Отправлено: 17.02.11 17:39. Заголовок: sibcats пишет: Нам ..
sibcats пишет:
цитата:
Нам может быть интересно как такие люди думают и почему? Ну Вааще
Ну, мы по-другому ответим. Вот на днях Лукас Сибарис (в котором и ваши помоечные крови, кстати, Sibcats, присутствуют в количестве , и красноярские помоечные крови тож, да и другие помоечные крови ) на двух выставках в Финляндии в течение двух недель вынес FoxyPaws Icebreaker значительным большинством голосов - кота породы норвежская лесная, номер 1 ПДШ Финляндии за 2010 год, номер 1 норвег мирового рейтинга ФИФе за 2010 год и прочая и прочая.
Ну а про Уйшку и вынос сразу Rakias Frida, Rebicats, Rockringen да и Zachs впридачу (кого ещё из ведущих NFO я забыл? - Just Catnaps и Blue Tanis просто не приехали - бядаааа) на 75 лет JYRAK мы промолчим, а то непомоечные нам не поверят. "Таких не бывает"
Восхищаюсь терпением Иржика! Ну как ещё объяснить некоторым слышащим только то, что хочется слышать, что для любых выводов( о наличии или отсутствия НСМ) нужна чёткая и не позволяющая сомневаться статистика! Приведу пример из своей практики в качестве информации к размышлению. Несколько лет назад кошка из моего питомника была продана в Швейцарию Один из котов от этой кошки был куплен в Германию. Получаю письмо, в котором сообщается, что этот кот умер во время кастрации, сердце не выдержало, так как при вскрытии обнаружен НСМ. Поэтому в результате вопля на всю Евролу владелицы кота, была кастрирована кошка -мама, однопомётники умершего и ещё кто не знаю. Потом начинает выяснятся, что кот за три месяца до смерти был тестирован на НСМ, результат отрицательный. Что кота больше года кормили очень сильным гормональным препаратом. Начинаю искать информацию о нём в интернете и выясняю, что этот препарат настолько вреден и имеет столько побочных действий, что применяется для мужчин в последней стадии рака! После такого у кота можно было найти всё, что угодно. Разумеется, ни "любящие"владельцы, ни тамошние ветеринары свою вину не признали и не признают. Кто виноват? Правильно, заводчик.И этот случай также был добавлен в общий список больных животных из России.
irzhik
постоянный участник
Сообщение: 194
Зарегистрирован: 29.01.10
Отправлено: 17.02.11 19:47. Заголовок: Пока не вышибем кукл..
Пока не вышибем кукловодов, которые дёргают эти "прожекторы перестройки" за ниточки - будут вылезать и поквакивать.
Получаю письмо, в котором сообщается, что этот кот умер во время кастрации, сердце не выдержало, так как при вскрытии обнаружен НСМ. Поэтому в результате вопля на всю Евролу владелицы кота, была кастрирована кошка -мама, однопомётники умершего и ещё кто не знаю. Потом начинает выяснятся, что кот за три месяца до смерти был тестирован на НСМ, результат отрицательный. Что кота больше года кормили очень сильным гормональным препаратом. Начинаю искать информацию о нём в интернете и выясняю, что этот препарат настолько вреден и имеет столько побочных действий, что применяется для мужчин в последней стадии рака! После такого у кота можно было найти всё, что угодно. Разумеется, ни "любящие"владельцы, ни тамошние ветеринары свою вину не признали и не признают. Кто виноват?
Разведение под гормонами - это очень характерно для Европы, да и не только там... Это очень серьёзная тема и , мне кажется , должна быть особо выделена. У нас здесь в Германии я уже просто устала об этом говорить. Я постоянно сталкиваюсь с кретинскими хобби-заводчиками, которые сначала скармливают или колят своим питомцам всякую гормональную дрянь, а потом, когда те заболевают и мрут , поднимают крик печали или возмущения. Потом покупается новое животное и все сначала...
Tasa
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 17.02.11
Отправлено: 18.02.11 01:57. Заголовок: Использование горм..
Использование гормонов в разведении, согласна, отдельная тема, но в этом случае меня поразило, что бедному коту давали человеческий препарат! Как можно было рассчитать дозу? Да и надо ли было это делать,если есть масса ветеринарых препаратов, в том числе и не гормональных. Лучше бы кастрировали сразу, кот был бы жив Думаю, что это не единичный случай, когда за модным диагнозом прячутся огрехи ветеринаров.
Sonechko
постоянный участник
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 20.04.10
Отправлено: 18.02.11 13:54. Заголовок: Jelena пишет: Мне ..
Jelena пишет:
цитата:
Мне показалось, что это были риторические вопросы...
Вам таки правильно показалось ... но смысла в риторических вопросах так же никто не отменял. Дело не в выборе конкретного кота для вязки , а в убежденности владельцев, что кот здоров… бездоказательной убежденности.
Sonechko
постоянный участник
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 20.04.10
Отправлено: 18.02.11 13:59. Заголовок: irzhik пишет: И воо..
irzhik пишет:
цитата:
И вообще, прочитайте тему, прежде чем делать выводы. Вы читали невнимательно.
Нет.. я внимательно читала..
irzhik пишет:
цитата:
А объявление здоровых животных больными это, видать, не медвежья услуга, а нормальная демократическая процедура...
А где я такое говорила или поддерживала?.. я тоже не сторонник бла-бла-бла... Вы этого, наверное, не заметили в моем посте. Я такие дерьмократические процедуры ложью прямо называю. Я полностью согласна с Вами, что необходимо ВСЁ ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждать...
И я прекрасно знаю сама, что у Сибиряков крепкое здоровье.. иначе бы они не доживали лет до 17-20.. два кота таких аборигенных в моей жизни было.
Но параллельно с нашей убежденностью в крепком здоровье Сибиряков ВСЕХ НЫНЕШНИХ ПЛЕМЕННЫХ животных необходимо проверять. И об этом надо говорить... А то получается читаем мы.. хорошо, не мы..я.. читаю я Ваши, Саша, авторитетного генетика и уважаемого заводчика посты, и слышу, что Вы
цитата:
не видел НИ ОДНОГО правильного документа с параметрами
.. и если читать эту фразу в контексте Ваших выступлений против обвинений конкретных питомников и животных, то прочитывается она как "нет доказательств - обвинение ложное"... и так оно и есть... А если читать в теме, где в общем об НСМ речь ведется, то значит эта фраза, что Вы ни разу больного сибиряка не встречали... такой же вывод то напрашивается?.. правильно? или нет?.. и дальше по логике - а раз не встречали, значит и нет их.. а раз нет - значит и проверять не нужно... а если и есть эта НСМ, то поди-ка докажи, что она наследственная... Такая вот цепочка логическая выстраивается... Вот и не хотят некоторые владельцы сибиряков проверять своих животных.. потому как не считают это нужным... Об этом вот я говорила... А не о том, что любое утверждение доказ-в требует.. это всем понятно.
Пусть мы убеждены, и я в том числе кстати, что Сибиряки самая здоровая порода. Но как же нужная то статистика наберется, если животных не обследовать?..
Вера в то, что животное здорОво чисто потому, что оно Сибиряк - это хорошо... Но вера же не должна быть слепой… И если есть авторитетное медицинское заключение, подтверждающее здоровье - это вдвойне хорошо... Поликистоз вон тоже не встречался, пока не встретился...
Jelena
постоянный участник
Сообщение: 1726
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
... Дело не в выборе конкретного кота для вязки , а в убежденности владельцев, что кот здоров… бездоказательной убежденности.
Я бы не сказала, что бездоказательной - просто доказательства там иные.
Варианты:
1) моих котят очень давно берут в разведение за рубеж - раз претензий нет, значит, все полностью здоровы.
2) мое животное из питомника ХХХ - я этому питомнику полностью доверяю
3) у моего животного полная родословная - а настоящие сибиряки очень здоровая порода. Проверять надо новичков - непонятно каких и где набранных
4) у моего животного проверены деды с бабками - значит, и у него все хорошо
5) все эти тесты и УЗИ очень недостоверны - какой смысл их делать, потом еще и виноватым окажешься
Чародейка
постоянный участник
Сообщение: 56
Питомник: Charodey Siberians
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: USA, Denver, CO
Отправлено: 19.02.11 08:00. Заголовок: Jelena пишет: Я бы ..
Jelena пишет:
цитата:
Я бы не сказала, что бездоказательной - просто доказательства там иные.
Варианты:
1) моих котят очень давно берут в разведение за рубеж - раз претензий нет, значит, все полностью здоровы.
2) мое животное из питомника ХХХ - я этому питомнику полностью доверяю
3) у моего животного полная родословная - а настоящие сибиряки очень здоровая порода. Проверять надо новичков - непонятно каких и где набранных
4) у моего животного проверены деды с бабками - значит, и у него все хорошо
5) все эти тесты и УЗИ очень недостоверны - какой смысл их делать, потом еще и виноватым окажешься
Все выше перечисленные "excuses" звучат как отговорка, чтобы не заморачиваться, не страдать и самое главное я так думаю на данный день это чтобы не тратить лишние деньги. Зачем когда и так хорошо жилось.... Нас пока не затронуло, так все и хорошо. Единственно на что я надеюсь что может ситуация с Дэнди хоть чему то поможет научить и я не имеею ввиду людей связанных напрямую с ситуацией (я считаю что ничто не учит лучше чем петух в собственной з...це), а также всех кто читал эту тему, что "Разгребать и восстанавливать после пожара намного тяжелее чем предотвратить сам пожар".
Интересно что пару месяцев назад я с потенциальным интересом покупки котенка запросила информацию на тестирование родителей и два совершенно разных питомника мне дали такой ответ: Мать или ее родители(живущая/ие в или под питомником) проверена/ы , а кот на которого была вязка не проверен и бридер (кота) не проверял и насколько я поняла не собирается по крайней мере в ближайщем будущем. Дальше возник вопрос насчет гарантий, в смысле того что если покупка произойдет (с верой в хорошее здоровье котенка не смотря на 50%-е доказательства) и кот/кошка будут проверены на НСМ только после полутора лет, есть ли какая либо гарантия покупателю в результате плохого теста. Ответ был вопросом - А какие гарантии требуются от продавца. Ситуация можно сказать образная и ни к кому не имеющая прямого отношения. Но у меня уже тогда возник вопрос - а какие гарантии вообще даются при покупке котенка с России в другии страны? Дело в том что например в Америке генетические гарантии даются на 2 года, и даются всем и бридерам и покупателям на подушку. Каждому покупателю объясняется что вдруг и ни дай бог, но если что то... то без доказательств которые включают репорты о курсе лечения и результаты тестов и в конечном итоге без репорта вскрытия подтверждающие причину смерти от генетического заболевания замены и тп не будет. Но гарантии у нас есть и они даются всем. С бридером немного больше включено, где может быть что животное не погибло, но по причине генетических отклонений не пригодно в разведении, и будет кастрированно. Но опять же бридер должен предоставить доказательства с результатами тестов что кот/кошка имеет генетические отклонения. Так вот мне интересно узнать а как обычно это происходит в России. Существуют ли какие либо гарантии и до какого возраста животного?
Sineglaziy Angel
постоянный участник
Сообщение: 854
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 19.02.11 14:22. Заголовок: ЧАРОДЕЙКА мне непоня..
ЧАРОДЕЙКА мне не понятен ваш наезд на Россию!.. Кто вас обязал приобретать кошек именно в России!?... Послушаешь вас, так вы Боги в плем.работе, а наше разведение-никакое но тем не менее, кошек иностранцы скупают в России пачками, а не выводят для себя сами: красивых и здоровых и вы стоите в этих же рядах!!!
Смешно другое, вы нас учите жить , а свои советы на себе не применяете и этим вы же сами доказываете, что лутчше наших российских кошек за Рубежом нет и это очевидно, иначе иностранцы не скупали бы наших кошек...Кто вам мешает разводить своих кис или приобретать их в других местах уже проверенными..!?...
И господа заморские, а где ваши гарантии, что в ваших домах наши российские кисы будут здоровы, что они не будут содержаться в клетках и им вовремя будет оказана вет.помошь..!?..Скорее вы усыпите кошечку, нежели будете ее лечить, а пожилую кису как отработанный материал, вы не задумываясь о ее душе, определите опять в Новый Дом! А что с ней будет дальше-вам уже не интересно, вы ведь ЗВЕЗДА в плем. разведении, а человеческое отношение и сострадание к кисам только тормозит этот процесс...!!!
Чародейка, если вам виднее из-за Рубежа проколы российского разведения то, помогите нам добрым советом, давайте выводить эту сибирскую красоту сообща, обмениваться опытом, результатами и знаниями и за одно это, Россия вам будет очень благодарна! Российские заводчики помогут вам вывести СВОИХ красивых и здоровых кошек и тогда вам не надо будет покупать их за Рубежом, ведь у вас появятся: свои родные кошки, своя радость и свои заботы!!!
Melissa
постоянный участник
Сообщение: 1356
Питомник: of Neva Sun
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Украина
Отправлено: 19.02.11 17:13. Заголовок: Анализ крови Денди ..
Смешно другое, вы нас учите жить , а свои советы на себе не применяете и этим вы же сами доказываете, что лутчше наших российских кошек за Рубежом нет и это очевидно, иначе иностранцы не скупали бы наших кошек...Кто вам мешает разводить своих кис или приобретать их в других местах уже проверенными..!?...
цитата:
Чародейка, если вам виднее из-за Рубежа проколы российского разведения то, помогите нам добрым советом, давайте выводить эту сибирскую красоту сообща, обмениваться опытом, результатами и знаниями и за одно это, Россия вам будет очень благодарна! Российские заводчики помогут вам вывести СВОИХ красивых и здоровых кошек и тогда вам не надо будет покупать их за Рубежом, ведь у вас появятся: свои родные кошки, своя радость и свои заботы!!!
Да не так что бы вы очень правы были в своих утверждениях. Дело в том, что у нас достаточно много отличных животных,
цитата:
СВОИХ красивых и здоровых кошек
да только в разведение купить сложно. Единицы !!! продают в разведение, а те кого продали бы на таких условиях, не всегда подходят. По целому ряду параметров. Если вы внимательно просмотрите немецкие сайты, то не такой там и большой процент кисок из России. Я, в актуальном помёте, которому только неделя, уже отказала 2-м заводчикам, одному именно потому, что кастратов пристраивают в новый дом, а другому потому что не буду продавать бреда в разведение и через пару лет переживать о его судьбе, потому как Звездой он не станет по понятиям, а значит и пристройство в новый дом ему гарантированно. И выборку котят по классам делаю очень жёстко. А что получается в России? Хотите в разведение - пожалуста, выбирайте любого. Главное денежку вперёд, а то что вы котёнка пет класса купите - ваши проблеммы. Вот и отправится такой котёнок через пару лет в новый дом. А что остаётся делать? И, по личному печальному опыту скажу, далеко не всегда приехавшие кошки здоровы, а общение с заводчиком, превращается в фарс "да я тебя" и пинг-понг е-майлами. Проблемма ещё в том, что у нас в основном аутбридинг, а сколько хороших поколений на нём будет? Когда ждать депрессию? Вот и идём, рискуя, в росийские питомники за нужными линиями, за нужными кровями, за нужной степенью инбридинга.
Ярик
постоянный участник
Сообщение: 443
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Германия, Лейпциг
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) на двух выставках в Финляндии в течение двух недель вынес FoxyPaws Icebreaker значительным большинством голосов - кота породы норвежская лесная, номер 1 ПДШ Финляндии за 2010 год, номер 1 норвег мирового рейтинга ФИФе за 2010 год и прочая и прочая. 
... но смысла в риторических вопросах так же никто не отменял. Дело не в выборе конкретного кота для вязки , а в убежденности владельцев, что кот здоров… бездоказательной убежденности. 
Melissa пишет: 
Теперь одна надежда, что малыши не все прихватили. Правда, у Ирисо4ки вроде негатив!
- участник сейчас на форуме