Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество")

Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты.
Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию.
Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...

Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!

 Отправлено: 22.03.13 23:33. Заголовок: Elektra пишет: Друг..

Elektra пишет:

цитата:

Другими словами Ирина к этому договору не имеет отношения... на каком основании и за что Вы перевели ей деньги

Ирина вела эту сделку, была посредником между мною и Черниченко, взращивала и воспитывала котят, расчеты проводились с ней. Еще вопросы?

Elektra , а Вы уже сами переменили сторону? или посоветуете мне еще подождать и потом выбирать?

 Отправлено: 22.03.13 23:42. Заголовок: Гелена пишет: Ирина..

Гелена пишет:

цитата:

Ирина вела эту сделку, была посредником между мною и Черниченко, взращивала и воспитывала котят, расчеты проводились с ней. Еще вопросы?

Так почему же котенка от Мадонны вы намереваетесь отдать Черниченко, если растила котяток и содержит их мамочку Зенду Ирина??

Обычно, если руководитель питомника содействует продаже котят он получает только определенный процент от продаж.

 Отправлено: 22.03.13 23:49. Заголовок: Валентина Ивановна, ..

Валентина Ивановна, какие ваши предложения?

 Отправлено: 22.03.13 23:55. Заголовок: ВИД пишет: Обычно, ..

ВИД пишет:

цитата:

Обычно, если руководитель питомника содействует продаже котят он получает только определенный процент от продаж.

Ну, вот видите, котенок-пет может быть этим процентом? вполне. У каждого свои условия. Я поэтому и сказала, что не нужно обсуждать мои отношения и мои условия - они не прольют свет на всю историю, т.к. это конкретные условия продажи конкретного животного. Не более того!

 Отправлено: 22.03.13 23:57. Заголовок: Я прекрасно понимаю,..

Я прекрасно понимаю, что Вы поставлены в неприятную ситуацию и Вам меньше всего хочется ввязываться в это дело, так пусть они между собой решат окончательно этот вопрос, тогда и Вам принять в виду сложившейся ситуации окончательное решение.

 Отправлено: 23.03.13 00:01. Заголовок: ВИД пишет: так пуст..

ВИД пишет:

цитата:

так пусть они между собой решат окончательно этот вопрос

Золотые слова!! хвала мудрости и опыту!

 Отправлено: 23.03.13 00:26. Заголовок: Гелена Спасибо! И ..

Гелена

Спасибо!
И уж, если верите моему опыту, позволю дать один совет. Если не обговорили сразу, что отдаете котенка из первого помета Мадонны, независимо насколько понравятся или нет котята, то лучше отдать сразу деньги, есть большая опасность остаться должником на многие годы....примеров таких немало.

 Отправлено: 23.03.13 00:52. Заголовок: Гелена пишет: а Вы..

Гелена пишет:

цитата:

а Вы уже сами переменили сторону? или посоветуете мне еще подождать и потом выбирать?

А вы знаете с какой стороны я стою?
Я вижу Вы серьёзно задумались когда и кого надо выбирать, хорошие мысли.

Мне не нравится, когда разбирающиеся в каком-то деле люди, используют других не разбирающихся.
Мне кажется что Ирину использовали и использовали очень не красиво.
Я думаю ей нужны поддержка и возможно защита.

А вокруг неё возникают непонятные ей и всем нам ситуации.
Поэтому не обижайтесь ради Бога, что вам пришлось дать некоторые пояснения, которые всё равно остаются какими-то предположениями, ничего не проясняющими.
Гелена пишет:

цитата:

Ирина вела эту сделку, была посредником между мною и Черниченко, взращивала и воспитывала котят, расчеты проводились с ней. Еще вопросы?

Вопросов нет!
Я поняла, что по вашему мнению, кошка-мама и её котята, совсем Ирине и не принадлежат, она просто
взращивалка, воспиталка и посредник, и ей как посреднику платят деньги.
У меня даже мнения по этому поводу нет.

 Отправлено: 23.03.13 07:03. Заголовок: Когда покупали Зенд..

Когда покупали Зенду уговор был такой по продаже котят, мы несем расходы по вязкам, котята все НАШИ. Только продажа не кастрированных котят по его согласованию. Он осуществляет помощь в продаже котят, То есть он находит покупателя и дальше все общение с покупателем я вела напрямую. Также я могла и сама найти покупателя и предложить ему для утверждения. Я бы никогда не пошла на то, чтобы я не участвовала в продаже котят. Я хотела сама общаться с покупаьелями, знать куда и в какие условия поедут мои детки. Мы так в начале и договаривались. он находит, я продолжаю дальше общение, по доставке, по оплате, ну и т.д. Со всеми своими покупателями из прошлого помета я поддерживаю хорошие дружеские отношения. Я же растила этих детишек и поэтому хочется и дальше наблюдать как они растут, поддерживать покупателей советами если нужно.
По Мадонне.
Так вот Мадонну я растила до 8 месяцев, естественно что я очень к ней привыкла, но так как оставить ее себе не могла, я и хотела чтобы она попала в хорошие руки. Устно было оговорено, так как Маня это МОЯ кошка и я ее растила и несла расходы по вязке, то расчет за нее Гелена производит со мной. Но Маня же едет в питомник, поэтому Черниченко составляет договор о ее племенном использовании, ставит пункт по оплате (деньги +котенок) и подписывает договор как владелец Мадонны, так как он всегда себя считал что он владелец Зенды по документам, значит он и владелец ее котят. Поэтому и договор составлен только от его имени. Я же не знала тогда, что так все это обернется и он и окажется таким мелочным и жадным..
Ну Мадонну можно оставить на его совести..Давайте вопрос по ней пока оставим.

История моя не закончилась. Сейчас я продолжу, где вам прояснится и мотивация почему я согласилась на эту вязку..

 Отправлено: 23.03.13 09:08. Заголовок: То, что Черниченко д..

То, что Черниченко давно задумал отобрать у меня Зенду и сделает это таким паскудным способом отправив меня на вязку и получить вместе с ней еще и котят, я поняла, как только получила его письмо с угрозами, а потом началась это отвратительная пиар-акция с его стороны. Вспоминая сейчас все разговоры с ним, становится понятно, что задумал этот хитроумный план уже давно.
Зенду он хотел вернуть давно и предлагал неоднократно. Верните Зенду - отдам 25000 рублей. И покупатель даже почти на нее есть. Мы давно поняли, что кошки для него это не живые существа, это просто вещи, их можно отдать потом забирать обратно…Последний раз на эту тему он завел разговор когда Зенда родила котят. Мы сказали, что она наша дочь, никому не отдадим и собираемся кастрить после того, как откормит котят.
Чтобы все прояснить, нужно вернуться на год назад. Я задумала купить себе новую кошку. Об этом я ему и сообщила. Уже тогда я приняла решение, что нужно от него уходить, делать СВОЙ питомник и брать СВОИХ животных. Но об этом я ему не сказала, только то, что хочу новую кошку. Видимо он почувствовал, что запахло жареным. Если я возьму кошку со всеми документами, то смогу сделать и свой питомник и уйти от него. А кто будет пиарить его питомник, продолжать заниматься Зендой и ее карьерой, ее вязками? Он мне заявил: Хорошо покупай, но трансфер делай на его имя, она должна войти в питомник СК, ведь я же хочу вязать ее на хороших котов, а хорошие коты только у него. А МОЮ кошку вязать он не будет, его коты закрытые!..Мда..жадность перешла все границы. То есть я должна подарить постороннему дяде 1500 тыщи евро (ну это если с доставкой)….И я начала искать кошку втихаря от него. Я стала торопиться, мне нужна была срочно новая кошка! Я начинаю поиск, веду переговоры. Он об этом не знает. Одновременно с поиском мной кошки, начинается история с вязкой. Зенда течет, надо кастрить или вязать. Он мне звонит и говорит, что ищи кота для вязки. Я начинаю искать, предлагать ему, списываюсь с владельцами котов, узнаю условия. Предлагаю варианты, ему ничего не нравится из моих вариантов. И тут он сообщает, что нашел кота в ДС и я еду в Красноярск. Первая мысль кастрить Зенду. Мне эта вязка не нужна. Котенок все равно не достанется, зачем нести расходы, потом мучится с продажей котят, как это было с прошлым пометом. Тем более что у меня идут переговоры по моей новой кошке. Я ему сообщаю, что на эту вязку я не поеду, она мне не интересна! Я не хочу вкладывать в нее деньги, а потом мучится с продажей котят и чтобы они сидели у меня до 8 месяцев, как и прошлые, тем более что котенок от нее мне не причитается, давай кастрим Зенду и разойдемся как в море корабли. Объясняю, что эта вязка для меня экономически не выгодна. В ответ получаю обвинения на это – что я торгашка, разведенка, для меня только деньги главное, а для породы ты ничего сделать не хочешь доброго. Да все узнают об этом и т.п. и т.д. Я не испугалась его, я только посмеялась..Единственная моя ошибка была, что не предупредила мужа, чтобы он ему не проговорился, что я ищу кошку для себя...Черниченко было давно заявлено, что все общение по кошкам вести только со мной, мужа не трогать. Но он при любых наших скандалах, всегда начинал ему звонить и давить на него. Так и случилось в этот раз. После моего сообщения ему, что я отказываюсь ехать в Красноярск, он позвонил мужу, стал давить, чтобы он повлиял на меня, чтобы я согласилась. Муж ответил, что Ирина решила не ехать, смысла не видит и вообще занята поиском новой кошки и самое главное проговорился примерно где я ее ищу. Вот это была его ошибка, но он не подумал тогда, во что она выльется.
Мне звонит Черниченко и наезжает, что как это так! Почему я втихаря ищу кошку, что я веду подковерные игры , почему я не согласовываю с ним эту кошку, почему он узнает эту информацию от посторонних! Это мой муж то посторонний?…На что, я ему сообщаю, что беру ее для себя! И буду делать свой питомник!
Мои переговоры о покупке новой кошки практически завершены. Я могу с полным правом сообщить ему, что я кастрирую Зенду и мы расстаемся. Но! Теперь он знает, что я ищу кошку и главное ГДЕ! А я знаю Черинченко. Если я скажу ему, что собралась кастрить Зенду, он мне объявит войну. Каким образом? Он знает уже от мужа, на какой территории находится питомник, сделать рассылку заводчикам, проживающим на этой территории, ему ничего не стоит, типа не продавайте ей, она разведенка! И такая информация распространяется быстро, сами знаете. И я знаю, что это его излюбленный способ проведения «военных действий». Я пошла на эту уступку, чтобы он не сорвал мне эту сделку. Вязка была эта мне не нужна, но мне пришлось пойти на нее, чтобы усыпить его бдительность. Я согласилась поехать. Он обрадовался, что я согласилась, и решил мне сделать подарок с барского плеча – забрать второго котенка, на него есть уже покупатель. А зачем он решил оставить мне первый выбор, раз все равно мне он не причитается? Ответ простой -а вдруг золотой родится или какой то суперский тип, чтобы я смогла продать его в зарубежный питомник и компенсировать расходы по вязке. Ни одного котенка из этого помета, он оставить в питомнике не хотел. Аргумент, зачем нужна эта вязка, если все котята на продажу, я ему приводила. Ответ один – очередной эксперимент.. Поэтому и не понимала, какой смысл вообще в этой вязке.Теперь поняла – он тогда и решил забрать Зенду, да еще и с котятами. Вот так он спланировал тот хитроумный план. Условия оговорены были устно и договор в письменной форме он со мной и не составил, знал заранее как меня подставить. А я не попросила составить, потому что думала, ну просто отдам одного котенка, остальных, если до 3-х месяцев не поступит предложения из питомников, продам на подушку, кастрю Зенду и разойдемся. Что у него созрел такой коварный план, я тогда не поняла…
Вот почему я согласилась на эту вязку..
а история с покупкой новой кошки на том не закончилась, это ее они поносили на красноярском форуме, хоть бы в родуху ее заглянули, а ведь там есть крови Сибарисов ..
Простите за портянки, приходится писать подробно, чтобы потом меньше было у вас вопросов..

 Отправлено: 23.03.13 09:52. Заголовок: И все-таки... По это..

И все-таки...
По этому форуму, всегда считала Вас, Ирина, правой рукой Кашпи- Черниченко - видела прекрасных животных, в Морфеуса была влюблена, считала лучшим из всех черных, так мне казалось!
Многие работают вместе, даже уже и сами будучи сильными заводчиками и не хотят уходить из питомника.
Не хватало личной славы или недобросовестности руководителя??
Похоже, он не доверял Вам и потому держал родословной Зенды....
А если бы, все документы на Зенду были оформлены на вас двоих и как-бы вместе делали честно общее дело?

 Отправлено: 23.03.13 10:05. Заголовок: ВИД пишет: И все-та..

ВИД пишет:

цитата:

И все-таки... По этому форуму, всегда считала Вас, Ирина, правой рукой Кашпи- Черниченко - видела прекрасных животных, в Мемфиса была влюблена, считала лучшим из всех черных, так мне казалось! Многие работают вместе, даже уже и сами будучи сильными заводчиками и не хотят уходить из питомника. Не хватало личной славы или недобросовестности руководителя??

Именно так и считали многие, что я его правая рука. А на самом деле, я и моя Зенда были его рабынями. То, что у нас очень сложные отношения, я говорила только близким друзьям, нигде это не афишировала. У меня кошка - у него родуха. Терпела все, и ждала, что когда-нибудь он выполнит устный договор и оставит кошку мне и мы мирно расстанемся. Я никогда не хотела все это писать публично. Мне приходится это делать, чтобы защитить сейчас свою репутацию. Про славу. Да,обидно было что, за наш счет он получает лавры, а мы вообще не причем, а самое главное, ПОДЛОСТЬ этого руководителя.
Только не Мемфис а Морфеус то есть был для Вас лучшим черным, а теперь из-за скандала уже нет? А кошки то причем..

 Отправлено: 23.03.13 10:46. Заголовок: ВИД пишет: Похоже, ..

ВИД пишет:

цитата:

Похоже, он не доверял Вам и потому держал родословной Зенды....

В одном разговоре со мной он произнес такую фразу, что он не доверяет никому, даже себе...
Ведь я ничего не нарушала, все делали только с его ведома и согласия - вязки, продажи котят. Причины недоверия только в том, что он ВООБЩЕ НИКОМУ не доверяет, не только мне..
А чтобы доверять нам, можно было бы хотя бы составить договор, что мы ему и предложили, но он отказался.

Спасибо всем, кто поддерживает меня! Мне она сейчас очень нужна!

 Отправлено: 23.03.13 10:53. Заголовок: Zenda Руководитель ..

Zenda
Руководитель питомника Сибирское Княжество, членом котого Вы чвляетесь, на протяжении всего времени вашего общения придерживался одной линии поведения. Хорошего, плохого наверное разного, коль вы не порвали с ним в начале.

У вас были какие-то договорённости, не было прав и вы не возмущались.
Зенда находилась у вас в совладении, но он не предупреждал Вас о своих действиях относительно этого животного, вы мирились.
Вы не договорились о времени пребывания Зенды в репродуктивном состоянии, вам не казалось, что это важно.
Он оформлял на Зенду единовластные документы, вы молчали.
Он говорил, что как и когда Вам делать, вы исполняли и не один раз.
Он не предлагал вам документально оформить ваши действия, вы не считали нужным настаивать и обходились
без этого.
Он общался не только с Вами но с членами вашей семьи, вам не казалось это опасным.
Вас не возмущали его поступки на протяжениии долгого времени, какие-то и сейчас не возмущают.
Вы мирились с таким положением вещей в течении долгого времени не жаловались и не возмущались,
Знали о скандальном поведении вашего руководителя с другими заводчиками, не обращали на это внимания.
При этом похожее поведение других вас не особо возмущает.

Печальная история, глупо советовать Вам как себя вести, у вас огромный опыт и вы сами можете поучить
уму разуму.
Возмущаться поведением господина Черниченко, в вашем случае, глупо.
до сих пор Вы сами не возмущались и никогда не упоминали ни о каком негативе, в отношениях с ним.

Мне не нравится такое положение вещей в вопросах о совладении,
но так поисходит не со всеми и не всегда.

Один очень уважаемый всеми эксперт как- то заметил:

"Кошка в совладении, не твоя кошка."

Ирина, не огорчайтесь, эту ситуацию заменит другая, надеюсь приятная и приносящая удовлетворение.
Вы откроете свой питомник, у вас всё получется, и у вас в отличии от многих богатый жизненный опыт!

 Отправлено: 23.03.13 11:23. Заголовок: Elektra пишет: "..

Elektra пишет:

цитата:

"Кошка в совладении, не твоя кошка."

Ну вот не понимаю - почему СОвладение?
По факту ведь -член коллективного питомника, который ведет племенную работу под руководством руководителя питомника.

 Отправлено: 23.03.13 11:35. Заголовок: Женевьева пишет: у ..

Женевьева пишет:

цитата:

у вот не понимаю - почему СОвладение? По факту ведь -член коллективного питомника, который ведет племенную работу под руководством руководителя питомника.

Таня, членом питомника можно быть и не являясь совладетилем животного, можно быть полноправным владельцем животного и состоять в питомнике, потому что животное интересно для племенной программы данного питомника, а владельцу нравится чтобы его животное было частью этой программы, да и опыта нет. Полноправное владение даёт любому владельцу право, выйти из состава питомника и организовать в последствии свою работу, если возникнет желание. Особенно, как мне кажется это важно для владельцев котов!

Мне совладение не нравится со всех сторон. Возможно на короткое время.
Кошка пополам, тебе голова мне хвост, сложно и всегда кто-то недоволен.

 Отправлено: 23.03.13 12:00. Заголовок: Elektra пишет: Один..

Elektra пишет:

цитата:

Один очень уважаемый всеми эксперт как- то заметил: "Кошка в совладении, не твоя кошка."

А я слышала, причем не один раз, более грубое выражение:
"Лучший совладелец - мертвый совладелец"

Естественно, не в буквальном смысле, а в смысле создания заводчиком для совладельца ситуации ПОЛНОГО ЕГО БЕСПРАВИЯ.

Как говорит Elektra:
Совладелец - это кормилец-роженец-выставленец
И больше НИКТО!

 Отправлено: 23.03.13 12:17. Заголовок: Elektra пишет: Таня..

Elektra пишет:

цитата:

Таня, членом питомника можно быть и не являясь совладетилем животного, можно быть полноправным владельцем животного и состоять в питомнике, потому что животное интересно для племенной программы данного питомника, а владельцу нравится чтобы его животное было частью этой программы, да и опыта нет

Так я и говорю, что не понимаю, откуда взялось слово СОвладелец?

 Отправлено: 23.03.13 13:02. Заголовок: Женевьева пишет: ....

Женевьева пишет:

цитата:

... откуда взялось слово СОвладелец?

Совладелец - тот, кто совместно с кем-либо владеет чем-либо.

Мы все, в принципе, совладельцы - если живем в многоквартирных домах.

 Отправлено: 23.03.13 13:10. Заголовок: Zenda пишет: ... Я..

Zenda пишет:

цитата:

... Я задумала купить себе новую кошку. Об этом я ему и сообщила. Уже тогда я приняла решение, что нужно от него уходить, делать СВОЙ питомник и брать СВОИХ животных. ...

Не совсем по теме - но просто интересно - а почему и в этот раз Вы решили приобрести именно кошку, а не кота?

Почему за рубежом - это как раз понятно: поскольку мы отправляем туда (из разных соображений) лучших животных, а "лучшее с лучшим дает лучшее", то вероятность приобрести там высококлассное животное без традиционного для нас обременения в лице его заводчика очень высока.