Отправлено: 27.01.11 13:56. Заголовок: PKD и HCM (часть 4)

часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000046-000-0-0-1296809326<\/u><\/a>

часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000045-000-0-0-1296588181<\/u><\/a>

часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-2-0-00000043-000-0-0-1296429793<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.02.11 23:28. Заголовок: Теоретически ОЛСК мо..

Теоретически ОЛСК мог бы, наверное, написать что-то вроде официального письма - чтобы получить нечто вроде официального ответа.

Я знаю, что у нас тоже есть Ветеринарное кардиологическое общество - Комолов, к которому пытались попасть, его президент + член Британской ветеринарной кардиологической ассоциации.

 Отправлено: 16.02.11 23:43. Заголовок: Jaromir пишет: IVSd..

Jaromir пишет:

цитата:

IVSd: IntraVentricular Septum in Diastole Meaning the measurement of the septum between the ventricles (the septum is the wall that separates the left ventricle from the right ventricle) Normal wall size ranges from 3,0 to 5,0 mm, with some small variations.

Вообще, конечно, о какой точности можно говорить, когда замеры той же IVSd у всех троих специалистов разные..
Коровкин - 4 мм
Иноземцева - 4,5 мм
Бурмистров - 5 мм

И, опять же:

цитата:

So general or local thickening(s) above 5 mm or so should cause the assessment to be equivocal (if there are no other anomalies observed) or HCM

 Отправлено: 16.02.11 23:47. Заголовок: Если это реальная се..

Если это реальная серьезная патология, то там 1 - 2 мм погоды не сделают





А то, что замеры разные - неудивительно. Там и приборы разные, в разное время выпущенные, разными фирмами... Вон в лаборатории при постановке опыта пользоваться нужно одними и теми же весами - хотя все остальные той же марки, серии и партии - иначе погрешность значительно выше.

 Отправлено: 17.02.11 00:12. Заголовок: Melissa пишет: Вооб..

Melissa пишет:

цитата:

Вообще, конечно, о какой точности можно говорить, когда замеры той же IVSd у всех троих специалистов разные.. Коровкин - 4 мм Иноземцева - 4,5 мм Бурмистров - 5 мм

Но даже эти разные замеры, сделанные на разной аппаратуре разными специалистами, укладываются в европейский стандарт...

 Отправлено: 17.02.11 01:35. Заголовок: Melissa, Аня насколь..

Melissa, Аня насколько я понимаю Бурмистров и Коровкин не подтвердили НСМ?

 Отправлено: 17.02.11 01:54. Заголовок: Jaromir пишет: irzh..

Jaromir пишет:

цитата:

irzhik , я обращалась к двум специалистам ( 2 разные клиники), оба подтвердили мне нормы от PawPeds.

Можем этот вопрос обсудить отдельно - со статьями и прочими полезными ссылками. Ответьте себе только на один вопрос - 5 мм стенка сердца у кошки 3-4 кг и у кота 8-11 кг (Яша, Фан-Фан, Лукас, ещё несколько знаю) - так должно быть?

Впрочем основной вопрос - наследственность того, что тут обнаружено. А это надо доказывать несколькими животными, лучше несколькими десятками. Чего, к сожалению для статистики и к счастью для бридеров не обнаружено.

Жаль, Бурмистров не скажет, что это за сибиряки у которых обнаружена кардиомиопатия. Это породные животные или те, кого хозяева называют сибиряками, а на самом деле полуперсы или ПДШ британы... Однако и тут ключевое слово "немного" . А не те украденные ходорковским сотни нефти и жертвы голодомора, сплошные больные, о которых на тут без всяких цифр так долго говорили большевики и узбекские ветеринары особо компетентные в вопросах HCM специалисты

 Отправлено: 17.02.11 04:17. Заголовок: Melissa пишет: А ещ..

Melissa пишет:

цитата:

А еще он сказал, что видел сибиряков с НСМ. Не много, но они есть

irzhik пишет:

цитата:

Однако и тут ключевое слово "немного"

Нет, Иржик, по мне, так ключевое слово "они есть", а то тут многие, наслушавшись Ваших "компетентных" взглядов (тоже , кстати, ничем документально не подтвержденных), и в правду поверили, что НСМ в России нет, а есть только в заговор заморских "врачиков" и конкурентов против российских питомников.

 Отправлено: 17.02.11 04:40. Заголовок: Okie, да пусть дитя ..

Okie, да пусть дитя тешится абы не плакало. Дай человеку в лучах славы собственного самомнения покупаться.

 Отправлено: 17.02.11 11:38. Заголовок: небольшой отрывок из..

небольшой отрывок из письма одной моей хорошей подруги, занимающейся норвежскими кошками в России много лет, фелинолога со стажем, с которой мы обсуждали поликистозные новости сибирского мира.

-----Original Message-----
Re[6]: your mail
Wed 2/16/2011 7:00 PM

"...а что ты хотела, вся история разведения сибиряков в России, как начиналось то, знаешь?,большинство заводчиков сибиряков взросли с Птички, порода всегда была самая дешевая, кто ей занимался то, бабки да домохозяйки недалекие, плодили и продавали в подземных переходах и на рынках, а как появилась возможность зарегистрировали себя питомниками, блин. Многие "сибиреводы" и не работали никогда, их кошки кормили, и сейчас не работают, дома сидят, на форумах срутся .
А что изменилось то? Да ничего, так и продолжают плодить , животные не проверены, инбридинговые вязки, болезни, скученность, отсутствие нормального ветринарного контроля, котят подлечивают и за бугор пуляют за бешенные бабки.
Так что это далеко не новость для меня, я вообще не понимаю иностранных заводчиков, которые покупают за такие деньги у них кошек, сколько уже обложались, сколько больных и дефектных купили и обратится не к кому, ответственности никакой, деньги получили и "я тебя не знаю".
Только представить, если у той кошки было уже несколько пометов проданных в разведение, этож сколько больных сибиряков сейчас по всему миру!!! страшно просто, слава богу у нас до такого не докатились еще.
Благодари Бога, что твои здоровы, оставляй в разведение только своих, потому что проверки в большинстве своем либо липовые тут, либо так делаются, что до объективности далеки, размахивают бумажками, блин, которые в задницу засунуть и поджечь больше толку будет. Умные все стали, погляди, статьи читают, картинки ставят, деятели, а где были раньше, уже по третьему кругу алфавита пошли с пометами, а кошек не проверяли ни разу, ставят справки, на даты посмотри-свеженькие, а котят уже годами плодят. Вот и ответ.
Я своих еще 7 лет назад в Австралии и Германии проверяла на всю генетику, дважды, хотя бы спокойна."


Комментировать не хочется, просто одно из мнений. Может кому интересно будет как со стороны люди думают.
Почему так думают ?
Наверное все же есть причины...

 Отправлено: 17.02.11 12:01. Заголовок: Ну, почему так думае..

wintercats пишет:

цитата:

Может кому интересно будет как со стороны люди думают. Почему так думают ? Наверное все же есть причины...

Ну, почему так думает человек, занимающийся привозными аборигенами - т.е. кошками, подобранными 80 лет назад на скандинавской помойке, совершенно понятно.

Европейские помойки - они ж на все генетические заболевания обитающих на них животин проверялись регулярно. А помойки совковые - понятно, что нет.

И ведь как обидно - кошек с европомоек приходится за бешеные бабки везти из-за бугра... так ведь еще и не продадут... а кошек с помоек расейских туда отправляют.

Непонятно иное: имея такую замечательную возможность приобрести у хорошей подруги - профи в разведении - высококачественных, проверенных неоднократно животных от европроизводителей, выбрать для разведения непроверенную, насквозь больную птичкинскую породу...
Дама же открытым текстом пишет: "... я вообще не понимаю иностранных заводчиков, которые покупают за такие деньги у них кошек..."

 Отправлено: 17.02.11 12:24. Заголовок: А что: кровь не сдав..

А что: кровь не сдавали Денди?

 Отправлено: 17.02.11 13:05. Заголовок: Jelena Это да! особ..

Jelena
Это да! особого пафоса этому тексту добавляет то,что это пишет заводчик норвегов,имеющих такое же улично аборигенное происхождение что и сибиряки

 Отправлено: 17.02.11 13:26. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

А что: кровь не сдавали Денди?

Сдавали, только результаты еще не забрали. Скорее всего в выходные, вместе с ген.тестом на ПКД

 Отправлено: 17.02.11 14:36. Заголовок: irzhik пишет: Жаль,..

irzhik пишет:

цитата:

Жаль, Бурмистров не скажет, что это за сибиряки у которых обнаружена кардиомиопатия. Это породные животные или те, кого хозяева называют сибиряками, а на самом деле полуперсы или ПДШ британы... Однако и тут ключевое слово "немного"

Саша, я вот тоже не соглашусь с Вами по поводу ключевого слова...
В Ваших постах упорно звучит лейтмотив того, что у Сибиряков не встречается НСМ, поскольку это никем не доказано... нет статистики по линиям и тд... Вы не говорите это прямым текстом, но это звучит так... во всяком случае я так слышу... и не я одна так слышу.
Мне кажется такое упорное отрицание - это медвежья услуга для всех сибирских бридеров, ведь не секрет, что Вы очень авторитетны в сибироводческих кругах и в России, и в Европе, и к Вам прислушиваются.

Я тысячу раз согласна, что необходимо пресекать попытки вылить помои на хорошие питомники, на известных животных... всё надо называть своими именами. То что не доказано, не подтверждено медицинскими авторитетными заключениями - то ложь и клевета.

Но и отрицать возможность существования НСМ как таковой у Сибиряков так же невозможно, ибо это опять же не доказано... никем.
Сколько раз уж было говорено о том, что к породе приливалось неизвестно что в принципе и в период становления породы, и сейчас еще сертифицируется много животных...
Может быть как раз жесткие критерии при обследование на НСМ дадут возможность не только использовать здоровых животных в бридинге, но и просто напросто отсеять те линии, за которыми стоят совсем не сибиряки.

Вот, например, совсем недавно при моем запросе на вязку для моей кошки к владельцу сибирского кота я столкнулась с категорическим отказом владельца проверить этого сибирского кота на ряд заболеваний.
Куча аргументов прозвучало мне в ответ, но все можно свести к одной фразе - этого не может быть потому что не может быть никогда.

И что?.. что нас ждет впереди в самом бридинге при таких позициях владельцев сибиряков?
И какие еще "лестные" мнения Сибирские питомники могут услышать с разных сторон?

 Отправлено: 17.02.11 15:23. Заголовок: Sonechko пишет: .....

Sonechko пишет:

цитата:

... Вот, например, совсем недавно при моем запросе на вязку для моей кошки к владельцу сибирского кота я столкнулась с категорическим отказом владельца проверить этого сибирского кота на ряд заболеваний. Куча аргументов прозвучало мне в ответ, но все можно свести к одной фразе - этого не может быть потому что не может быть никогда. И что?..

Привычная ситуация...

Но если человек не хочет проверять свое животное - неважно, по каким причинам - то он имеет полное право не делать этого.
И для вязки выбирается тогда другой сибирский кот.

 Отправлено: 17.02.11 15:24. Заголовок: Нет вопросов... пра..

Нет вопросов... и действительно право владельца проверять или не проверять свое животное.
Право выбора никто не отменяет))).. и у другой стороны так же.

Но речь я вела не об этом... Вы оборвали цитату - оборвался смысл вопроса.

 Отправлено: 17.02.11 16:30. Заголовок: Мне показалось, что ..

Мне показалось, что это были риторические вопросы...

 Отправлено: 17.02.11 17:23. Заголовок: Okie пишет: Нет, Ир..

Okie пишет:

цитата:

Нет, Иржик, по мне, так ключевое слово "они есть", а то тут многие, наслушавшись Ваших "компетентных" взглядов (тоже , кстати, ничем документально не подтвержденных), и в правду поверили, что НСМ в России нет, а есть только в заговор заморских "врачиков" и конкурентов против российских питомников.

Вместо выступлений с трибуны, принесите пожалуйста хотя бы один во такой змечательный листик, который тут объединёнными усилиями народ создал доя Денди. Своих кошек у вас нет, хоть чужой принесите что ли...

 Отправлено: 17.02.11 17:32. Заголовок: wintercats пишет: ..

wintercats пишет:

цитата:

небольшой отрывок из письма одной моей хорошей подруги, занимающейся норвежскими кошками в России много лет, фелинолога со стажем, с которой мы обсуждали поликистозные новости сибирского мира. -----Original Message----- Re[6]: your mail Wed 2/16/2011 7:00 PM "...а что ты хотела, вся история разведения сибиряков в России, как начиналось то, знаешь?,большинство заводчиков сибиряков взросли с Птички, порода всегда была самая дешевая, кто ей занимался то, бабки да домохозяйки недалекие, плодили и продавали в подземных переходах и на рынках, а как появилась возможность зарегистрировали себя питомниками, блин. Многие "сибиреводы" и не работали никогда, их кошки кормили, и сейчас не работают, дома сидят, на форумах срутся .

Знаете, wintercats, то, что написала Ваша по Вашим же словам хорошая подруга - просто дикость, не имеющая отношения к действительности.
Бессмысленно обсуждать почему так могут подумать люди, способные с такой ненавистью писать о заводчиках сибирских кошек.
Отвратительно!
Тем более, что имеет смысл вспомнить "Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты"

Я вообще в шоке...как можно такое писать тут, на сибирском форуме! И Вы предлагаете обсудить ее мнение?
Нам может быть интересно как такие люди думают и почему? Ну Вааще

 Отправлено: 17.02.11 17:34. Заголовок: Sonechko пишет: Мне..

Sonechko пишет:

цитата:

Мне кажется такое упорное отрицание - это медвежья услуга для всех сибирских бридеров,

А объявление здоровых животных больными это, видать, не медвежья услуга, а нормальная демократическая процедура...

Мой "лейтмотив" вы прочли неверно. Моё утверждение таково - несите цифры (вот как тут сделали с Денди и некоторые вменяемые люди начинают делать с другими животными и как мы и другие заводчики делаем давно) - несите цифры УЗИ, диагнозы, истории болезни - ВСЁ ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждённое и лучше не частными ветеринарами, а клиниками при университетах. (это я про западные питомники говорю) - тогда обсудим, сколько HCM, какая из него часть может быть наследственной и прочая, прочая, прочая.

Я за пять или больше лет этой истории не видел НИ ОДНОГО правильного документа с параметрами. Только вот после этого скандала и скандала в Европе они стали потихоньку появляться. Зато документ с нормальными параметрами и диагнозом "HCM", опровергнутым потом в двух европейских клиниках (см выше по тексту) - видел.

И вообще, прочитайте тему, прежде чем делать выводы. Вы читали невнимательно.