM" и не HCM вовсе, а неведомая фигня от ветеринара с целью зашибить бабки, или наоборот желание владельца эти бабки отбить. Поэтому нидадуд. Позиция беспроигрышная - у кота HCM и идите вы все лесом, бумаги я не дам потому что у меня жуткий баттхёрт от этого. Вот так же примерно мне отвечали немцы по поводу нашего уморенного кота, только там HCM НЕ фигурировала. Не допёрли - а какую мякотку упустили..

 Отправлено: 02.02.11 16:45. Заголовок: Нуу, в районных женс..

Нуу, в районных женских консультациях тоже не давали, а в частных - 3-х мерное обследование, любой каприз за ваши деньги.

Ни у кого нету случайно УЗИ-аппарата ?

 Отправлено: 02.02.11 16:48. Заголовок: Да вы не поняли. Вла..

Да вы не поняли. Владельцы не дадут.

 Отправлено: 02.02.11 17:28. Заголовок: irzhik пишет: тольк..

irzhik пишет:

цитата:

только там HCM НЕ фигурировала. Не допёрли - а какую мякотку упустили.. undefined

Да уж, там это никак не притянуть было, сами лохи заводчики были виноваты, хотя, я уверенна они это так и не поняли.

 Отправлено: 02.02.11 17:37. Заголовок: irzhik пишет: Tecт..

irzhik пишет:

Tecт ПКД

цитата:

Мы будем делать для всех желающих довольно скоро, но это только через пару месяцев.

irzhik

Извините, этот тест только для Россиян будет возможен или для иностранцев из ЕС тоже
будет доступен?

 Отправлено: 02.02.11 17:58. Заголовок: anjuta пишет: инос..

anjuta пишет:

цитата:

иностранцев из ЕС тоже будет доступен?

И охота Вам так морочиться? Говорилось же уже, что " генетическая природа PKD одинаковая для всех кошек тестируется ДНК- ......" и т.д.
Этот тест, как и например на носительство СР гена, и немецкий Лабоклин нормально делает с минимальным количеством ошибок.

Проблемка состоит в правильном тестировании HCM.

 Отправлено: 02.02.11 18:13. Заголовок: Юстина пишет: Барба..

Юстина пишет:

цитата:

Барбариска , а разве вы на слово не верите? Спросите у любого заводчика - проверены ли его животные и в лучшем случае вам скажут что все проверены.

"Нам не дано предугадать,
Как наше слово отзовется..." (Ф. И. Тютчев)

Поэтому, лучше или молчать (что в данном случае неприемлимо, потому что это не просто непорядочно, но и преступно по отношению к животным), или предъявлять серьезную аргументацию в виде результатов исследований и тестов.
В данном вопросе "верить на слово" - непозволительная роскошь.

 Отправлено: 02.02.11 18:26. Заголовок: Барбариска пишет: П..

Барбариска пишет:

цитата:

Поэтому, лучше или молчать (что в данном случае неприемлимо, потому что это не просто непорядочно, но и преступно по отношению к животным), или предъявлять серьезную аргументацию в виде результатов исследований и тестов. В данном вопросе "верить на слово" - непозволительная роскошь.

Барбариска , абсолютна согласна, поэтому хотелось бы к заявлению цитируемому ниже прикрепить документы .

Valerka пишет:

цитата:

Сегодня, я с Ксилитом Оникс Глория, моим котом, 3 года как кастратом, посетила лучшего узиста Москвы, по мнению Татьяны Понасуткиной, Иноземцеву И.Е. в городе Долгопрудном. Итого, я имею на руках, 1) заключение, от узиста Бурмисторова С.Ю. от 29 ноября 2007 года о том что ПКД у кота нет. Т.к. коту, на тот момент, было 2 года и 4 месяца то, больше официального узи на ПКД я не делала. 2) заключение, от узиста Бурмисторова С.Ю. от 29 ноября 2007 года по поводу ХЦМ. По мнению Бурмисторова у Ксилита норма-ХЦМ на данный момент нет. 3) заключение, от узиста Бурмисторова С.Ю. от 16 января 2011 года по поводу ХЦМ. По мнению Бурмисторова у Ксилита норма-ХЦМ на данный момент нет. Коту 5.5 лет. 4) заключение, от узиста Иноземцевой И.Е. от 31 января 2011 года по поводу ХЦМ. По мнению Иноземцевой у Ксилита норма-ХЦМ на данный момент нет. Коту 5.5 лет.

 Отправлено: 02.02.11 18:34. Заголовок: Давайте еще в Базе Р..

Давайте еще в Базе Родословных сибирских кошек попросим сделать раздел для прикрепления фотографий (сканов)генетически значимых результатов анализов ДНК...

 Отправлено: 02.02.11 19:31. Заголовок: anjuta пишет: Извин..

anjuta пишет:

цитата:

Извините, этот тест только для Россиян будет возможен или для иностранцев из ЕС тоже будет доступен

Это будет вскоре понятно. Для некоторых мутаций могут быть ограничения, но с ПКД по-иоему проблем нет. Лабоклин делает не очень хорошо - вы можете послать в Дэвис, из Германии это быстро.

 Отправлено: 02.02.11 20:03. Заголовок: irzhik спасибо! п..

irzhik

спасибо!

подскажите пожалуйста, где можно получить в будущем инфоматериал об этих гентестах, лаборатория
как я поняла находится в Москве

 Отправлено: 02.02.11 20:52. Заголовок: Как запустим, всё ра..

Как запустим, всё расскажу и покажу.

 Отправлено: 02.02.11 21:42. Заголовок: Юстина пишет: Барба..

Юстина пишет:

цитата:

Барбариска , абсолютна согласна, поэтому хотелось бы к заявлению цитируемому ниже прикрепить документы . Valerka пишет: цитата: Сегодня, я с Ксилитом Оникс Глория, моим котом, 3 года как кастратом, посетила лучшего узиста Москвы, по мнению Татьяны Понасуткиной, Иноземцеву И.Е. в городе Долгопрудном. Итого, я имею на руках, 1) заключение, от узиста Бурмисторова С.Ю. от 29 ноября 2007 года о том что ПКД у кота нет. Т.к. коту, на тот момент, было 2 года и 4 месяца то, больше официального узи на ПКД я не делала. 2) заключение, от узиста Бурмисторова С.Ю. от 29 ноября 2007 года по поводу ХЦМ. По мнению Бурмисторова у Ксилита норма-ХЦМ на данный момент нет. 3) заключение, от узиста Бурмисторова С.Ю. от 16 января 2011 года по поводу ХЦМ. По мнению Бурмисторова у Ксилита норма-ХЦМ на данный момент нет. Коту 5.5 лет. 4) заключение, от узиста Иноземцевой И.Е. от 31 января 2011 года по поводу ХЦМ. По мнению Иноземцевой у Ксилита норма-ХЦМ на данный момент нет. Коту 5.5 лет.

Юстина.в принципе.если Лера захочет вывесить документы,то она это может сделать исключительно по доброй воле,а не потому.что она кому-то должна из присутствующих.
Если вы повязали свою кошку по рекомендации Тани Понасуткиной с непроверенным котом(это исключительно ваша ответственность и не перекладывайте её на других) ,
а кот папа был куплен
в разведение под клятвенные уверения заводчицы Светланы Сафроновой ,что родители проверены,то причём вообще Лера,хозяйка вашего дедушки?
Она вообще могла не проверять нынче кота,(который был проверен перед вязками и вязал между прочим не только Масяню. и нынче уже давно как кастрирован),
но она это сделала.
Кот был проверен нынче на УЗИ-негативно,но попросила результаты и немедленно получила их только Ирисочка.
Вы могли сделать то же самое уже полмесяца назад,но почему-то этого не сделали. Что мешало?
Вас это не интересовало?
Уверена,что Вы бы их получили по первому запросу.

 Отправлено: 02.02.11 22:02. Заголовок: Ишь Ты , я не сканда..

Ишь Ты , я не скандалить пришла, я просто хочу поставить точку. Я хочу видеть рез-ты обследования Ксилита также как и Масяни, я хочу аргументированно закончить для себя и своих покупателей историю с генетическим НСМ, понимаете? Это страшный диагноз и когда появилась надежда что всё может быть не так - я воспряла духом. Прошу покажите мне заключение и сомнения и у меня и у всех исчезнут, мы просто закончим правильно эту историю.

Ишь Ты пишет:

цитата:

Вы могли сделать то же самое уже полмесяца назад,но почему-то этого не сделали. Что мешало? Вас это не интересовало? Уверена,что Вы бы их получили по первому запросу.

Я же так сказать в бридерстве "без году неделя" и важным в то время считала узнать что это за болезни, названия слышала, но сути нет, первый раз в таких обстоятельствах , поэтому понятия не имела что могла просить рез-ты, да и они мне ни о чём не сказали бы ясное дело. Но теперь мне надо что-то говорить покупателям и с заключениями кардиологов я уже могу утверждать что у котят нет НСМ. Масяни есть и теперь нужно и Ксилита. Нескладно как-то написала, но вроде всё как есть.

 Отправлено: 02.02.11 22:24. Заголовок: Юстина пишет: Ишь Т..

Юстина пишет:

цитата:

Ишь Ты , я не скандалить пришла, я просто хочу поставить точку. Я хочу видеть рез-ты обследования Ксилита также как и Масяни, я хочу аргументированно закончить для себя и своих покупателей историю с генетическим НСМ, понимаете? Это страшный диагноз и когда появилась надежда что всё может быть не так - я воспряла духом. Прошу покажите мне заключение и сомнения и у меня и у всех исчезнут, мы просто закончим правильно эту историю

Юстина ,ну так я тоже не скандалю!
Просто говорю.что если хотите получить результаты кота,которые Вам нужны,то обратитесь непосредственно к владелице кота.
Как заводчица со стажем,считаю,что это делается письмом,а призывать к этому на форуме- некорректно.
Тем более,что если вы успели заметить,то Лера никогда не врёт.
И если результаты есть то они есть.
Давно бы написали письмо и получили.

 Отправлено: 02.02.11 22:27. Заголовок: Юстина пишет: Но те..

Юстина пишет:

цитата:

Но теперь мне надо что-то говорить покупателям и с заключениями кардиологов я уже могу утверждать что у котят нет НСМ.

Это почему же у котят нет? У папы есть, а у котят - нет? Потому, что у дедушки нет НСМ? Есть вероятность, что часть котят будет здорова. Но это не совсем то же самое, что у всех котят нет НСМ и все они здоровы! Вы хотите ... ввести в забдлуждение покупателей своих котят?
Мне кажется, что это, мягко говоря, нечестно по отношению к покупателям и преступно халатно по отношению к котятам. Котятам бы совсем не помешал тщательный уход и пристальное внимание к здоровью, а будущим хозяевам, соответственно, понимание, что такая проблема есть.

 Отправлено: 02.02.11 22:36. Заголовок: Ишь Ты , после всей ..

Ишь Ты , после всей этой истории доверять словам было бы неосмотрительно, всё что мы сейчас имеем случилось по цепочке доверия. Думаю, документы дают гарантии, слова - нет.История абсолютно публичная, поэтому я публично решаю все вопросы, в том числе с документами. Если хотите в личку, ну что ж пойду туда .

 Отправлено: 02.02.11 22:39. Заголовок: Тантра , я не хочу в..

Тантра , я не хочу ввести в заблуждение покупателей, просто сижу в обсуждении этой болячки уже третьи сутки, устала.

 Отправлено: 02.02.11 22:42. Заголовок: Тантра пишет: У пап..

Тантра пишет:

цитата:

У папы есть

Да кто сказал, что у папы НСМ? Понасуткина и Сафронова?
Как оказалось, на руках ничего нет! Якобы Иноземцева не дала бумажку с цифрами О каком НСМ может вообще идти речь, если нет ни одного документа подтверждающего это?

 Отправлено: 02.02.11 22:46. Заголовок: Alokazia , документы..

Alokazia , документы Аня выложит завтра, сейчас нет возможности. ( я про обследование у Иноземцевой)

 Отправлено: 02.02.11 22:59. Заголовок: Юстина , слава богу!..

Юстина , слава богу!
Если позволите, озвучу свои мысли по поводу котят от Денди. Возможно идея бредовая и не выполнимая, а возможно и пригодится !
Мне кажется, что нужно обязательно говорить покупателям ЭТИХ котят, что у котят возможны проблемы с почками и сердцем. ЭТИ котята - экспериментальная группа, для проверки действительности тестов и УЗИ для сибиряков.И ЭТИ котята ООООЧЕНЬ дорого стоят (я имею ввиду их содержание), т.к. кроме того, что они требуют обязательного внимания к их здоровью, необходимы тесты, УЗИ, эхограммы и пр. для подтверждения или опровержения теории по поводу ПКД и НСМ у сибиряков. Эти котята должны быть на виду у всех, для наблюдения. Поэтому, можно пригласить хозяев Ваших котят на этот форум, ну либо Вам поддерживать с ними постоянную связь и предоставлять информацию общественности, для того чтобы действительно, на основании конкретных статистических данных делать определенные выводы. А не использовать для серьезных приговоров принцип ОБС (одна бабка сказала).