Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество")

Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты.
Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию.
Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...

Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!

 Отправлено: 20.03.13 07:58. Заголовок: Итак начну с последн..

Итак начну с последних постов красноярского форума..
Пишет Лариса Цаплина:
И мне эта проблема видиться только таким образом - путём переговоров . Но к огромному огорчению , Ирина удалила меня из скайпа , на пмсьма отвечала " позвоню " , вчера , наконец позвонила .... но увы пока меня она не слышит . А всё это время у меня закидан ящик от сочувствующих ей , но " мимо проходящих " людей , которых я совершенно не знаю , да и в этой ситуации знать не хочу , ну не интересует меня ничьё мнение , у меня есть своё , причём железное , но эти люди подтверждают единственное , Ира - марионетка в чужой игре . Теперь это уже достоверно известно , даже в чьей . И выбрать свой путь может только сама Ира , либо быть " околпаченой кукловодом " , либо признать свою неправоту и остаться человеком с чистой совестью и именем .

P.S. Очень хорошо Саша написал про устный договор ( в старые времена он назывался " джентельментским " ) , я тоже не вижу никакой разницы письменный договор или устный , кто даёт слово и его держит , тот и достоин уважения , а кто может нарушить , так его , этот договор хоть на лбу выбивай результата не будет !
__________________

Если вы хотите договариваться со мной, то ведите, хотя бы порядочно себя по отношению ко мне. Было бы правильно, чтобы посредником переговоров выступило бы какое-нибудь третье доверенное лицо. Общаться с людьми, которые уже неделю травят меня и моего мужа на своем форуме, нет никакого желания. Если вы такого человека найти не сможете, я готова пересилить себя и начать общение с Ларисой Цаплиной. Кстати, Лариса Владимировна, Вы получили мое письмо, которое я отправила Вам сегодня утром? Я буду ждать вашего звонка или звонка вашего доверенного человека после 4 часов по московскому времени. Да, я удалила Вас из скайпа сразу же, как вы начали травить меня публично. Возможно это было импульсивно. Так вот за все это время вы не позвонили мне ни разу на телефон, а мой номер у вас есть, он есть у Черниченко. Был один звонок в начале этого скандала, где Вы мне заявили что я никто, у меня нет никаих прав на Зенду и котят, что кошка это не моя, что у вас есть письменный договор на вязку между Зендой и Хомой, о котором я не была поставлена в известность. Покажите его! Я хочу с ним ознакомиться. надеюсь вы с Черниченко не вписали туда, что я должна отдать вам всех котят вместе с Зендой, включая и свою квартиру? А то он интересовался на форуме, приватизирована ли моя кваритра На этом договоре, стоит моя подпись, как ВЛАДЕЛИЦЫ кошки Зенды?
Теперь дальше...
Звонков от вас не поступало. Почему после того как вы затеяли эту травлю, я должна пытаться договариваться с Вами? Было одно письмо от Вас, оно пришло в прошлую пятницу. со следующим текстом..Ира ! Хотела связаться с тобой по скайпу и не могу ! Ты со мной общаться не хочешь ?
И это сразу же после Вашего оскорбительного поста на форуме..Да уж..горю желанием. Пришлось ответить, что скоро я Вам сама позвоню. Я думала вы все затихните на форуме, но пошли оскорбления в адрес моего мужа. Этого стерпеть я не могла...Поэтому, я отправила Вам то письмо, давая понять, что ТАК не договариваются, если действительно хотят догвоориться!
Вчера я позвонила Вам и сообщила, что я нигде не писала и не говорила, что я не буду выполнять наши устные договоренности. Я готова отдать котенка, выбирайте, забирайте после 3-х месяцев. Остальные котята будут кастрированы и проданы без документов. Попросила поскорее сделать выбор. Так как я хочу открыть резерв на котят, потому что спрашивают, звонят и хотят забронировать. Простите, но у котят у которых не будет документов о происхождении искать хорошие ручки нужно начинать раньше, котята же растут. Так вот письмо, отправленное мной Л.Цаплиной, это не шантаж. Это попытка объяснить этим людям, что не я, а они нарушают устный договор! По устному договору, все котята должны быть в равных условиях! У всех 4-х котят должна быть возможность поехать в питомники для выставочной и племенной деятельности. Как эти котята получат документы минуя мои руки, вы могли бы подумать, обсудить и предложить ваш вариант. В конце письма была фраза: "Я готова выслушать Ваши предложения, дополнения и изменения", может быть вы не обратили на нее внимание? Не мне нужны эти документы, а котятам. Раз вы обвиняете меня, что я собираюсь незаконно кастрировать их! Это письмо было нервным выплеском от всего что я прочитала на форуме. Я позвонила Л.Цапилной вчера и объяснила, письмо было составлено в эмоционально м состянии. Я готова отдать котенка, и продать остальных кастратами. Вы же извернули это письмо так, что я требую документы на Хому, собираюсь подделавать документы. И шантажирую вас кастрацией котят..Раз вы боитесь что ваши крови будут "разбазарены" и чтобы потом меня не обвинили в этом, самый наилучший выход кастрация этих котят и Зенды с документальным подтверждением. Я готова снять это процесс на видео и предоставить всем заинтерсованным лицам. Да и еще, вчера по телефону Л.Цаплина мне сказала, что очень хорошо что я позвонила, так как три питомника "Сибарис", "Достояние Сибири" и "СК" - приняли решение меня похоронить как начинающего заводчика. Надеюсь, Лариса Владимировна, Вы не будете сейчас отпираться от этого? Мы договорились подробно обговорить все нюансы, созвонившись вечером. Вечером звонка не поступило от Вас. Я набрала сама номер Л.Цаплиной, мне не ответили. И это меня обвиняют, что это Я не хочу вести никакие переговоры!

 Отправлено: 20.03.13 08:14. Заголовок: Так вот заявляю публ..

Теперь по поводу марионеток...
Я заверяю, что все свои действия я совершаю самостоятельно! И письмо отправленное мной Л.Цаплиной я составила сама, никто о нем не знал из тех людей, о которых вы упоминаете на своем форуме. Для них самих это письмо стало большой неожиданностью.

 Отправлено: 20.03.13 10:55. Заголовок: Это посты Александра..

Это посты Александра Колесникова с красноярского форума.
Я вам совершенно по-простому напишу: мне не нравится, когда некто вместо того, чтобы попытаться решить вопрос либо сразу, либо путём переговоров, пытается устроить международный скандал на Фэйсбуке, в результате которого мне начинают писать какие-то люди, которых я и не всегда знаю-то и начинают спрашивать "а что это у вас там с котом"??? Причём заметьте, этот некто 1) не Кашпи 2) даже не пытался написать мне, что будет выносить на всеобщее обозрение что-то непонятное связанное с котом нашего разведения 3) не разъяснил публично свою проблему и точку зрения, если уж вышел в Интернет с этим, а сразу пишет о рублях и кастрации 4) зато некоторым заводчикам британских кошек, видимо, проблему изложил, но они делиться не спешат. Так что про вразумление больной головы нужно ещё крепко подумать. Мне эта проблема видится вот таким образом.

Ну и котят, конечно, жалко. И форма конфликта - шантаж - тоже выбрана наихудшая. В общем, я бы на месте Ирины поискал бы другие формы разрешения конфликта. И начал бы с подробного объяснения, откуда возникла проблема, почему вдруг сейчас условия, которые были приняты, вдруг оказались негодными. Без ткого объяснения эта история выглядит совсем не очень.

Александр, я не пыталась устроить скандал международного класса. Его устроил Черниченко, разместив первым клевету про меня. Как раз, наоборот, я пыталась на своей странице дать хоть какие то публичные комментарии после публикации Черниченко на своем сайте и на страницах ФБ этой лжи. Причем давать объяснения на его ложь я стала только через сутки. Моя страница на ФБ пробержалась недолго, около суток после моих комментариев на эту тему! Стараниями Черинченко она была удалена на совсем! У меня не сохранились скрины моих постов с ФБ, чтобы все увидели, ничего хамского, оскорбительного в них не было! Вчера был заблокирован мой новый аккаунт, который мне пришлось создать, ведь я понимаю, что мне нужно давать пояснения перед иностранными заводчиками. Оправдываться на красноярском форуме, где меня, моего мужа и Надежду Мурзину поливали грязью целую неделю? Нет уж увольте! Публично я не могла писать пока, абсолютно нет времени, хотя я понимаю, что затягивать нельзя с этим. Зато я дала возможность выговориться этим людям,они достаточно показали, как умеют и хотят договариваться. Насчет шантажа…Я продемонстрирую Вам, что это не я шантажирую, а шантажируют меня! И я это могу доказать!
Теперь я расскажу об истории этого конфликта. Простите, если я со своими постами буду немного задерживаться, рядом лежит больной муж, он тоже требует внимания...

И я очень прошу пока не комментировать мою тему. Я хочу для начала выложить всю информацию, чтобы она была последовательной

 Отправлено: 20.03.13 11:53. Заголовок: История развития это..

История развития этого конфликта.
Я была против этой вязки. Отношения с Черниченко к этому моменту уже совершенно разладились. Мы поставили его в известность, что собираемся кастрировать Зенду. Зачем я согласилась на эту вязку? Черниченко сильно давил на нас, что ему нужна эта вязка, что нужно повязать Зенду последний раз, должны получиться суперские котята. Ему очень и очень нужна эта вязка. Правда, я до сих пор не совсем понимаю, для чего? Устные договоренности между тремя сторонами были следующие: За вязку питомник «Достояние Сибири» получает Обеликса СК, я отдаю от этой вязки котенка ВТОРОГО выбора Черниченко. Это был так сказать, широкий жест с барского плеча Черниченко, что он заберет ВТОРОГО! Хотя, я не понимаю до сих пор, зачем мне первый выбор, если Черниченко после рождения еще первого помета, нам объявил – от Зенды котенка он нам не оставит НИКОГДА! А ведь при покупке Зенды был устный договор между нами и Черниченко, что он нам оставит кошечку от Зенды, «потом когда-нибудь». Вот и устные договоренности Черниченко…Такие устные договоренности потом будут нарушаться им еще не раз. об этом я расскажу в дальнейшем подробно. Я согласилась поехать, тоже так сказать по доброте душевной, раз Зенда будет кастрирована, то пусть хоть от нее останется ему в питомнике животное для дальнейшей племенной деятельности, заодно и С людьми новыми познакомлюсь из питомника "ДС" и город посмотрю! Черниченко же заявил, что нет, себе оставлять не собирается. Это животное второго выбора будет продано за границу и есть уже на него покупатель!
Был составлен письменный договор (его я составляла лично на своем копьютере), что питомник «ДС» покупает Обеликса СК, а расплачивается с ним вязкой Зенды и Хомы. Между мной и Черниченко не было составлено никаких письменных договоров, только устный - я отдаю котенка второго выбора, он нам помогает продавать остальных котят. То что, этих котят ждет такая печальная судьба, я не могла и предположить. Иначе НИКОГДА бы не согласилась поехать на эту вязку.


Р.S. Хочу пояснить, что я употребляю в рассказе местоимение "мы" , "нами", ..Это имеется ввиду, я и мой муж.

 Отправлено: 20.03.13 13:33. Заголовок: Итак, я отвезла Зен..

Итак, я отвезла Зенду на вязку в ноябре вместе с письменным договором на покупку Обеликса. Его я привезла 25 декабря, когда приехала забирать Зенду с вязки. Оба раза я была в Красноярске сутки и жила в квартире у Ларисы Цаплиной. Мне был оказан радушный прием. Я познакомилась и с Ириной Абрамовой, новой владелицей Обеликса (ник на красноярском форуме «Золотая середина».) До начала поливания меня грязью на красноярском форуме, я считала, что мы друзья, которые всегда могут договориться. Котята родились, все как на подбор! Я начинаю отсылать Черниченко фотографии котят. Он запрещает мне вешать эти фотки на ФБ. Разрешил только на красноярском форуме и «Сибириаде». Что собственно я и сделала. Он просит меня прислать исходники фотографий, которые он выбрал. Я отсылаю. Потом эти исходники станут причиной удаления моего аккаунта с ФБ. Теперь никогда я никому не буду отдавать исходники моих собственных фото. Но я отошла немного от главной темы.
То, что Черниченко в большом восторге от котят, я сделал вывод сразу. Последний разговор был с ним, когда котятам исполнилось 2 недели.
Сейчас я должна писать по подробнее. Он мне сообщил, что один котенок точно продан, выберет он кого- то из двух девочек-браунят. Я сказала, что договорились. Также я попросила, если он решил заниматься продажей котят самостоятельно, то иметь ввиду, что к июню котята должны быть уже распределены по новым хозяевам, так как мы планируем уехать. Он попросил, присылать вес котят, а также свежие фото. Прошло 2 дня после этого разговора. Я делаю свежие фото и отсылаю ему. Звоню на телефон и скайп – не отвечает, пишу в скайп и на Фб молчит. Затем приходит хамское сообщение от него в его духе..…Да уж…Проходит еще 3 дня. он не звонит, не пишет, отправленные фото нигде не ставит. На 3 день, я пересиливаю себя и отправляю как ни в чем не бывало письмо, в котором сообщаю о весе котят в 3 недели. Ответа нет. 8 марта, мы делаем свежие фото котят, и пишем ему письмо, что готовы новые фото и готовы выслать. Ответа нет. На следующий день я размещаю фото мальчика у себя на странице ФБ. Он пишет комментарий к его фото следующего содержания: «Какое право ты имеешь ставить фотки этих котят?»
Следом приходит письмо следующего содержания. С него все и началось.

пробую загрузить фото..пока не полуучается

 Отправлено: 20.03.13 13:53. Заголовок: Zenda 2. Общение н..

Zenda

2. Общение на форуме строится на принципах общепринятой морали и сетевого этикета.
Предъявление претензий к участникам форума возможно только в разделе "горячие темы".
На форуме запрещается:
***
2.5. Цитирование личной переписки в сообщениях без согласия лиц, участвующих в ней.

 Отправлено: 20.03.13 14:09. Заголовок: Irbis пишет: 2. Общ..

Irbis пишет:

цитата:

2. Общение на форуме строится на принципах общепринятой морали и сетевого этикета. Предъявление претензий к участникам форума возможно только в разделе "горячие темы".

Предлагаю восстановить Черниченко в числе "участников форума".

 Отправлено: 20.03.13 14:09. Заголовок: Чему бы грабли н..

Чему бы грабли не учили, но сердце верит в чудеса!

 Отправлено: 20.03.13 14:16. Заголовок: явообще не в теме, ..

явообще не в теме, но было бы интересно поучиться на чужих ошибках

 Отправлено: 20.03.13 14:20. Заголовок: Jelena пишет: Предл..

Jelena пишет:

цитата:

Предлагаю восстановить Черниченко в числе "участников форума".

Данный вариант неприемлем.
Именно поэтому для конкретного случая сделано исключение - тем открыта не в "Горячих", а в разделе с общим доступом.

 Отправлено: 20.03.13 14:21. Заголовок: Учитесь.. но я проси..

Учитесь.. но я просила в начале темы, дать мне все рассказать по порядку..А уже потом оставлять комментарии. Я буду всем признательна, если Вы поймете меня. Комментарии в стиле ;"Сама виновата" или "сама дура, что тебя кинули", можете не писать. Я это и так понимаю..

 Отправлено: 20.03.13 14:22. Заголовок: К сожалению чужие гр..

К сожалению чужие грабли никого не учат, потому что
Elektra пишет:

цитата:

сердце верит в чудеса

И каждому его новому другу кажется, что вот с ним то он точно так не поступит ...

 Отправлено: 20.03.13 14:33. Заголовок: Zenda пишет: но я п..

Zenda пишет:

цитата:

но я просила в начале темы, дать мне все рассказать по порядку.

Так рассказывайте же! я в нетерпении

 Отправлено: 20.03.13 14:34. Заголовок: Всех участников фору..

Всех участников форума, прошу понять меня, что сюда я пришла не искать сочувствия..
Я пришла пояснить свое участие в этом конфликте. Потому, как у меня нет другой публичной площадки. Многие давно просят, чтобы я озвучила свою позицию и и свою роль в этом конфликте.

 Отправлено: 20.03.13 14:55. Заголовок: Пришло письмо с угро..

Пришло письмо с угрозами от Черниченко. Это письмо выложил сам Черниченко на крвсноярском форуме, спасибо ему большое за это. Всех, кто интересуется может заглянуть туда, оно там еще весит. Могу отправить ссылку всем, кто еще не знает про эту тему, созданную, чтобы "похоронить меня".
Требования Черниченко в нем были следующие..Он дал мне два дня, чтобы я привезла ему Зенду с котятами. Или он ее заберет сам. Что он пишет заявление в милицию на хищение кошки с котятами. мотивируя это тем, что родословная на Зенду и котят находятся у него. (Почему у него, я потом это объясню)..
Что я просто нянька, а он законный вледелец, ну и все в таком духе..
На следующий день он повешал на соем сайте следующую информацию
Вот так без суда и следсвия меня на весь мир выставили воровкой и мошенницей.

 Отправлено: 20.03.13 15:51. Заголовок: Zenda пишет: ... Эт..

Zenda пишет:

цитата:

... Это письмо выложил сам Черниченко на крвсноярском форуме, спасибо ему большое за это. Всех, кто интересуется может заглянуть туда, оно там еще весит. Могу отправить ссылку всем, кто еще не знает про эту тему, созданную, чтобы "похоронить меня". ...

Материал, открыто выложенный на форуме, вряд ли можно считать после этого "личной перепиской" - его можно скопировать именно оттуда как цитату и разместить здесь, не нарушая правил...

 Отправлено: 20.03.13 16:09. Заголовок: вот! Не знаю будет л..

вот! Не знаю будет ли видно..


прошу проверить модераторов, я не нарушаю правила этого форума?

Кстати, по этой ссылке сам Черниченко повесил мой пост с ФБ. именно этот пост и был моим ответом на действия его лживой интернет-компании, из-за которого вскоре и заблокировали мой аккаунт. Черниченко испугался и написал кляузу в ФБ. Никакой масштабной интернет-компании против Черниченко мною не было организовано. Я думаю, Александр Колесников просто дезинформирован главным действующим лицом этой истории.

 Отправлено: 20.03.13 16:10. Заголовок: Интересно, чем ..

Интересно, чем в очередной раз закончится компания по извлечению животного из привычной для него обстановки с целью извлечения прибыли?

ну попортили кому-то кровь, что к кошкам по сути отношения не имеет.
А дальше?
Где в нашем законодательстве закон о совладении относительно кошек?
в котором прописана процедура этого совладения.
Что такое нарушение этого совладения и Как должна выглядеть доказательная база нарушений и ответственности сторон?
Где хоть один пример такого события?
Ничего подобного нет!
Поэтому всё это фигня.

Не было бы реакции, и ничего бы не было. В скандале должны принимать участие противнии, а нет противников с кем скандалить, с самим собой перед зеркалом.

Благодарю Ирину за рассказ, кто следующий попадётся на красивую дорогую наживку?

 Отправлено: 20.03.13 16:21. Заголовок: а форум-то закрыли....

а форум-то закрыли..

 Отправлено: 20.03.13 16:31. Заголовок: Вообще, я еще не дош..

Вообще, я еще не дошла и до половины рассказа. я предупреждала, что история эта длинная
Я нарушила всю хронологию, но так было нужно. Сейчас я закончу историю этого конфликта и потом перейду уже к самому началу этой истории, с покупки Зенды, которая возможно и объяснит причины этого конфликта.
Да, есть одно уточнение. Возможно я неправильно выразила свою мысль. По поводу устного договора между мной и Черниченко по продаже этих котят. Условия были такие: Я оплачиваю вязку Зенды, он забирает котенка второго выбора, он находит покупателей нам на остальных котят,деньги за них - наши.

 Отправлено: 20.03.13 16:36. Заголовок: Яся Если Вы имеете в..

Яся Если Вы имеете ввиду про красноярский форум, то у меня ссылка открывается.
Но Черниченко почему теперь все время обращается к Ларисе Цаплиной...Может раздрай в лагере врага? И уже никто его там не поддерживает..сам с собой разговаривает..

 Отправлено: 20.03.13 16:45. Заголовок: Для заявления в су..

Для заявления в суд должны быть заверенные документы на любой чих.
Даже если владелица Зенды 1000 раз нарушила устные и письменные договорённости,
для суда она должна это признать или суд должен это доказать, много уйдёт время, болезни, перенос заседаний, эт если суд будет.
... и "...за время пути, собака могла подрасти"


Мне вот не нравится отношение заводчика к владельцу животного:
выражение "кормилка-рожалка-выставлялка" что это?

 Отправлено: 20.03.13 17:55. Заголовок: Zenda пишет: Устные..

Zenda пишет:

цитата:

Устные договоренности между тремя сторонами были следующие: За вязку питомник «Достояние Сибири» получает Обеликса СК, я отдаю от этой вязки котенка ВТОРОГО выбора Черниченко.

Zenda пишет:

цитата:

Итак, я отвезла Зенду на вязку в ноябре вместе с письменным договором на покупку Обеликса. Его я привезла 25 декабря, когда приехала забирать Зенду с вязки.

Zenda пишет:

цитата:

Да, есть одно уточнение. Возможно я неправильно выразила свою мысль. По поводу устного договора между мной и Черниченко по продаже этих котят. Условия были такие: Я оплачиваю вязку Зенды, он забирает котенка второго выбора,

То есть за вязку должны заплатить Вы? И после расчета за вязку будет выдана родословная кота владельцу кошки?

 Отправлено: 20.03.13 18:33. Заголовок: Женевьева Прошу про..

Женевьева
Прошу прощения за неточные формулировки.
Голова кругом. Попытаюсь еще раз.
За вязку Зенды с Хомой Черниченко расплачивается с Цаплиной своим котенком Обеликсом СК (Витязь СК и Оксана Россти) Из помета от вязки Зенды с Хомой я отдаю Черниченко котенка второго выбора.
Я оплачиваю все расходы по осуществлению вязки Зенда-Хома.
Родословной на Зенду у меня нет. Она находится у Черниченко и выписывать родословные на котят должен был он.
Про документы на Зенду это отдельная история, про это я потом расскажу подробнее.

 Отправлено: 20.03.13 19:08. Заголовок: Zenda пишет: За вяз..

Zenda пишет:

цитата:

За вязку Зенды с ХомойЧерниченко расплачивается с Цаплиной своим котенком Обеликсом СК (Витязь СК и Оксана Россти)

Zenda пишет:

цитата:

Итак, я отвезла Зенду на вязку в ноябре вместе с письменным договором на покупку Обеликса.

Значит, это был договор не на покупку, а договор расчета за вязку?

Zenda пишет:

цитата:

Его я привезла 25 декабря, когда приехала забирать Зенду с вязки.

Кого "его"? Обеликса? Расчет за вязку с питомником "Достояние Сибири" произведен?

 Отправлено: 20.03.13 20:42. Заголовок: Женевьева Действите..

Женевьева
Действительно, история запутанная, но я являюсь непосредственным ее участником и могу все прояснить.
Женевьева пишет:

цитата:

Значит, это был договор не на покупку, а договор расчета за вязку?

Договор был на покупку Цаплиной Обеликса, а расчетом за него значилась - вязка Хомы и Зенды.

Женевьева пишет:

цитата:

Кого "его"? Обеликса? Расчет за вязку с питомником "Достояние Сибири" произведен?

Договор купли-продажи Обеликса СК я привезла вместе Зендой, когда привезла ее на вязку. Обеликса привезла 25 декабря, когда и забирала Зенду с вязки. То есть расчет ДС перед СК по договору выполнен. то есть по факту я ничего не должна Цаплиной. Теперь, я осталась должна отдать Черниченко котенка от помета Зенда-Хома. С ним заключен только устный договор. Неожиданно, он перестает выходить на связь и начинает меня шантажировать чтобы я отдала ему всех котят вместе с Зендой.

 Отправлено: 20.03.13 20:47. Заголовок: Мне вот любопытно чт..

Мне вот любопытно что за чудо котята то такие? Чтобы из-за них такую войну устраивать. Фоточки нельзя где то глянуть? Я вот в 2 недели даже не снимаю котят. А уж делать выводы в этом возрасте что это супер звезды и затевать такую войну.....

И крови то совсем не эксклюзивные для России (ну точную родословную этих котят я не знаю но что там за предки предположить примерно могу). Ну чего позориться то на весь мир с такими войнами?

Куда мир катится...

 Отправлено: 20.03.13 20:53. Заголовок: Valerka пишет: Куда..

Valerka пишет:

цитата:

Куда мир катится...

А я вот ничуть не удивляюсь... ну ни капельки... Надю Мурзину я предупреждала еще года 3 назад... Теперь Лариса в эйфории... Но грабли у всех должны быть свои

 Отправлено: 20.03.13 20:58. Заголовок: Дина Львовна, вот не..

Дина Львовна, вот не в бровь, а в глаз!
Я на ФБ писала, да только все удалили вместе с аккаунтом Ирины - все его заступники сейчас, рано или поздно окажутся на месте им же кинутых. Откроют такие же темы ... но свято место пусто не бывает

 Отправлено: 20.03.13 21:03. Заголовок: Alokazia пишет: все..

Alokazia пишет:

цитата:

все его заступники сейчас, рано или поздно окажутся на месте им же кинутых.

Катя! Неужели люди не видят? Я вот лично не страдала от всем известного персонажа, но дальше "здрасте" и "до свидания" я бы дел никаких иметь не стала... Может потому что я сильно взрослая уже ? Так и Лариса Цаплина не девочка...

 Отправлено: 20.03.13 21:12. Заголовок: Видимо Черниченко по..

Видимо Черниченко подумал, что я не собираюсь производить расчет с ним. И затеял этот скандал втянув в него питомник ДС. Зачем они влезли в это? Не понимаю….Они тут же заявили на своем форуме, что я не рассчиталась перед питомником ДС за вязку. Потом всплывает какой-то еще один договор, о котором они пишут везде, но нигде его не показывают. В нем есть пункты, по которым котята не могут быть покострены и за это типа санкции и, естественно, в нем написано, что владелец помета –Черниченко.…Поэтому и спрашивал на красноярском форуме Черниченко приватизирована ли моя квартира….Да хоть луну с неба они могли там написать, покажите, что в нем стоит моя подпись! Поэтому сейчас я не совсем понимаю перед кем я все таки осталась должна….Может быть кто-нибудь мне объяснит? Кому я должна отдать котенка? Собственно мне все равно кому…Главное, чтобы уже выбрали и я смогла искать ручки для остальных 3-х!

пишу еще раз: Я от расчета не отказываюсь! Выбирайте!

А про войну спросите у Черниченко..зачем ему это надо было..Вариантов несколько, либо всех котят захотел забрать вместе с Зендой, либо поразвлекаться решил, скучно стало..
Да насчет Зенды, он уже полтора года пытается Зенду вернуть за столько за сколько и покупали мы ее у него - за 25000 рублей. Предлагал несколько раз. естественно, мы ему сказали, что Зенда обратно не продается. Последний раз предложил, когда Зенда родила, месяц назад...Возможно это был его хитроумный план, придуманный заранее, вернуть ее назад да еще и с котятами.
Еще очень много информации, продолжу завтра. И тема скандала еще не завершена...простите, очень устала..

 Отправлено: 20.03.13 22:45. Заголовок: Ciceron пишет: А я ..

Ciceron пишет:

цитата:

А я вот ничуть не удивляюсь... ну ни капельки... Надю Мурзину я предупреждала еще года 3 назад... Теперь Лариса в эйфории... Но грабли у всех должны быть свои

Да, Дина, Вы были правы Только тогда проблем с племенной деятельностью не было. А сейчас уже все это перешло всякие границы...

Я вообще достаточно терпеливый человек... Многое прощаю, хотя может и не надо... Ну "обиделся" он на меня в прошлом году, назвал "предательницей", перестал общаться - ну и фиг с ним. Так он еще начал звонить моим друзьям и им про меня гадости говорить... А потом еще выяснилось, что когда мы типа "дружили" (вот сейчас я это слово только в кавычках писать могу), он девочками-сибирятницам про меня гадости рассказывал... Да много чего выяснилось... Но к этой теме оно не относится... Просто тут уже и моя чаша терпения переполнилась... Тем более, когда он на красноярском форуме мне угрожать начал, что "займется моей выставкой", "займется клубом"... Клеверкет блин новый нашелся.

А уж то, что он пишет, что я "выпишу родословную", вообще бред... И что мы тут "котят попилили" тоже бред. Если отставить на секундочку этическо-моральные нормы, то брать в разведение котенка из скандального помета ну ни один здравомыслящий заводчик, я думаю, не будет... Какой бы типа ни "эксклюзивный" помет был... Ничего хорошего из этого не выйдет... Знаете, я бы в подобной ситуации отдала алимента хозяину кота, раз уж там они на форуме пишут, что им котенка должны, а Сергей это не опровергает. А всех остальных бы покострила, чтобы они жили долго и счастливо. Но это чисто мое мнение...

Честно написать много чего хочется, но завтра в Пензу на Топ-кет. Вроде бы там обещают вай-фай, плюс постараюсь завтра какой-нить модем купит, чтобы быть на связи... Как оно все не во время... В прошлый раз перед всемиркой, тут Топ-кет и моя выставка... Ничего не успеваю... И Ире помочь хочется, и свои дела делать не успеваю...

 Отправлено: 20.03.13 22:52. Заголовок: Да, у меня сохранена..

Да, у меня сохранена веб-страница удаленного ФБ Ирины. Там, правда, не все посты (они же там как бы в скрытый вариант сворачиваются, чтобы портянкой не висеть). Но как скрины делать я не знаю, а разбираться не когда. Если кому интересно - могу на почту скинуть... Ну плюс еще сохранены сообщения на почту, которые приходили, когда там посты добавлялись. Ну после того, как я написала конечно... Тоже могу скинуть... Мы как раз на форуме "висели", когда ее аккаунт удалили. А страница у меня была открыта, а вот где полностью посты я на от момент, к сожалению, уже закрыла

 Отправлено: 21.03.13 06:31. Заголовок: Ты права Надя, Черни..

Ты права Надя, Черниченко сам, затеяв этот скандал, решил судьбу этого помета. Решил меня в грязи извалять, так сам в этой же грязи и вывозился да и других людей запачкал..Очень жаль..

Да я понимаю, что не все понятно из этого скандала. Я еще писала в самом начале темы, что чтобы было все понятно я должна рассказать всю историю с самого начала со дня покупки Зенды. Я потом расскажу более подробно с самого начала, если это понадобится. Но пока напишу тезисно...
1. Зенда была КУПЛЕНА мною у Черниченко в ноябре 2010 года в возрасте 3,5 месяцев за 25000 рублей. Документов у меня подтверждающих эту покупку нет! В момент покупки родословную он нам на руки не выдал, договора купли-продажи не составил, расписку в получении денег не дал. У нас есть только свидетели! Подробности как это произошло я напишу позднее. Был составлен УСТНЫЙ договор. Мы являемся владельцами Зенды. Полностью ее содержим, выставляем за свой счет, оплачиваем вязки. Заводчик Черниченко помогает в выборе котов, и котята от этих вязок НАШИ!,но продаем мы их по согласованию с заводчиком, чтобы не ушли туда куда не надо. Он нам оставит девочку от Зенды ("потом когда-нибудь"). То есть Зенда, как бы при питомнике, а мы его члены. Вот это мы как раз узнали не в момент покупки, а через две недели, когда я позвонила Черниченко и попросила у него выдать обещанные документы. Сто миллионов раз пожалела, что не вернула тогда сразу Зенду. Если бы я тогда знала, что потом он начнет шантажировать меня этой родословной. И в его "порядочности" много раз потом убеждалась. Все это время я не нарушила ни одного пункта нашего УСТНОГО договора! Зато он, слово дал - слово взял! Не хочу уходить на подробности..потом все расскажу. То есть к моменту это скандала, у меня оказалась кошка без родословной, как и соответсвенно ее котята. Имея на руках родословную, он пишет заявление в милицию на хищение кошки с котятами, что владелец кошки - ОН и я обязана вернуть ее по первому требованию... Доказательство у него только одно - ЕЕ РОДОСЛОВНАЯ! А у меня - кошка, которая прожила у меня 2,5 года, я ее содержала, выставляла, ездила на вязки. Потрачено на нее было огромное количество денег, выездные выставки, вязки..Да все знают сколько я в нее вкладывала сколько с ней ездила по выставкам в первый год! На этом форуме висят ее фотки с выставки. Доказывать что это МОЯ кошка думаю не нужно! Плюс 2,5 года моего времени, которое я потратила на рекламу питомника СК. Все видели как я пиарила его, что я тратила на это свое драгоценное время..Я думала этот человек понимает, что я для него сделала и поступит в отношении меня честно как порядочный человек..А оно вон как вышло.. Вот так нас КИНУЛ "порядочный" заводчик Черниченко. Я сразу пишу, я полностью осознаю, что поступила глупо не вернув ему Зенду, могу потом объяснить почему я этого не сделала, сейчас это не так важно..Поступила глупо, как наивная доверчивая девочка...вот и результат..Причина конфликта - непомерная жадность этого человека!

 Отправлено: 21.03.13 07:16. Заголовок: 2. Те докуметы, что ..

2. Те докуметы, что он повесил на ФБ - регистрация Зенды в СФА и ТИКА сделаны им уже после покупки. Мы не были потсавлены в известность, что он зарегистрировал ее ТОЛЬКО на свое имя, не указав нас даже в совладельцах..Причем в СФА он зарегистрировал ее за НАШИ деньги! Он позвонил и сказал, что нужно ее зарегить по СФА. Стоит столько то. Заргистрирует ее сам, типа там сложная система регистрации, это может сделать только он. Так как он и при покупке четко обозначил УСТНО наш статус - мы владельцы. Поэтому у меня даже не возникло вопросов, что мы не будем указаны в грин-карте СФА. Сумму сейчас не помню. Я отдала требуемую сумму ему. Это случилось через несколько дней после покупки Зенды. То, что она ее он зарегил только на себя узнала примерно через год. Про ТИКА вообще не знала, узнала только когда повесил на ФБ эту регистрацию.
То есть любой заводчик может продать без доков кошку, оставить ее у себя, а потом в тихаря регить ее по разным системам. И бежать с этими регистрациями в милицию? Караул! У меня кошку украли!!! Бред какой то....

 Отправлено: 21.03.13 07:40. Заголовок: Вот родословная ВЦФ ..

Вот родословная ВЦФ

она висит в открытом доступе на его странице в ФБ. причем с номерами. Я не вижу поля - владелец. только заводчик - Черинченко, дак с этим никто не спорит

это регистрация СФА, заметьте дата - 06 декабря 2010 г. Зенду мы купили 29 ноября 2010 г.



На ФБ он пишет что еще есть регистрация в ТИКА, за таким то номером, видимо на руках еще нет. Значит зарегил в ТИКА недавно. Об этой регистрации мы не знали..

 Отправлено: 21.03.13 07:48. Заголовок: Полезно почитать ..

Полезно почитать эту историю тем кто хочет приобрести красивую перспективную сибирскую кошку, будущего победителя выставок и шоу, обладателя наград и прекрасных помётов, которые дорого продаются....

в том смысле что если человек приобретает перспективного сибирского котёнка в совладение, он совсем не становится ВЛАДЕЛЬЦЕМ, как пишется в официальном документе под названием ПАСПОРТ животного,
а становится по мнению такого заводчика "кормилка-рожалка-выставлялка", то бишь рабом!

Ситуация не редкая, не уникальная, и в других областях жизнедеятельности человека встречающаяся,
слава Богу не сплошь и рядом и слава Богу прецендентов жестокой расправы такого заводчика с таким рабом, в кошачьем мире, если этот раб взбунтовался, поняв что его обманули, НЕТ!
Но тот

цитата:

кто хочет приобрести красивую перспективную сибирскую кошку, то бишь будущего победителя выставок и шоу, обладателя наград и прекрасных помётов, которые дорого продаются,

этого не прочтёт, потому что сюда не заглянет, а прочтёт не поверит и т.д. и т.д.

А про парня этого, и про его отношения в кошачьем мире, те кто хотя бы года два в кошках, знают и дело с ним имеют, только по собственному желанию.

Животное в котором заводчик видит перспективу и предлагает совладение стоит в денежном эквиваленте дорого, от 50 000руб и выше, а приобрести его можно от 15 000 + условия.

И это правильно, но вот условия бывают разные, честный заводчик всё прописывает на бумаге или рассказывает, приобретатель животного в совладение осознанно делает выбор, знает на что он идёт и соблюдает условия.

А вот если обманули - не договорили, не предупредили, забыли, утаили, не убедились что всё понятно, подумали что вы обо всём сами догадались...., список можно продолжить, то приобреталь не знает на что он идёт, кроме того что животное которое стоит много он получает за мало.
В таких случая мы можем быть не только обманутыми, но и обманываться сами.

 Отправлено: 21.03.13 08:32. Заголовок: Родуха на Зенду была..

Родуха на Зенду была выдана клубом FUNNY CAT, его руководителем Надей Мурзиной. Первый помет Зенды актировался также в этом клубе. Родословные на котят были также выданы Надеждой. Платила за родословные я.
После этого Черниченко поругался с Надей и типа вышел из клуба. Сказал, что из ВЦФ он ушел и теперь он будет в Тика и СФА. Будет там котят и регить. Ну вот второй помет родился и зарегил он его естессвенно только на себя о чем сообщил на ФБ, что скоро он ждет эти документы из тика. С этими документами и побежал в милицию. Из доказательств только родуха и свидет-во СФА на Зенду...

 Отправлено: 21.03.13 08:48. Заголовок: Zenda пишет: С этим..

Zenda пишет:

цитата:

С этими документами и побежал в милицию. Из доказательств только родуха и свидет-во СФА на Зенду...

И не поперли его с этими документами из милиции?

 Отправлено: 21.03.13 08:56. Заголовок: Очень неприятно чита..

Очень неприятно читать такие темы.
Zenda ,Ирина,если Ваша совесть чиста ,отдайте котенка,которого обещали, и спите спокойно. У Вас же есть Паспорт на кошку,который вляется официальным документом,и в котором Вы прописаны как Владелец? В паспорте есть идентификационный номер чипа животного,соответственно,кошка Ваша.
Доказать,что Вы ее якобы "украли" - невозможно,если животное чипировано, и паспорт у Вас на руках.
В Клубе, где кошка состоит можно взять все копии документов - их Вам обязаны выдать как Владельцу животного.
Так уже достали все эти скандалы!
Наверное, они - это все это последствия метеоритного дождя!)))Ученые говорят,что было очень нехорошее излучение при падении метеорита

Мне думается,что чем меньше Вы будете реагировать на ситуацию - тем скорее другая сторона пойдет на диалог и компромисс.
Насчет "льющейся грязи" - это,к сожалению,почти стало нормой в наше время. В связи с этим,позволю себе вспомнить одно свое стихотворение,написанное уже давно,но близкое по сути:


Когда достойных не хватает аргументов
Тому, кто хочет дурь свою сокрыть,
Тогда своих серьезных оппонентов
Пытается он всяко оскорбить,

А также оболгать, придумав что-то,
Всей желтой прессе отдавая честь;
Чернить других становится работой,
Потом – привычкой, словно пить и есть.


Он больше окружающих не слышит –
Они лишь только средство для него.
Он льет на них дерьмо, и им же дышит,
И снова изрыгает лишь его .

Таков круговорт дерьма в природе -
Не без урода, говорят, в народе…



Желаю Вам благополучного разрешения конфликта!

 Отправлено: 21.03.13 09:16. Заголовок: А чего вы хотели за ..

А чего вы хотели за такие то деньги? За границу эти котята продадутся минимум за 1500 - 1700 евро каждый. Для российской глубинки это огромные деньги. А за такие деньги (умножьте-ка на 4) многие способны пойти на обман, подлог и другие грязные поступки. Не всем важна их чистая совесть, некоторым деньги важнее. И за меньшие суммы устраивают скандалы и разборки.

Зенда, отдайте одного котенка, кастрируйте остальных котят и продайте по подушкам. Собирались кастрировать кошку? Ну и сделайте это. Вопрос затухнет, заводчику кастраты не нужны, из них денег не вытянешь.

 Отправлено: 21.03.13 09:22. Заголовок: Барбариска пишет: Z..

Барбариска пишет:

цитата:

Zenda ,Ирина,если Ваша совесть чиста ,отдайте котенка,которого обещали и спите спокойно.

Да никто и не отказывался отдавать котенка... Вопрос вот только в том, КОМУ его отдавать... Изначальные условия были одни, сейчас на красноярском пишут другое... Так КТО выбирать будет?
И чтобы этого котенка таки выбрали, ну или хотя бы допустим выбрали пока двух, а ближе к расчету уже определились.

Барбариска пишет:

цитата:

В Клубе, где кошка состоит можно взять все копии документов - их Вам обязаны выдать как Владельцу животного.

Насколько я понимаю, я не могу выдать дубль родословной. Она же не утеряна, а удерживается заводчиком. Да, на мой взгляд незаконно удерживается. Но, как я вижу, некоторые питомники практикуют такое - родословные совладельцев хранятся у руководителя питомника. По моему бред, но что тут поделаешь... Да с другой стороны, она и не нужна сейчас Ирине. Кошку она будет кострить, выставлять больше не будет. Племенная работа все равно возможна только под контролем питомника, пусть это был и УСТНЫЙ договор, но нарушать его никто не собирается. Тем более, что Зенда от Оксаны Россити, а я знаю, что у Лены Горениновой ограничения на продажу в Россию. Так что кошка Зенда могла быть включена в племпрограмму только питомника "Сибирское Княжество". Зачем Ирине нарушать пусть даже и не ее контракт?

Барбариска пишет:

цитата:

Мне думается,что чем меньше Вы будете реагировать на ситуацию - тем скорее другая сторона пойдет на диалог и компромисс.

Ой, сомневаюсь... Оно чем дальше, тем хуже... Я не знаю, что там... Жадность, маниакальный поиск и нахождение врагов, или что-то еще - не знаю... Но того человека, с которым я познакомилась несколько лет назад уже просто НЕТ. А может и не было никогда. Может умело притворялся... Но - энергетика, но - "болеет за породу", но - "за справедливость" ... Тогда это было. Разочаровываться в людях всегда больно...

Кошка по всем законам Иринина. И котят ее. А вот племправа на них - Сергея. Так на них никто не посягает. Если на красноярском пишут, что котенка должны питомнику "Достояние Сибири" (страницы сохранены), а Сергей это не опровергает, так вот пусть Лариса Цаплина и выберет котенка, либо в письменной форме откажется от него. Пусть уже что-то решат.

Больше писать не времени - надо собираться на поезд...

 Отправлено: 21.03.13 09:47. Заголовок: Ну вот я подозреваю,..

Ну вот я подозреваю, что в 2-3 недели можно увидеть некий потенциал у котенка.
Но вот как так по фото в этом возрасте определить что все котята афигенные и суперпуперские(не смею сомневаться, что это так и есть)?

По моему опыту часто самые задохлики становились звездами, а казалось бы перспективные вырастали в средненьких животных.

 Отправлено: 21.03.13 09:52. Заголовок: Зайка-кёрл пишет:..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

пусть это был и УСТНЫЙ договор, но нарушать его никто не собирается.

Любой Договор (неважно,устный или письменный)предусматривает участие ДВУХ сторон.
В любой Договор по согласованию сторон можно вносить изменения и дополнения.
Сторона Зенды имеет полное право выставить свои условия,если другая сторона задерживает выполнение своих обязательств, исполняет их не должным образом,или исключительно по-своему изменяет условия Договора,что называется "на ходу",или спустя какое-то время после заключения Договора.
По-сути,это уже является нарушением Договора одной из сторон, и может являться основанием дла того,чтобы считать Договор в целом более недействительным по всем остальным пунктам.

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Да никто и не отказывался отдавать котенка... Вопрос вот только в том, КОМУ его отдавать... Изначальные условия были одни, сейчас на красноярском пишут другое... Так КТО выбирать будет? И чтобы этого котенка таки выбрали, ну или хотя бы допустим выбрали пока двух, а ближе к расчету уже определились.

Выше уже я об этом написала. Зенда имеет полное право выставить свои условия,как то:
В такой-то срок,такие-то лица,согласно принятому ранее УСТНОМУ Договору Обязаны выбрать себе котенка (или двух). При невыполнении этого условия в назначенный срок,Договор в целом(в том числе и племправа!) будет считаться аннулипрованным,и Владелец котят (Зенда) получит полное право распоряжаться ими по своему усмотрению.
И широко опубликовать эти условия на форумах,чтобы потом вышеупомянутые лица не могли сослаться на то,что их не проинформировали и не предупредили заранее.

Нравится это кому-то, или нет, но это справедливо,так как,насколько я понимаю, в устном Договоре речь не шла о том (да и не могла, по логике идти!), что Зенда должна выращивать котят для Питомника до достижения ими половозрелого возраста...

Вот как-то так...

 Отправлено: 21.03.13 09:55. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: н..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

некоторые питомники практикуют такое - родословные совладельцев хранятся у руководителя питомника.

Почему СОвладелец? А не член коллективного питомника? Кошка полностью оплачена. Она в собственности Ирины, а племенную работу Ирина ведет под руководством руководителя питомника. О чем и были устные договоренности.

Zenda пишет:

цитата:

Был составлен УСТНЫЙ договор. Мы являемся владельцами Зенды. Полностью ее содержим, выставляем за свой счет, оплачиваем вязки. Заводчик Черниченко помогает в выборе котов, и котята от этих вязок НАШИ!,но продаем мы их по согласованию с заводчиком, чтобы не ушли туда куда не надо. Он нам оставит девочку от Зенды ("потом когда-нибудь"). То есть Зенда, как бы при питомнике, а мы его члены. Вот это мы как раз узнали не в момент покупки, а через две недели, когда я позвонила Черниченко и попросила у него выдать обещанные документы.

 Отправлено: 21.03.13 10:05. Заголовок: Zenda пишет: Был со..

Zenda пишет:

цитата:

Был составлен письменный договор (его я составляла лично на своем копьютере), что питомник «ДС» покупает Обеликса СК, а расплачивается с ним вязкой Зенды и Хомы

Это сохранилось на компьютере?

 Отправлено: 21.03.13 10:14. Заголовок: Женевьева пишет:  ..

Женевьева пишет:

цитата:

цитата: Был составлен письменный договор (его я составляла лично на своем копьютере), что питомник «ДС» покупает Обеликса СК, а расплачивается с ним вязкой Зенды и Хомы Это сохранилось на компьютере?

Конечно! И в почте, ведь я отсылала его несколько раз для утверждения Черниченко! У меня был этот договор даже с подписями Черниченко и Цаплиной, когда я приехала Красноярска, оставив Зенду на вязку. Я только не сделала скан его, о чем сейчас жалею...Но я ведь не знала, что так все это обернется и так меня подставят...Я доверяла тогда этому человеку..

 Отправлено: 21.03.13 10:21. Заголовок: Чего я прицепилась к..

Чего я прицепилась к Обеликсу? Может быть это ПОКУПКА, ОПЛАТА за нее - вязка. Но РАСЧЕТ за вязку - покупка Обеликса+котенок от вязки Зенды и Хомы?

 Отправлено: 21.03.13 10:43. Заголовок: Тоже не пойму...ДС ..

Тоже не пойму...ДС получил за вязку Обелиска. Обелиска отдал Сергей - во сколько он его оценил...
Значит, если Вы расплачиваетесь за вязку, то всю сумму за Обелиска должны отдать Сергеею...или он только за это берет у Вас котенка второго выбора??


Простите, Ирина, если что не так поняла - написано много, понимаю - эмоции...
Но, если Вы хотите, чтобы Вас поняли постарайтесь писать четко и конкретно.

 Отправлено: 21.03.13 11:09. Заголовок: Мы всё время взываем..

Мы всё время взываем к справедливости, 2000 лет как минимум, а её как не было так и нет.

Поэтому существуют ДОГОВОРЫ, устные и письменные, лучше письменные.
В договоре предусмотреть можно всё, таким образом застраховаться от нарушений.
В наших сибирско-кошачьих, тоже можно предусмотреть всё, застраховться нельзя.
Можно вообще отнести их на помойку и делать что хочешь.
Тебя будут осуждать, обсуждать, возмущаться, перестанут общаться...., но!
Но не все, не всегда, животные от этого не станут хуже, выставки посещать никто не запретит,
в приобретении новых животных не откажут, ( вопрос цены и места),
и если тебе плевать на мнение окружающих, ты свободен делать что хочешь и как хочешь.
Пока сушествуют ограничения, будут существовать нарушения.
И чем ограничения жостче, тем нарушения чаще.
Нет закона, нет наказания, нет страха перед наказанием.
Есть мнения и расчёт на порядочность, но мнения у каждого свои, а у порядочности существует предел,
т.е. у человека сушествует предел, у любого.

Поэтому мы предупреждаем друг друга о неординарных событиях, сочувствуем, занимаем сторону, приобретаем опыт и не более.

 Отправлено: 21.03.13 11:26. Заголовок: Мдааа, я меньше 2х л..

Мдааа, я меньше 2х лет в породе и уже столько говна (простите) увидела, и со стороны и сама в него вляпалась доверившись не тому человеку. А что же будет дальше? И ведь это кошки, не газ, не нефть.....

 Отправлено: 21.03.13 11:37. Заголовок: У Ирины Zenda пробле..

У Ирины Zenda проблемы с выходом на форум. Она просила пока не задавать вопросов в теме, так как ответить не может.

 Отправлено: 21.03.13 12:17. Заголовок: Elektra пишет: .....

Elektra пишет:

цитата:

... в том смысле что если человек приобретает перспективного сибирского котёнка в совладение, он совсем не становится ВЛАДЕЛЬЦЕМ, как пишется в официальном документе под названием ПАСПОРТ животного, а становится по мнению такого заводчика "кормилка-рожалка-выставлялка", то бишь рабом! ...

Лена, Вы не учитываете один момент - наше "совладение" обычно является таковым только по названию, поскольку именно как совладение документально не оформляется. Просто используется этот термин - примерно как термин "заводчик", для солидности, хотя племенного завода - вспомним хотя бы коннозаводчика графа Орлова - ни у кого и в помине нет.

Так и здесь.

Zenda пишет:

цитата:

... Был составлен УСТНЫЙ договор. Мы являемся владельцами Зенды. Полностью ее содержим, выставляем за свой счет, оплачиваем вязки. ...

Именно... Просто большинство людей ставят знак равенства между понятиями "владелец" и "собственник" - а это совершенно разные вещи.
В понятие "собственник" включаются
- право владения (то есть предмет имеется в наличии)
- право пользования (то есть этот предмет можно использовать по желанию обладателя)
- право распоряжения (то есть судьбу этого предмета можно определять)

Правом владения хозяев котенка действительно наделили, выдав им животинку на содержание. А вот всем остальным - нет.

 Отправлено: 21.03.13 12:49. Заголовок: Jelena пишет: наше..

Jelena пишет:

цитата:

наше "совладение" обычно является таковым только по названию,

Лена, я про "совладение" в узко циничном понимании.
Jelena пишет:

цитата:

Правом владения хозяев котенка действительно наделили, выдав им животинку на содержание. А вот всем остальным - нет.

Вот именно, ежели б об этом ещё рассказали, а лучше написали, потом обсудили всё ли понятно?
Потом бы поняли что не понятно и обсудили ещё раз, потом ещё, потом ещё, а уж потом....
В этом случае претензии обоснованы.
Да и то в случае двусторонней порядочности договаривающихся.

Лена, до того как только что Вы об этом написали, я могла об этом только догадываться и не только я.

А ведь это правила, и если эти пункты не указаны в договоре, являясь предупреждением,
то владелец ничего не нарушает. Это в том случае, если договор имеет законную силу.

 Отправлено: 21.03.13 13:03. Заголовок: Я думаю, что все про..

Я думаю, что все проще, если вам выдали родословную на животного и вы не отягощены никакими пунктами договора, особенного письменного, то вы и владелец и собственник, судьбу животного решаете только сами.
Договоров, наш покупатель уже побаивается, научился и на других примерах...и, если тебя обвели вокруг пальца, ничего не докажешь, больше нервов и здоровья будет стоить.
Мне очень нравится, особенно!! когда говорят, если вам товар не понравится - вернем деньги!!

Я, например, всегда смотрю - а что там мелким шрифтом написано...

 Отправлено: 21.03.13 13:12. Заголовок: ВИД пишет: если вам..

ВИД пишет:

цитата:

если вам выдали родословную на животного и вы не отягощены никакими пунктами договора, особенного письменного, то вы и владелец и собственник, судьбу животного решаете только сами.

Валентина Ивановна!
Бурные аплодисменты переходящие в овации!!!

Всё гениальное просто.. А в случае совладения, ждут вас приключения!

 Отправлено: 21.03.13 13:18. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: Н..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, я не могу выдать дубль родословной. Она же не утеряна, а удерживается заводчиком. Да, на мой взгляд незаконно удерживается. Но, как я вижу, некоторые питомники практикуют такое - родословные совладельцев хранятся у руководителя питомника. По моему бред, но что тут поделаешь...

Ну, прецедент есть... Примерно с год назад именно на красноярском форуме висела тема (может, и сейчас висит), посвященная выдаче клубом "Элита Сибири" дубль-родословной владельцам мейн-куна. Оригинал родословной находился у его заводчика. Заводчик обратился и в суд, и к руководству российских WCF клубов ... и даже к руководству WCF с просьбой пресечь это безобразие... Однако все признали - в том числе и суд, как мне помнится, что выдача дубль-родословной клубом совершенно законна... а заводчик огреб по первое число за ее удержание.

 Отправлено: 21.03.13 13:29. Заголовок: Яся пишет: И ведь э..

Яся пишет:

цитата:

И ведь это кошки, не газ, не нефть.....

Это, к сожалению, ЛЮДИ, а не кошки... Поэтому им, людям все равно где гадить, в кошках, в газе, в нефти...

 Отправлено: 21.03.13 13:35. Заголовок: Ciceron пишет: Это,..

Ciceron пишет:

цитата:

Это, к сожалению, ЛЮДИ, а не кошки... Поэтому им, людям все равно где гадить, в кошках, в газе, в нефти...

да, вы правы. Все таки хорошо что есть интернет, я сейчас полезла в дебри и многое вычитала из архивов сибирских форумов. Люди из друзей становятся врагами за считанное время. Сначала друг другу диферамбы поют и чуть ли не в попу целуют, а потом тааакой грязью поливают, диву даёшься. Даже смешно, право слово

 Отправлено: 21.03.13 13:51. Заголовок: Я бы тоже выдала род..

Я бы тоже выдала родословную на месте Надежды... Какие проблемы? Оба, и заводчик, и покупатель были у нее в клубе, все на ее глазах происходило. Выдать новую и все проблемы.

 Отправлено: 21.03.13 13:59. Заголовок: Прелестно! Чудный ур..

Прелестно! Чудный уральский парень начал хамить в письмах

 Отправлено: 21.03.13 14:00. Заголовок: Ciceron пишет: Я бы..

Ciceron пишет:

цитата:

Я бы тоже выдала родословную на месте Надежды... Какие проблемы?

Проблема в том, что не надо создавать ненужных прецедентов.
Когда животное продается на условиях, это подразумевает, что продается животное, а не право племенного использования.
Ирина Самойлова владеет животным, но, судя по всему, не владеет правом племенного использования этого животного. Так что на мой взгляд единственный повод для Надежды выдать родословную Зенде СК - это выдать родословную на кастрированное животное с пометкой "не для племенного использования" (разумеется ПОСЛЕ кастрации).

 Отправлено: 21.03.13 14:06. Заголовок: Irbis пишет: ...Ког..

Irbis пишет:

цитата:

...Когда животное продается на условиях, это подразумевает, что продается животное, а не право племенного использования. Ирина Самойлова владеет животным, но, судя по всему, не владеет правом племенного использования этого животного. ...

Возникает вопрос - самой интересно - а кто в таком случае владеет котятами ( и просто как котятами, и котятами с правом их племенного использования)?

цитата:

Думаю, все смотрели мультик «Простоквашино». Там есть гражданско-правовой спор между котом «Матроскиным» и псом «Шариком» в отношении теленка. Вкратце, насколько я помню: взяли в аренду корову у государства. Раз корова государственная, то и теленок государственный- утверждение «Шарика»; Молоко, которое дает корова- наше, значит теленок наш - утверждение «Матроскина» Вопрос: так чей все-таки теленок - государства или арендаторов?

 Отправлено: 21.03.13 14:06. Заголовок: Барбариска пишет: У..

Барбариска пишет:

цитата:

У Вас же есть Паспорт на кошку,который вляется официальным документом,и в котором Вы прописаны как Владелец? В паспорте есть идентификационный номер чипа животного,соответственно,кошка Ваша.

Да именно, у Зенды стоит чип. есть рег.свидетельство на мое имя, чип в базу забит, также номер чипа вклеен в ветпасорт, который оформлен на меня, в нем указано - я владелец, Черниченко - заводчик..

 Отправлено: 21.03.13 14:08. Заголовок: Irbis пишет: но, су..

Irbis пишет:

цитата:

но, судя по всему, не владеет правом племенного использования этого животного.

Возможно, Таня... Но, что-то мне подсказывает, что при покупке кошки она этого не знала. То есть думала, что ей будут подсказывать с кем вязать и т.д., помогать с продажами... У меня вот в последнее время несколько животных продались в Питере... И все одно и то же говорят: "Вы же нас не оставите?". И родухи у них на руках... А вот как надо, оказывается! Продавать за полную стоимость, пусть кормят, выставляют, котят выращивают... а кошки мои! Чего я раньше не додумалась?

 Отправлено: 21.03.13 14:22. Заголовок: Irbis пишет: Так чт..

Irbis пишет:

цитата:

Так что на мой взгляд единственный повод для Надежды выдать родословную Зенде СК - это выдать родословную на кастрированное животное с пометкой "не для племенного использования" (разумеется ПОСЛЕ кастрации).

Другими словами, в течении нескольких лет, Ирина выращивала животное, кормила поила, ездила по выставкам, рожала, выхаживала, лечила, ЛЮБИЛА, а теперь даже котёнка от этого животного не может себе оставить?
По каким причинам интересно знать она недостойна такой награды?
Что мешает заводчику позволить ей это сделать?
Места под солнцем мало?
А не позволит, ей только отсутствие родословной? А не похоже ли это на шантаж?

Т.е. грамотный успешный заводчик, заинтересованный в развитии породы, в продвижении породы, в улучшении породы, понимающий важность всех этих заинтересованностей для породы, может запросто кастрировать прекрасное животное, дающее замечательное потомство, и потомство тоже кастрировать, в общем прервать линию.

Интересно в угоду чего?
Это что, правила такие?
Тогда не надо говорить о справедливости...

 Отправлено: 21.03.13 14:25. Заголовок: Если Черниченко нар..

Если Черниченко нарушил устные договорённости между им и Самойловой,то эти договорённости уже не имеют силы.Я думаю,что она бы в Красноярск не поехала если бы знала что всех котят потом будет пристраивать на подушку кастратами без документов.Было бы логичным отдать Черниченко котёнка тоже кастрированным.
Рассматривая развитие событий с момента публикации Черниченко фотографий котят на ФБ,складывается впечатление что всё было спланировано им раньше,возможно даже уже при выборе кота для вязки.Ведь Хома с Ларисой Цаплиной были выбраны им тоже,я думаю,не случайно.
Оставалось только надавить на Самойлову,запугать,и всё,Зенда и котята в его руках.
Возможно это моё воображение разыгралось,но складывается вроде всё логично.

 Отправлено: 21.03.13 14:26. Заголовок: Zenda пишет: Да име..

Zenda пишет:

цитата:

Да именно, у Зенды стоит чип. есть рег.свидетельство на мое имя, чип в базу забит, также номер чипа вклеен в ветпасорт, который оформлен на меня, в нем указано - я владелец, Черниченко - заводчик..

Ирина,стало быть по Закону (Понятия пока в стороне оставим) - Вы и Владелец, и Собственник кошки.
Заводчик - (честь ему и хвала за хорошую кошку!) -пусть нервно курит в сторонке...

С Вашими законными правами на кошку придется считаться противоположной стороне,предъявляя Вам свои претензии...Тем более,если другая сторона хочет,чтобы Вы выполнили свою часть обязательств по Договору.

 Отправлено: 21.03.13 14:29. Заголовок: Да и главное, чип по..

Да и главное, чип поставлен не вчера, а когда Зенда была еще котенком

 Отправлено: 21.03.13 14:32. Заголовок: Zenda пишет: Да и г..

Zenda пишет:

цитата:

Да и главное, чип поставлен не вчера, а когда Зенда была еще котенком

И прекрасно. Успокойтесь. Сообщите противоположной стороне сроки,в которые они могут выбрать себе котенка из помета...

И "давай, до свиданья!" - раз такие отношения....

 Отправлено: 21.03.13 14:32. Заголовок: Elektra пишет: По к..

Elektra пишет:

цитата:

По каким причинам интересно знать она недостойна такой награды?

Лен, а по каким причинам этот "ведущий заводчик" не расплатился со мной за вязку, да ещё хватило совести в разделе производители повесить от этой нерасплаченной вязки кошку. Т.е. по факту то кошку он украл ... и ничего, сидит ручонки потирает в ожидании котяток. Гусары денег не берут

 Отправлено: 21.03.13 14:33. Заголовок: Ciceron пишет: вот..

Ciceron пишет:

цитата:

вот как надо, оказывается! Продавать за полную стоимость, пусть кормят, выставляют, котят выращивают... а кошки мои! Чего я раньше не додумалась?

Дина, и сейчас не додумаешься! - порядочности у тебя много для таких "выкрутасов"!!!

 Отправлено: 21.03.13 14:43. Заголовок: Irbis пишет: Cicero..

Irbis пишет:

цитата:

Ciceron пишет:  цитата: Я бы тоже выдала родословную на месте Надежды... Какие проблемы?

Я прощу еще раз меня понять! Мне не нужна родословная на котят и на Зенду тоже! Зенда и котята будут кастрированы! У меня уже зарегестрирован свой питомник, куплены животные. Зенда мне не нужна как племенное животное! Я хочу ее кастрить, чтобы она уже жила спокойной счастливой жизнью..
Мне не нужна родословная от Надежды...
Черниченко, ты читаешь этот фрум, скажи, если я кастрю Зенду и котят с документальным подтвержедением, с записью на видео, и кастрить будет Слава, одному ему ты доверяешь! После этого ты отдашь мне родословные на котят и Зенду? Которые мне по праву принадлежат?
Хочу их просто на стенку повешать для истории..

 Отправлено: 21.03.13 14:46. Заголовок: Elektra пишет: По к..

Elektra пишет:

цитата:

По каким причинам интересно знать она недостойна такой награды?

Мне не нужна такая награда! Теперь я за километр буду обходить животных с кровями СК

 Отправлено: 21.03.13 14:53. Заголовок: Alokazia пишет: Лен..

Alokazia пишет:

цитата:

Лен, а по каким причинам этот "ведущий заводчик" не расплатился со мной за вязку, да ещё хватило совести в разделе производители повесить от этой нерасплаченной вязки кошку.

Про парня отдельная история, он такой какой он есть, кто хочет сидит с ним за одним столом, кто хочет нет.
Его дела, его ответственность.

Irbis пишет:

цитата:

не надо создавать ненужных прецедентов.

Не надо! не ходите с такими, не дружите с такими, не доверяйте таким, не бойтесь таких, и не создавайте им легенду, их нет!

Zenda пишет:

цитата:

Я прощу еще раз меня понять! Мне не нужна родословная на котят и на Зенду тоже!

А что нужно-то?

 Отправлено: 21.03.13 15:00. Заголовок: Elektra пишет:  ци..

Elektra пишет:

цитата:

цитата: Я прощу еще раз меня понять! Мне не нужна родословная на котят и на Зенду тоже! А что нужно-то?

Я же в самом начале темы написала, что народ ждет от меня объяснений по поводу этого скандала. С ФБ Черинченко меня удалил, где мне еще писать о том что произошло? я же нигде не пишу, отдайте мне родухи!Меня Черниченко выставил воровкой и мошеницей на весь мир! Я должна сидеть и молчать? Он хочет мне репутацию испортить. Тема создана исключительно для дачи поясненей и как поучительная...

П.С. Но от родух, где будет написано "НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ" может быть я и не отказалась бы для котят получить. Чтобы их покупатели знали, что купили они действительно породное животное..Согласна их получить после предоставления Черинченко доказательств об их кастрации.

 Отправлено: 21.03.13 15:24. Заголовок: Невская Тайна пишет:..

Невская Тайна пишет:

цитата:

За границу эти котята продадутся минимум за 1500 - 1700 евро каждый.

Вот тут я сильно сомневаюсь... Золотых мраморных там нет, как я понимаю? А все остальное даже спер пупер дороже 1200 продать это ну очень надо сильно постараться. Ну только если покупатель очень сильно западет на конкретного котенка. Ну никого кроме его не хочет и все. Или ты с доставкой посчитала

 Отправлено: 21.03.13 16:04. Заголовок: Уважаемые участники..

Уважаемые участники дискуссии ! Как вижу по теме , я не последний человек в этой пренеприятнейшей ситуации . Сразу скажу , я не за красных и не за белых , я ЗА СВОЮ ПРАВДУ . Ирина , мне очень жаль , что так хорошо начавшееся с тобой знакомство из- за твоей глупости оборвётся . Я за эти две недели конфликта из- за помёта от своего кота НИ ГДЕ НИ РАЗУ не написала про тебя ничего плохого . Я не скандальный и ( до этого случая считала ) порядочный человек , который выполняет все свои письменные и устные договорённости . Но всему есть терпение . К сожалению , в полном объёме ( из-за правил этого форума ) я не смогу выставить то , что считаю необходимым для обозначения своей точки зрения , поэтому здесь напишу , а доказательная база моим словам будет опубликована на красноярском форуме . Физически это получится не ранее вторника , у меня в эти выходные клубная выставка . С уважением , Лариса Цаплина .

 Отправлено: 21.03.13 16:28. Заголовок: А договаривались о в..

А договаривались о вязке, Обелиске и расчету за вязку все трое
или по-отдельности:
Цаплина-Черниченко и
Самойлова-Черниченко?

 Отправлено: 21.03.13 16:34. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

я не смогу выставить то , что считаю необходимым для обозначения своей точки зрения , поэтому здесь напишу

Покажите договор о вязке!

 Отправлено: 21.03.13 16:45. Заголовок: Здравствуйте, Лариса..

Здравствуйте, Лариса Владимировна!

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Ирина , мне очень жаль , что так хорошо начавшееся с тобой знакомство из- за твоей глупости оборвётся .

Я бы поправила..не из-за моей глупости, а из-за жадности, предательства сами знаете кого..из-за вашего потворства той травле которую вы устроили на своем форуме. Эта безобразная тема до сих пор висит там, и у вас мысли до сих пор не возникло что это нехорошо? То есть, вы все это время Вы не заходили на форум и не читали этой гадости?..да и посты потерли многие..Хотите быть белой и пушистой? А почему золотая середина замолчала? то, что дирежером этой травли был Черниченко и так понятно.....ведь Вы там заведуете на форуме с вашего согласия все это происходило..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Я не скандальный и ( до этого случая считала ) порядочный человек , который выполняет все сои письменные и устные договорённости .

Озвучьте мне, что я нарушила? Я никак этого не понимаю...То что вы писали там у себя на форуме, так это клвета одна, которую вам Черинченко напел про меня..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

а доказательная база моим словам будет опубликована на красноярском форуме . Физически это получится не ранее вторника , у меня в эти выходные клубная выставка

Надеюсь, в эту доказательную базу войдет тот договор о вязке, который вы заключили за моей спиной?
Я все дождаться не могу, когда вы его повесите где-нибудь..

 Отправлено: 21.03.13 16:46. Заголовок: МАСЯ пишет: А догов..

МАСЯ пишет:

цитата:

А договаривались о вязке, Обелиске и расчету за вязку все трое или по-отдельности: Цаплина-Черниченко и Самойлова-Черниченко?

по отдельности..
Цаплина-Черниченко и
Самойлова-Черниченко

Ларисе Цаплиной я ничего не должна!
Я должна Черниченко котенка второго выбора!
Перед Ларисой у меня нет НИКАКИХ обязательств!

Когда я узнала от нее недавно, что оказывается она подписала договор с Черниченко о вязке. Я была в шоке. Опять меня подставили...Ну как можно подписывать такой договор, если кошка МОЯ, ну хотя бы поставить меня в известность перед вязкой то можно было...

 Отправлено: 21.03.13 17:09. Заголовок: Zenda пишет: Ира..

Zenda пишет:
[quote]`

Ира , охолонись ! Ты запуталась сама и запутываешь остальных ! Ты отдаёшь отчёт , что за всё написанное тобой придётся отвечать перед людьми ?

 Отправлено: 21.03.13 17:21. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Ира , охолонись ! Ты запуталась сама и запутываешь остальных ! Ты отдаёшь отчёт , что за всё написанное тобой придётся отвечать перед людьми ?

А вы похоже еще нет?
Я не запутываю! Я пишу правду как ВСЕ БЫЛО и я и половины еще этой правды не написала.

и опять угрозы..
вот такой у нас с вами диалог в последнее время..угрозы одни: одумайся, ты пожалеешь, жизнь тебя накажет..
видимо по просьбе Черниченко все это пишите.
я вообще не понимаю зачем Вы за него впрягаетесь?

 Отправлено: 21.03.13 17:23. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

за всё написанное тобой придётся отвечать перед людьми ?

Отвечать прийдётся всем, и за написанное и за сказанное и перед людьми и перед собой и ещё есть перед кем.

В первую очередь отвечает руководитель, именно с согласия или несогласия руководителя начинаются, продолжаются и заканчиваются неразбериха, конфликты и скандалы.

Вы тут правду ищите, а правда получается у всех разная.
Вы Лариса и Вы Ирина какую ищите? чью?

 Отправлено: 21.03.13 17:42. Заголовок: Zenda пишет: я вооб..

Zenda пишет:

цитата:

я вообще не понимаю зачем Вы за него впрягаетесь?

Видимо, за тем,что сам он не может в этой теме ничего написать,по объективной причине : потому,что у него нет доступа на этот форум.
И с этой точки зрения мне непонятно: как можно начинать тему на форуме, заранее зная,что оппонент ничего не сможет ответить?!
Это все равно,что бить лежачего по голове.
Ирина,я понимаю, что Вы можете сказать,что с Вами поступают на другом форуме также...
Но зачем же самой опускаться до такого - вот что мне совершенно непонятно !
Мне бы хотелось именно на этом форуме узнать мнение и противоположной стороны: чего конкретно они хотят.
Узнать от них самих,а не с чужих слов и интерпретаций.
И увидеть документы,если они есть...
Может,не так страшен черт,как его малютка:)

 Отправлено: 21.03.13 17:54. Заголовок: Valerka пишет: Вот ..

Valerka пишет:

цитата:

Вот тут я сильно сомневаюсь

Лера, ответила в личку. Цена, за которую продаются котята СК - известна.

 Отправлено: 21.03.13 18:09. Заголовок: Барбариска пишет: В..

Барбариска пишет:

цитата:

Видимо, за тем,что сам он не может в этой теме ничего написать,по объективной причине : потому,что у него нет доступа на этот форум. И с этой точки зрения мне непонятно: как можно начинать тему на форуме, заранее зная,что оппонент ничего не сможет ответить?!

То, что у него нет доступа сюда - это не мои проблемы
Так оппоненты написали все на красноярском. У Черниченко нет доступа сюда, но он есть у его соратников..
Насчет открытия темы тут..Я же написала в начале темы. Мне больше негде писать и отстаивать свою репутацию. Что мне делать? Где писать? Я же подробно расписала хронологию событий развития конфликта. Если человек вешает на ФБ и насвоем сайте информацию что я воровка и мошеница. Мне где оппонировать?
Даже Александр Колесников потребовал объяснения с моей стороны..Пришлось тут открыть

 Отправлено: 21.03.13 18:30. Заголовок: Zenda ,Ирина, а вот ..

Zenda ,Ирина, а вот я красноярского форума не читала,и,честно говоря,не горю желанием...
Мне вот только непонятно: с чего это вдруг на Вас так наехали там?
Потому что Вы решили открыть свой питомник и стерилизовать Зенду и ее котят,представляющих племенную ценность для другого Питомника и для ее Заводчика?
Тогда я и их как-то могу понять...Эмоции взяли верх.Ведь тогда еще неизвестно: кто кого когда больше подставил...
Вобщем, мне в Вашей истории мало что понятно,несмотря на пространные объяснения.

Может,можно найти какой-то разумный компромисс,при котором не пострадает племенная программа ни Вашего будущего Питомника,ни Питомника Ваших коллег?
В том,что Зенда Ваша кошка никто не сомневается.Но,наверное,с ней были связаны какие-то чаяния ее Заводчиков?
Знаете, становиться в позу и говорить: "это не моя проблема",в данном случае - довольно цинично.Особенно для человека, любящего породу и стремящегося ее развивать...
Начинать свой Питомник, свое дело с ссор и скандалов - это нехорошо для самого дела...
Неважно , кто плохой человек, кто хороший - это просто эмоции. Важно уметь договариваться с любым человеком.Или,хотя бы - пытаться договориться. А потом уже отбирать :с кем иметь дальше дело,с кем - нет.

 Отправлено: 21.03.13 18:34. Заголовок: У меня такой вопрос ..

У меня такой вопрос к Ларисе Цаплиной:
Как вы думаете,Лариса,почему Черниченко продал вам Обелиска?Ваше мнение.

 Отправлено: 21.03.13 18:43. Заголовок: Барбариска пишет: И..

Барбариска пишет:

цитата:

И с этой точки зрения мне непонятно: как можно начинать тему на форуме, заранее зная,что оппонент ничего не сможет ответить?!

Вы абсолютно правы , зачем , зная , что здесь не будет других участников конфликта ? И на красноярском форуме ( где я такой же пользователь как и Ира ) она могла высказать свою точку зрения , но побоялась , сильно много свидетелей этой вязки в нашем городе .Для начала пусть Ира предоставит скрины её постов , которые как она пишет " потёрли " . И пусть конкретно предоставит мне доказательства где лично я её оскорбила , унизила , запугала . Барбариска пишет:

цитата:

Zenda ,Ирина, а вот я красноярского форума не читала,и,честно говоря,не горю желанием... Мне вот только непонятно: с чего это вдруг на Вас так наехали там? Потому что Вы решили открыть свой питомник и стерилизовать Зенду и ее котят,представляющих племенную ценность для другого Питомника и для ее Заводчика? Тогда я и их как-то могу понять...Эмоции взяли верх.Ведь тогда еще неизвестно: кто кого когда больше подставил... Вобщем, мне в Вашей истории мало что понятно,несмотря на пространные объяснения. Может,можно найти какой-то разумный компромисс,при котором не пострадает племенная программа ни Вашего будущего Питомника,ни Питомника Ваших коллег?

И здесь Вы безусловно правы .

 Отправлено: 21.03.13 19:13. Заголовок: Zenda ,я Вам сочувст..

Zenda ,я Вам сочувствую.
Не буду сейчас касаться моральных качеств Черниченко.
Говорить можно долго,но тема не об этом.
Могу только сказать,что я наверно единственная здесь присутствующая,кто вышел из "дружбы" с ним без финансовых претензий и обязательств друг перед другом..
Оскорбления и угрозы в мой адрес я в расчёт сейчас не беру.
Они пошли гораздо позже,когда Сергей на пустом месте подхватил звёздную болезнь и решил,что он крутой заводчик.
Многим другим повезло гораздо меньше.

Единственное решение для Вас я вижу-отдать Ларисе Цаплиной котёнка по её выбору.(именно Ларисе Цаплиной а не Сергею) Тогда в дальнейшем Лариса будет напрямую договариваться с Черниченко о получении документов на этого котёнка.
И дай нам Бог не оказаться зрителями д-цатой части "Марлезонского балета" (Но уже без Вашего участия)

Как я поняла из этой путаной истории было 2 договорённости о вязке?
Первую озвучили Вам(обмен вязки на продажу Обеликса + котёнок второго выбора для Черниченко)
А второй (не знаю письменный или устный) существовал между Ларисой Цаплиной и Сергеем Черниченко?
И с этим вариантом Вы ознакомлены не были?
Я правильно поняла?
Очень хотелось бы увидеть этот договор.
Вероятно он есть у Ларисы Цаплиной.
И правила этого форума не запрещают его опубликовать.

 Отправлено: 21.03.13 19:14. Заголовок: Лариса Цаплина Donn..

Лариса Цаплина
Donna пишет:

цитата:

У меня такой вопрос к Ларисе Цаплиной: Как вы думаете,Лариса,почему Черниченко продал вам Обелиска?Ваше мнение.

Почему не отвечаете на заданный Вам вопрос?

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Вы абсолютно правы , зачем , зная , что здесь не будет других участников конфликта ? И на красноярском форуме ( где я такой же пользователь как и Ира ) она могла высказать свою точку зрения , но побоялась , сильно много свидетелей этой вязки в нашем городе .Для начала пусть Ира предоставит скрины её постов , которые как она пишет " потёрли " . И пусть конкретно предоставит мне доказательства где лично я её оскорбила , унизила , запугала .

Принимать участие в этом бесприделе? Повышать рейтинг вашему форуму?
Так да были свидетели: Ваш муж и Ирина Абрамова..
Ну да, были свидетели и что? Я что отказываюсь от того, что я была у вас на вязке? или эти свидетели будут против меня клевету также распространять?
Страниц было 9. осталось 7 ...куда делись 2 страницы?


Я 3 часа назад отправила Вам письмо с новым предложением, общаться по электронке, раз не получается по телефону. Я буду отсылать фотки, а вы их пересылать Черниченко, чтобы уже выбрали котенка! или предложила поискать посредника.
Прошло 3 часа..ответа нет. Так и мне потом говорят, что я не хочу договариваться и отдавать котенка!!
могу скрин разместить, что письмо это я отправила!

 Отправлено: 21.03.13 19:22. Заголовок: Ишь Ты пишет: Очень..

Ишь Ты пишет:

цитата:

Очень хотелось бы увидеть этот договор. Вероятно он есть у Ларисы Цаплиной. И правила этого форума не запрещают его опубликовать.

Поддерживаю!

 Отправлено: 21.03.13 19:24. Заголовок: Zenda ,Ирина, зачем ..

Zenda ,Ирина, зачем такие сложности?

Разместите фото всех котят здесь. Прямо в этой теме.И пусть здесь при всем,так сказать, народе,(уже посвященном в тему!) Лариса Цаплина выберет котенка,или двух (как Вы там договаривались,не знаю).
И при всем народе напишет,что ни у кого ни к кому больше нет претензий.

Заодно разместит пресловутый Договор,о котором так много сказано, но которого никто в глаза не видел:)

 Отправлено: 21.03.13 19:34. Заголовок: Барбариска пишет: и..

Барбариска пишет:

цитата:

или двух

ДВУХ????
Я прошу, пожалуйста. читайте внимательно тему..Я уже много раз написала наши устные договоренности с Черниченко!
1 котенок второго выбора я должна отдать ему! С Цаплиной договоренностей не было никаких!
фоты вешать не буду!..навешалась уже...даже на Авито заблокировали мое объявление благодаря Черниченко. Пришлось им исходники слать..

 Отправлено: 21.03.13 19:49. Заголовок: Ишь Ты пишет: Как я..

Ишь Ты пишет:

цитата:

Как я поняла из этой путаной истории было 2 договорённости о вязке? Первую озвучили Вам(обмен вязки на продажу Обеликса + котёнок второго выбора для Черниченко) А второй (не знаю письменный или устный) существовал между Ларисой Цаплиной и Сергеем Черниченко? И с этим вариантом Вы ознакомлены не были? Я правильно поняла?

Да, все правильно.
Я знаю только об этом варианте - Черниченко Цаплиной отдает Обеликса, она ему вязку, я отдаю от этой вязки Черниченко котенка 2 выбора.. какие были другие договоренности между ними я не в курсе..

 Отправлено: 21.03.13 19:49. Заголовок: Zenda, Ирина, да я у..

Zenda, Ирина, да я уже прочитала все.
Ну судитесь тогда - флаг Вам в руки.
P.S.
А вот то,что в Великий Пост все вы такое устроили...и продолжаете...Это не дело!
И,по большому счету, неважно,кто в этой истории прав, а кто виноват.
Хотелось мне просто понять: кто же ,в конце-концов, умнее...

Наверное тот,кто эту тему вообще не стал читать....

 Отправлено: 21.03.13 19:55. Заголовок: Барбариска пишет: И..

Барбариска пишет:

цитата:

И,по большому счету, неважно,кто в этой истории прав, а кто виноват.

Для Вас это не важно, а для меня очень важно!
Устроила это не я, а другой человек, часто упоминаемый в этой теме.

 Отправлено: 21.03.13 20:02. Заголовок: Zenda пишет: Для Ва..

Zenda пишет:

цитата:

Для Вас это не важно, а для меня очень важно!

Ну а для меня всегда больше важно не "КТО ВИНОВАТ"? А "ЧТО ДЕЛАТЬ?"

В этом разница между нами:))))

 Отправлено: 21.03.13 20:03. Заголовок: Барбариска пишет: Н..

Барбариска пишет:

цитата:

Ну судитесь тогда - флаг Вам в руки.

А я что-то говорила про суд???Где? По-моему, на меня в милицию заявление накатали, а не я..

 Отправлено: 21.03.13 20:04. Заголовок: Zenda пишет: По-мо..

Zenda пишет:

цитата:

По-моему, на меня в милицию заявление накатали, а не я..

А я именно это и имела ввиду...

Как говориться: "Не хочешь -заставим")

 Отправлено: 21.03.13 20:05. Заголовок: Барбариска пишет: Н..

Барбариска пишет:

цитата:

Ну а для меня всегда больше важно не "КТО ВИНОВАТ"? А "ЧТО ДЕЛАТЬ?" В этом разница между нами:))))

Я написала выше, что сегодня отправила письмо Цаплиной, предложила вариант урегулирования..Ответа от них нету пока..Ждем..

 Отправлено: 21.03.13 20:47. Заголовок: Zenda пишет: я вооб..

Zenda пишет:

цитата:

я вообще не понимаю зачем Вы за него впрягаетесь?

Не в обиду Вам, Ирина, но было время когда вы за него тоже сильно "впрягались", когда он людей поливал на форумах. Очевидно же уже , что наступит время Красноярск тряхнет от грубости господина "Ч", и снова тбудет тема и снова будут те же грабли!


Но сейчас не об этом! С самого начала темы хотела написать, что впринципе Вы Ирина практически единственная кто хоть как то выставлял кошку из питомника СК, и достаточно хорошо и долго это делали. Мы часто встречались в рингах, породные качества Зенды опустим, тут у нас мнения расходятся, но вот кондиция и темперамент меня всегда приятно радовали. Кошка очень контактная, всегда в отличном состоянии шерсть.

Всегда обращала внимание, как бы бережно и любя с ней обращались на выставках.
Именно Вы, Ирина, поднимали темы питомника на разных форумах и в ответ вот такое.
А ведь сам Черниченко не выставляет своих питомцев, потому что они у него на выставках в постоянном стрессе. Сама лично видела, как он кошку из питомника Россити кое как доставал из переноски на стол эксперта и потом сразу убирал обратно. Кошка даже осмотреть себя не дала!!! Списывал это на постоянные течки! Ну Добрыня то кот, и он из рингов постоянно пытался бежать, на выставке сидел в глухо закрытой клетке, именно поэтому дальше Челябы очевидно и не выезжал!!!!

Терпения Вам Ирина, а терпеть придется долго!

 Отправлено: 21.03.13 21:55. Заголовок: amozhev пишет: Но с..

amozhev пишет:

цитата:

Но сейчас не об этом! С самого начала темы хотела написать, что впринципе Вы Ирина практически единственная кто хоть как то выставлял кошку из питомника СК, и достаточно хорошо и долго это делали.

Вот в том то и дело! Я никак не ожидала такого удара! Столько потрачено сил, времени и средств на выставки..
И получить такое письмо с угрозами, что я просто нянька ...
вот Зенда стала лучшим котенком 2010-2011 года по СФА в европейском регионе.

Обратите внимание, кто указан владельцем. Выставляли-выставляли за свои деньги.. Черниченко торжественно по окончании сезона это нам вручил..Так мы узнали, что по СФА она зарегена только на него. Эту копию он приложил как доказательство для милиции.