Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество")

Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты.
Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию.
Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...

Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!

 Отправлено: 24.03.13 08:49. Заголовок: amozhev пишет: Я ду..

amozhev пишет:

цитата:

Я думаю, если человек нечестен изначально, ни какой договор его не остановит!

Боюсь, что это заблуждение. В последствии именно оно выльется в разочарование.

"Все врут", как сказал доктор Хаус, это конечно философия НО!

цитата:

Тем, кто не врет, люди завидуют, и потому тех, кто не врет, стараются пробить, если видят хоть какую-то уязвимость. Правдивые вызывают раздражение. И вовсе не потому, что правдивые кому-то что-то пытаются навязать. Их не любят за то, что они свободней. Когда их стараются пробить, то всегда пробуют пробить враньем, а не правдой.

Поэтому подписанный договор, лучше.

 Отправлено: 24.03.13 08:55. Заголовок: Zenda Ира, Ваша с..

Zenda

Ира, Ваша ситуация, выступает только очередным примером,
и никаких претензий к Вам, к Вашему поведению, и ко всему что Вы здесь написали.
Я Вам искренне сочувствую.
В такую ситуацию попадали не только Вы, и ещё не раз кто-то попадёт.

Должен ведь этот пример кому-то послужить.

 Отправлено: 24.03.13 09:13. Заголовок: Ирина,если я правиль..

Ирина,если я правильно поняла всю Вашу историю (если нет - поправьте меня,пожалуйста),то вся она сводится к следующему:

1. Вы купили Зенду на одних условиях,а через две недели узнали,что условия другие .(то ли сначала по неопытности не поняли условия и решили,что условия изменились, то ли Заводчик действительно изменил условия и предложил Вам вернуть Зенду и отдать за нее деньги,если Вам эти условия не подходят,так как Зенда ему интересна как племенная кошка)
Но с этими новыми условиями Вы через две недели согласились,так как доверяли человеку и были неопытны.И не хотелось отказываться от приобретенной кошки,хотя прошло только две недели.
2. В течении нескольких лет Вас все устраивало.
Вы несли расходы по вязкам и пр., но Вы же и получали прибыль. Заводчик довольствовался Славой,оформляяя на себя членство в организациях и дипломы, о чем регулярно ставил Вас в известность.
То есть,Выручка -Вам, Слава - Ему и племенная программа - Питомнику.Вобщем, "Джентельменское" соглашение,которое долгое время всех устраивало.
3. Вы решили организовать свой Питомник,так так за эти годы уже набрались опыта,и Вам надоело выполнять чужие распоряжения,тем более,что общение с Заводчиком было для Вас неприятным и доходы от продажи котят уже перестали быть для Вас важным аргументом. Но надо вернуть себе часть Славы,так как это важно для развития.
Но при этом Вы срываете племенную Программу Питомника, из-за чего и начался конфликт,со всеми вытекающими из этого последствиями: эмоциональными угрозами отобрать Зенду,котят,не вернуть алиментного котенка и так далеее,и тому подобное..


Все верно?

 Отправлено: 24.03.13 09:35. Заголовок: Барбариска и все мы..

Барбариска и все мы!!

Как говорят, "Чужую беду-руками разведу"

Мы выслушали Ирину, все остальное зависит тольео от нее.
Прежде чем вступать в борьбу, надо знать с кем и, что может ожидать...
Я не вижу для Ирины легкого выхода, только самообладиние и терпение...

 Отправлено: 24.03.13 09:46. Заголовок: ВИД пишет: Барбарис..

ВИД пишет:

цитата:

Барбариска и все мы!!

Валентина Ивановна,я никого и ничего "разводить" не собираюсь - я там не была ,и свечку не держала....
Я просто на основываясь исключительно на словах Ирины, и ни на чем более - задала уточняющий вопрос.
Надеюсь, я ,как и все другие,имею на это право?

 Отправлено: 24.03.13 09:54. Заголовок: Барбариска пишет: з..

Барбариска пишет:

цитата:

задала уточняющий вопрос. Надеюсь, я имею на это право?

Конечно, как каждый из нас.
Барбариска пишет:

цитата:

Но при этом Вы срываете племенную Программу Питомника, из-за чего и начался конфликт,со всеми вытекающими из этого последствиями: эмоциональными угрозами отобрать Зенду,котят,не вернуть алиментного котенка и так далеее,и тому подобное..

Иногда срываются судьбы людей, а не только наши программы....

Вот и ответь мне или, просто, представь... Лена! Смогла ли бы ты работать дальше с хорошо известным нам здесь человеком...

 Отправлено: 24.03.13 10:07. Заголовок: Elektra пишет: Я Ва..

Elektra пишет:

цитата:

Я Вам искренне сочувствую.

Спасибо!

Барбариска Нет Вы не так поняли..
Барбариска пишет:

цитата:

1. Вы купили Зенду на одних условиях,а через две недели узнали,что условия другие .(то ли сначала по неопытности не поняли условия и решили,что условия изменились, то ли Заводчик действительно изменил условия и предложил Вам вернуть Зенду и отдать за нее деньги,если Вам эти условия не подходят,так как Зенда ему интересна как племенная кошка) Но с этими новыми условиями Вы через две недели согласились,так как доверяли человеку и были неопытны.И не хотелось отказываться от приобретенной кошки,хотя прошло только две недели. 2. В течении нескольких лет Вас все устраивало.

При покупке Зенды 29 ноября 2010 года мы обговорили условия, на которых согласились ее купить. Через 2 недели мы узнали, что родословная останется у заводчика. Условия оговоренные при покупке им не изменились, только то, что родословная будет лежать у него. Условия, озвученные им при покупке он постоянно нарушал уже в течении последующих 2,5 лет. Я поняла, что заводчик не доверяет незнакомым людям и и решил держать ее у себя, как гарант его безопасности. Мне надо было сразу вернуть тогда Зенду через 2 недели, когда я почувствовала подвох. Но я это не сделала. Просить вернуть Зенду, он стал первый раз когда ей было месяцев 9...То, что через 2,5 года именно родословная и станет главным аргументом для его заявления в милицию я тогда не знала.
Барбариска пишет:

цитата:

2. В течении нескольких лет Вас все устраивало. Вы несли расходы по вязкам и пр., но Вы же и получали прибыль. Заводчик довольствовался Славой,оформляяя на себя членство в организациях и дипломы, о чем регулярно ставил Вас в известность. То есть,Выручка -Вам, Слава - Ему и племенная программа - Питомнику.Вобщем, "Джентельменское" соглашение,которое долгое время всех устраивало.

Нет нас не устраивало это, его да. Насчет первой вязки. Прибыль за котят с трудом покрыла расходы, которые мы понесли с этой вязкой - билеты в Питер, а я ездила туда 2 раза, оплата самой вязки - я платила деньги за вязку хозяйке кота и выращивала помет, причем двое из трех уехали от меня уже после 7 месяцев.
В известность он нас не ставил по ее оформлению, это выяснилось позднее, когда мы получили диплом по СФА на нее, уже после выставочного сезона. Да, мы рассчитывалм компенсировать часть затрат по выставкам продажей котят, ведь он пообещал помощь в их продаже.Барбариска пишет:

цитата:

3. Вы решили организовать свой Питомник,так так за эти годы уже набрались опыта,и Вам надоело выполнять чужие распоряжения,тем более,что общение с Заводчиком было для Вас неприятным и доходы от продажи котят уже перестали быть для Вас важным аргументом. Но надо вернуть себе часть Славы,так как это важно для развития.

Вы все верно написали, набралась опыта и продажа котят - не это стало целью.
Славу мне возвращать не нужно. Я хочу все начать с нуля, с нового с чистого листа.
Барбариска пишет:

цитата:

Но при этом Вы срываете племенную Программу Питомника, из-за чего и начался конфликт,со всеми вытекающими из этого последствиями: эмоциональными угрозами отобрать Зенду,котят,не вернуть алиментного котенка и так далеее,и тому подобное..

Я не пыталась сорвать племенную программу. Я подробно описала развитие конфликта, с чего все это началось и КТО это начал.
Это описано на первых страницах. Я всегда держала и до сих пор держу одного алиментного котенка.

 Отправлено: 24.03.13 10:16. Заголовок: ВИД пишет: Вот и от..

ВИД пишет:

цитата:

Вот и ответь мне, Лена! Смогла ли бы ты работать дальше с хорошо известным нам здесь человеком...

Валентина Ивановна,что говорить обо мне, это уже совсем другой вопрос, согласитесь...
Что касаемо лично меня,то Вы,наверное,догадываетесь, что я ушла бы из Питомника сразу же после повторного обмана (первый,как правило,я всегда прощаю -потому что людям свойственно ошибаться, да я и сама не ангел).
Но я всегда предупреждаю человека: еще раз обманете -пеняйте на себя, и это не угроза, а предупреждение.
Но у меня просто другой характер и другая степень эгоизма: я могу наплевать на выгоду,на славу, и на очень многое ради того,чтобы меня окружали только порядочные люди, с которыми мне хорошо и спокойно ,и радостно работать.
Я могу запросто сидеть на хлебе и воде только бы не общаться с моральными уродами и не делать того,что мне не нравится, того ,что я считаю неправильным.
Иными словами: я не стала бы работать с описанным типом человека (самого человека я лично не знаю,поэтому, позвольте мне такую формулировку) с самого начала.

ВИД пишет:

цитата:

Иногда срываются судьбы людей, а не только наши программы....

Да, это точно. Вчера бывший милиардер Борис Березовский оставил этот мир. Глупым образом ,и в полном одиночестве,в глубокой депрессии, на чужбине. Оставив одни долги своим близким ,и пару строчек в СМИ.
И стоило всю жизнь всех обманывать ?!


Ирина,спасибо за разъяснения.

 Отправлено: 24.03.13 10:38. Заголовок: Теперь подробно опиш..

Теперь подробно опишу условия покупки Зенды, которые были оговорены 29 ноября 2010 года.
Присутствовали я, мой муж, эксперт-фелинолог (можно я обойдусь без конкретных имен, не хочу никого впутывать) и Черниченко. Мы были в отдельной комнате. Дверь была закрыта. Я знаю, что в квартире еще присутствовала его жена Ольга, но в комнате, где шли переговоры ее не было)
Условия покупки Зенды;
1. Зенда остается ПРИ питомнике. А мы становимся членами коллективного питомника.
2. Мы -владельцы кошки.
3. Мы несем все расходы на содержание, ветобслуживание, выставки, вязки.
4. Он оказывает помощь при подборе котов для вязок, договаривается он, но мы также имеем право участвовать в его выборе.
5. Котята от вязок все - НАШИ, деньги за продажу их -НАШИ. Он оказывает помощь при поиске покупателей и оформлению документов на них. Мы также имеем право искать покупателей, только должны их согласовываать с ним.
6. Так как мы члены питомника - мы рекламируем питомник.
7. Когда родится достойная девочка от Зенды он нам ее оставит.

Мы приняли эти условия, поскольку все знают, как трудно новичкам в начале и такой вариант нас устроил. Что родословная останется у заводчика он нас 29 ноября 2010 года не предупредил.

Как эти условия нарушил Черниченко.
1. Теперь, спустя 2, 5 года мы узнаем, что Зенда была не ПРИ питомнике, а была имуществом СК.Это в заявлении в милицию написано.
2. Он не поставив нас в известность, регистрировал ее только на себя. Да и написал в том письме с угрозами, что "я просто нянька, а он законный владелец!"
3.Это условие по расходам на Зенду мы ни разу не нарушили.
4. Это условие мы со своей стороны ни разу не нарушили. Все 2 вязки были под его контролем! В последнем случае он настоял на вязку с Хомой, я была против! Я это выше писала. Мнение мое по котам его не интересовало.
5. Ни один котенок не продан без его согласия, всех покупателей я с ним согласовывала. Зато теперь он претендует на алиментоного котенка от Мадонны, которого должна получить я. В истории с последним пометом, он запретил мне заниматься продажей котят, вывешивать фото. Когда я повешала фото мальчика на ФБ, он прокомментировал его "Какое ПРАВО ты имеешь вешать фото этих котят!" Этот факт не могу доказать, страница удалена, но может быть кто-нибудь видел это его сообщение.
6. Все видели, сколько труда я вложила в рекламу питомника СК. Это условие я не нарушила.
7. И это условие он нарушил!После рождения Мадонны он сообщил, что НИКОГДА не оставит мне девочку от Зенды. Я об этом писала выше..

 Отправлено: 24.03.13 10:54. Заголовок: Барбариска пишет: И..

Барбариска пишет:

цитата:

Ирина,спасибо за разъяснения.

Пожалуйста!
Я понимаю, что все очень запутанно и тяжело разобраться со стороны..
Задавайте вопросы, я отвечу.
Барбариска пишет:

цитата:

Что касаемо лично меня,то Вы,наверное,догадываетесь, что я ушла бы из Питомника сразу же после повторного обмана (первый,как правило,я всегда прощаю -потому что людям свойственно ошибаться, да я и сама не ангел).

Да, я согласна, надо было уйти сразу же когда мы узнали, что он ее зарегистрировал только на себя. Жалею сейчас что не сделала этого..Почему не ушла? Я много вложила в ее рекламу, выставки в самом начале, кошка мне нравилась и я считала преступлением кастрировать такое хорошее племенное животное. Зенда была на взлете, я ее сделала Звездой и.... сразу кастрировать. Меня бы тогда никто не понял..Ну, хорошо, пусть она будет на него оформлена, но ведь он обещал девочку оставить. Вот на нее то он даст мне документы и тогда я с полным правом уйду. Я все еще надеялась на его порядочность...

 Отправлено: 24.03.13 11:07. Заголовок: за каждое слово тво..

цитата:

за каждое слово твоего вранья, зуб твоего мужа ! Согласна ?

Зато теперь меня радует только одно, он наконец-то понял, что это Я пишу..А не кто-то за меня..

 Отправлено: 24.03.13 11:21. Заголовок: Elektra пишет: "..

Elektra пишет:

цитата:

"Все врут", как сказал доктор Хаус, это конечно философия НО!

"Всe лгут. Но я нe сkазал ВСEГДА." (Хаус)

 Отправлено: 24.03.13 11:40. Заголовок: Барбариска пишет: И..

Барбариска пишет:

цитата:

Иными словами: я не стала бы работать с описанным типом человека (самого человека я лично не знаю,поэтому, позвольте мне такую формулировку) с самого начала.

Можно я уточню?
"я не стала бы работать с описанным типом человека с самого начала" eсли бы знала с самого начала, что этот тип таkой-то. А eсли бы узнала,что этот тип таkой-то в проzeссe работы, нe знаю, хватило бы у мeня смeлости порвать с этим чeловekом. Но вообщe мой личный прeдeл - второй раз обман.

 Отправлено: 24.03.13 11:43. Заголовок: я бы после слов про ..

я бы после слов про зубы мужа послала человека на три всем известных буквы, поставила в глобальный игнор.

 Отправлено: 24.03.13 11:47. Заголовок: Барбариска пишет: В..

Барбариска пишет:

цитата:

Вчера бывший милиардер Борис Березовский оставил этот мир. Глупым образом ,и в полном одиночестве,в глубокой депрессии, на чужбине. Оставив одни долги своим близким ,и пару строчек в СМИ. И стоило всю жизнь всех обманывать ?!

Смотря о чeм думать. Об одном днe на смeртном одрe или о тысячах днях жизни.

 Отправлено: 24.03.13 11:58. Заголовок: Женевьева пишет: Мо..

Женевьева пишет:

цитата:

Можно я уточню? "я не стала бы работать с описанным типом человека с самого начала" eсли бы знала с самого начала, что этот тип таkой-то. А eсли бы узнала,что этот тип таkой-то в проzeссe работы, нe знаю, хватило бы у мeня смeлости порвать с этим чeловekом. Но вообщe мой личный прeдeл - второй раз обман.

Таня!

Женевьева пишет:

цитата:

Смотря о чeм думать. Об одном днe на смeртном одрe или о тысячах днях жизни.

Даа, философ...тысяча красивых дней у него была, только вот, что чувствовал в последний миг жизни...

 Отправлено: 24.03.13 12:07. Заголовок: Женевьева пишет: См..

Женевьева пишет:

цитата:

Смотря о чeм думать. Об одном днe на смeртном одрe или о тысячах днях жизни.

Или о том, ЧТО ты в результате тысяч дней жизни оставил своим потомкам.

Женевьева пишет:

цитата:

Можно я уточню? "я не стала бы работать с описанным типом человека с самого начала" eсли бы знала с самого начала, что этот тип таkой-то. А eсли бы узнала,что этот тип таkой-то в проzeссe работы, нe знаю, хватило бы у мeня смeлости порвать с этим чeловekом. Но вообщe мой личный прeдeл - второй раз обман.

Хочу уточнить: Если говорить обо мне - лично у меня бы смелости хватило. Я же выше ясно сказала, что легко могу отказаться от славы,выгоды ,и тому подобных вещей...ради того,чтобы не иметь дело с мерзавцами.
В моем случае,я бы ,скорее всего предложила бы компенсировать его моральный ущерб, отдав ему весь первый помет(как вариант),и, понеся со своей стороны еще большие материальные издержки.
После чего,считала бы себя полностью свободной от всех обязательств и отношений с подобным человеком..чего бы он не предпринимал далее и какой-бы грязью меня ни обливал, и чем бы ни угрожал. На любую силу всегда есть контрсила.Как-то так...

 Отправлено: 24.03.13 12:26. Заголовок: Может и сейчас это ..

Может и сейчас это не поздно, пойти на определенные уступки .... хотя бы ради здоровья и возможности спокойно продолжать свое дело.

 Отправлено: 24.03.13 12:37. Заголовок: ВИД пишет: Может и ..

ВИД пишет:

цитата:

Может и сейчас это не поздно, пойти на определенные уступки .... хотя бы ради здоровья и возможностт продолжать свое дело.

Это решать Ирине...У нее СЕЙЧАС,на мой взгляд - сильная позиция,несмотря ни на что.
Потому,что все,что ей РЕАЛЬНО угрожает - это разговоры на форуме и некоторое беспокойство из-за заявлений в суд и в милицию,которые ни к чему не приведут, ибо у Заявителя отсутствует реальная доказательная база.
Если Питомник, к которому принадлежит Зенда, и ее племенные качества заботят Заводчика,то, как умный человек,он будет стремиться придти к какому-то компромиссу.
Иными средствами он ничего не добьется,кроме пустой траты времени и сил.
Ирине ничего не может помешать вести свое дело. Да,ей могут создать искусственные трудности вести работу в своем регионе -но это максимум,что ей могут сделать плохого ...
Все остальное -уголовно наказуемо,и,я думаю,что недоброжелатели не очень спешат сесть в тюрьму?

Найти разумный компромисс - это лучшее,что могут сделать обе стороны,независимо от их степени "виновности" в происходящем...

Просто хотелось бы напомнить уважаемым сторонникам конфликта древнюю шумерскую поговорку:

"Если ты собрался мстить - выкопай сразу две могилы"

 Отправлено: 24.03.13 12:48. Заголовок: ВИД пишет: Может и ..

ВИД пишет:

цитата:

Может и сейчас это не поздно, пойти на определенные уступки

Насколько я поняла, вторая сторона вообще не готова к переговорам! Котята растут, алименты ни кому не нужны. Всех кастрировать и продать на подушку - только так получается! Возможно это большие потери для породы, а возможно и нет. Ведь крови, как любит говорить товарищь "ЧЕ", уникальны, не так уж уникальны, питомники от куда он эти крови получил живут и здравствуют, значит крови не так уж экслюзивны. Работа питомника дальше не пошла и пойти не могла, так как не было цели, цель одна вязать известные крови, кричать во все орало, что ТОЛЬКО у него......., периодически скандалить, обозначая неприменно, что просто весь мир пытается поиметь его крови!
Так что все эти скандалы ему просто на руку, умный конечно сделает выводы и не свяжет свою судьбу...., а вот новички, которых можно обработать, могут встать на ГРАБЛИ!