Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество")

Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты.
Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию.
Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...

Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!

 Отправлено: 21.03.13 09:16. Заголовок: А чего вы хотели за ..

А чего вы хотели за такие то деньги? За границу эти котята продадутся минимум за 1500 - 1700 евро каждый. Для российской глубинки это огромные деньги. А за такие деньги (умножьте-ка на 4) многие способны пойти на обман, подлог и другие грязные поступки. Не всем важна их чистая совесть, некоторым деньги важнее. И за меньшие суммы устраивают скандалы и разборки.

Зенда, отдайте одного котенка, кастрируйте остальных котят и продайте по подушкам. Собирались кастрировать кошку? Ну и сделайте это. Вопрос затухнет, заводчику кастраты не нужны, из них денег не вытянешь.

 Отправлено: 21.03.13 09:22. Заголовок: Барбариска пишет: Z..

Барбариска пишет:

цитата:

Zenda ,Ирина,если Ваша совесть чиста ,отдайте котенка,которого обещали и спите спокойно.

Да никто и не отказывался отдавать котенка... Вопрос вот только в том, КОМУ его отдавать... Изначальные условия были одни, сейчас на красноярском пишут другое... Так КТО выбирать будет?
И чтобы этого котенка таки выбрали, ну или хотя бы допустим выбрали пока двух, а ближе к расчету уже определились.

Барбариска пишет:

цитата:

В Клубе, где кошка состоит можно взять все копии документов - их Вам обязаны выдать как Владельцу животного.

Насколько я понимаю, я не могу выдать дубль родословной. Она же не утеряна, а удерживается заводчиком. Да, на мой взгляд незаконно удерживается. Но, как я вижу, некоторые питомники практикуют такое - родословные совладельцев хранятся у руководителя питомника. По моему бред, но что тут поделаешь... Да с другой стороны, она и не нужна сейчас Ирине. Кошку она будет кострить, выставлять больше не будет. Племенная работа все равно возможна только под контролем питомника, пусть это был и УСТНЫЙ договор, но нарушать его никто не собирается. Тем более, что Зенда от Оксаны Россити, а я знаю, что у Лены Горениновой ограничения на продажу в Россию. Так что кошка Зенда могла быть включена в племпрограмму только питомника "Сибирское Княжество". Зачем Ирине нарушать пусть даже и не ее контракт?

Барбариска пишет:

цитата:

Мне думается,что чем меньше Вы будете реагировать на ситуацию - тем скорее другая сторона пойдет на диалог и компромисс.

Ой, сомневаюсь... Оно чем дальше, тем хуже... Я не знаю, что там... Жадность, маниакальный поиск и нахождение врагов, или что-то еще - не знаю... Но того человека, с которым я познакомилась несколько лет назад уже просто НЕТ. А может и не было никогда. Может умело притворялся... Но - энергетика, но - "болеет за породу", но - "за справедливость" ... Тогда это было. Разочаровываться в людях всегда больно...

Кошка по всем законам Иринина. И котят ее. А вот племправа на них - Сергея. Так на них никто не посягает. Если на красноярском пишут, что котенка должны питомнику "Достояние Сибири" (страницы сохранены), а Сергей это не опровергает, так вот пусть Лариса Цаплина и выберет котенка, либо в письменной форме откажется от него. Пусть уже что-то решат.

Больше писать не времени - надо собираться на поезд...

 Отправлено: 21.03.13 09:47. Заголовок: Ну вот я подозреваю,..

Ну вот я подозреваю, что в 2-3 недели можно увидеть некий потенциал у котенка.
Но вот как так по фото в этом возрасте определить что все котята афигенные и суперпуперские(не смею сомневаться, что это так и есть)?

По моему опыту часто самые задохлики становились звездами, а казалось бы перспективные вырастали в средненьких животных.

 Отправлено: 21.03.13 09:52. Заголовок: Зайка-кёрл пишет:..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

пусть это был и УСТНЫЙ договор, но нарушать его никто не собирается.

Любой Договор (неважно,устный или письменный)предусматривает участие ДВУХ сторон.
В любой Договор по согласованию сторон можно вносить изменения и дополнения.
Сторона Зенды имеет полное право выставить свои условия,если другая сторона задерживает выполнение своих обязательств, исполняет их не должным образом,или исключительно по-своему изменяет условия Договора,что называется "на ходу",или спустя какое-то время после заключения Договора.
По-сути,это уже является нарушением Договора одной из сторон, и может являться основанием дла того,чтобы считать Договор в целом более недействительным по всем остальным пунктам.

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Да никто и не отказывался отдавать котенка... Вопрос вот только в том, КОМУ его отдавать... Изначальные условия были одни, сейчас на красноярском пишут другое... Так КТО выбирать будет? И чтобы этого котенка таки выбрали, ну или хотя бы допустим выбрали пока двух, а ближе к расчету уже определились.

Выше уже я об этом написала. Зенда имеет полное право выставить свои условия,как то:
В такой-то срок,такие-то лица,согласно принятому ранее УСТНОМУ Договору Обязаны выбрать себе котенка (или двух). При невыполнении этого условия в назначенный срок,Договор в целом(в том числе и племправа!) будет считаться аннулипрованным,и Владелец котят (Зенда) получит полное право распоряжаться ими по своему усмотрению.
И широко опубликовать эти условия на форумах,чтобы потом вышеупомянутые лица не могли сослаться на то,что их не проинформировали и не предупредили заранее.

Нравится это кому-то, или нет, но это справедливо,так как,насколько я понимаю, в устном Договоре речь не шла о том (да и не могла, по логике идти!), что Зенда должна выращивать котят для Питомника до достижения ими половозрелого возраста...

Вот как-то так...

 Отправлено: 21.03.13 09:55. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: н..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

некоторые питомники практикуют такое - родословные совладельцев хранятся у руководителя питомника.

Почему СОвладелец? А не член коллективного питомника? Кошка полностью оплачена. Она в собственности Ирины, а племенную работу Ирина ведет под руководством руководителя питомника. О чем и были устные договоренности.

Zenda пишет:

цитата:

Был составлен УСТНЫЙ договор. Мы являемся владельцами Зенды. Полностью ее содержим, выставляем за свой счет, оплачиваем вязки. Заводчик Черниченко помогает в выборе котов, и котята от этих вязок НАШИ!,но продаем мы их по согласованию с заводчиком, чтобы не ушли туда куда не надо. Он нам оставит девочку от Зенды ("потом когда-нибудь"). То есть Зенда, как бы при питомнике, а мы его члены. Вот это мы как раз узнали не в момент покупки, а через две недели, когда я позвонила Черниченко и попросила у него выдать обещанные документы.

 Отправлено: 21.03.13 10:05. Заголовок: Zenda пишет: Был со..

Zenda пишет:

цитата:

Был составлен письменный договор (его я составляла лично на своем копьютере), что питомник «ДС» покупает Обеликса СК, а расплачивается с ним вязкой Зенды и Хомы

Это сохранилось на компьютере?

 Отправлено: 21.03.13 10:14. Заголовок: Женевьева пишет:  ..

Женевьева пишет:

цитата:

цитата: Был составлен письменный договор (его я составляла лично на своем копьютере), что питомник «ДС» покупает Обеликса СК, а расплачивается с ним вязкой Зенды и Хомы Это сохранилось на компьютере?

Конечно! И в почте, ведь я отсылала его несколько раз для утверждения Черниченко! У меня был этот договор даже с подписями Черниченко и Цаплиной, когда я приехала Красноярска, оставив Зенду на вязку. Я только не сделала скан его, о чем сейчас жалею...Но я ведь не знала, что так все это обернется и так меня подставят...Я доверяла тогда этому человеку..

 Отправлено: 21.03.13 10:21. Заголовок: Чего я прицепилась к..

Чего я прицепилась к Обеликсу? Может быть это ПОКУПКА, ОПЛАТА за нее - вязка. Но РАСЧЕТ за вязку - покупка Обеликса+котенок от вязки Зенды и Хомы?

 Отправлено: 21.03.13 10:43. Заголовок: Тоже не пойму...ДС ..

Тоже не пойму...ДС получил за вязку Обелиска. Обелиска отдал Сергей - во сколько он его оценил...
Значит, если Вы расплачиваетесь за вязку, то всю сумму за Обелиска должны отдать Сергеею...или он только за это берет у Вас котенка второго выбора??


Простите, Ирина, если что не так поняла - написано много, понимаю - эмоции...
Но, если Вы хотите, чтобы Вас поняли постарайтесь писать четко и конкретно.

 Отправлено: 21.03.13 11:09. Заголовок: Мы всё время взываем..

Мы всё время взываем к справедливости, 2000 лет как минимум, а её как не было так и нет.

Поэтому существуют ДОГОВОРЫ, устные и письменные, лучше письменные.
В договоре предусмотреть можно всё, таким образом застраховаться от нарушений.
В наших сибирско-кошачьих, тоже можно предусмотреть всё, застраховться нельзя.
Можно вообще отнести их на помойку и делать что хочешь.
Тебя будут осуждать, обсуждать, возмущаться, перестанут общаться...., но!
Но не все, не всегда, животные от этого не станут хуже, выставки посещать никто не запретит,
в приобретении новых животных не откажут, ( вопрос цены и места),
и если тебе плевать на мнение окружающих, ты свободен делать что хочешь и как хочешь.
Пока сушествуют ограничения, будут существовать нарушения.
И чем ограничения жостче, тем нарушения чаще.
Нет закона, нет наказания, нет страха перед наказанием.
Есть мнения и расчёт на порядочность, но мнения у каждого свои, а у порядочности существует предел,
т.е. у человека сушествует предел, у любого.

Поэтому мы предупреждаем друг друга о неординарных событиях, сочувствуем, занимаем сторону, приобретаем опыт и не более.

 Отправлено: 21.03.13 11:26. Заголовок: Мдааа, я меньше 2х л..

Мдааа, я меньше 2х лет в породе и уже столько говна (простите) увидела, и со стороны и сама в него вляпалась доверившись не тому человеку. А что же будет дальше? И ведь это кошки, не газ, не нефть.....

 Отправлено: 21.03.13 11:37. Заголовок: У Ирины Zenda пробле..

У Ирины Zenda проблемы с выходом на форум. Она просила пока не задавать вопросов в теме, так как ответить не может.

 Отправлено: 21.03.13 12:17. Заголовок: Elektra пишет: .....

Elektra пишет:

цитата:

... в том смысле что если человек приобретает перспективного сибирского котёнка в совладение, он совсем не становится ВЛАДЕЛЬЦЕМ, как пишется в официальном документе под названием ПАСПОРТ животного, а становится по мнению такого заводчика "кормилка-рожалка-выставлялка", то бишь рабом! ...

Лена, Вы не учитываете один момент - наше "совладение" обычно является таковым только по названию, поскольку именно как совладение документально не оформляется. Просто используется этот термин - примерно как термин "заводчик", для солидности, хотя племенного завода - вспомним хотя бы коннозаводчика графа Орлова - ни у кого и в помине нет.

Так и здесь.

Zenda пишет:

цитата:

... Был составлен УСТНЫЙ договор. Мы являемся владельцами Зенды. Полностью ее содержим, выставляем за свой счет, оплачиваем вязки. ...

Именно... Просто большинство людей ставят знак равенства между понятиями "владелец" и "собственник" - а это совершенно разные вещи.
В понятие "собственник" включаются
- право владения (то есть предмет имеется в наличии)
- право пользования (то есть этот предмет можно использовать по желанию обладателя)
- право распоряжения (то есть судьбу этого предмета можно определять)

Правом владения хозяев котенка действительно наделили, выдав им животинку на содержание. А вот всем остальным - нет.

 Отправлено: 21.03.13 12:49. Заголовок: Jelena пишет: наше..

Jelena пишет:

цитата:

наше "совладение" обычно является таковым только по названию,

Лена, я про "совладение" в узко циничном понимании.
Jelena пишет:

цитата:

Правом владения хозяев котенка действительно наделили, выдав им животинку на содержание. А вот всем остальным - нет.

Вот именно, ежели б об этом ещё рассказали, а лучше написали, потом обсудили всё ли понятно?
Потом бы поняли что не понятно и обсудили ещё раз, потом ещё, потом ещё, а уж потом....
В этом случае претензии обоснованы.
Да и то в случае двусторонней порядочности договаривающихся.

Лена, до того как только что Вы об этом написали, я могла об этом только догадываться и не только я.

А ведь это правила, и если эти пункты не указаны в договоре, являясь предупреждением,
то владелец ничего не нарушает. Это в том случае, если договор имеет законную силу.

 Отправлено: 21.03.13 13:03. Заголовок: Я думаю, что все про..

Я думаю, что все проще, если вам выдали родословную на животного и вы не отягощены никакими пунктами договора, особенного письменного, то вы и владелец и собственник, судьбу животного решаете только сами.
Договоров, наш покупатель уже побаивается, научился и на других примерах...и, если тебя обвели вокруг пальца, ничего не докажешь, больше нервов и здоровья будет стоить.
Мне очень нравится, особенно!! когда говорят, если вам товар не понравится - вернем деньги!!

Я, например, всегда смотрю - а что там мелким шрифтом написано...

 Отправлено: 21.03.13 13:12. Заголовок: ВИД пишет: если вам..

ВИД пишет:

цитата:

если вам выдали родословную на животного и вы не отягощены никакими пунктами договора, особенного письменного, то вы и владелец и собственник, судьбу животного решаете только сами.

Валентина Ивановна!
Бурные аплодисменты переходящие в овации!!!

Всё гениальное просто.. А в случае совладения, ждут вас приключения!

 Отправлено: 21.03.13 13:18. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: Н..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, я не могу выдать дубль родословной. Она же не утеряна, а удерживается заводчиком. Да, на мой взгляд незаконно удерживается. Но, как я вижу, некоторые питомники практикуют такое - родословные совладельцев хранятся у руководителя питомника. По моему бред, но что тут поделаешь...

Ну, прецедент есть... Примерно с год назад именно на красноярском форуме висела тема (может, и сейчас висит), посвященная выдаче клубом "Элита Сибири" дубль-родословной владельцам мейн-куна. Оригинал родословной находился у его заводчика. Заводчик обратился и в суд, и к руководству российских WCF клубов ... и даже к руководству WCF с просьбой пресечь это безобразие... Однако все признали - в том числе и суд, как мне помнится, что выдача дубль-родословной клубом совершенно законна... а заводчик огреб по первое число за ее удержание.

 Отправлено: 21.03.13 13:29. Заголовок: Яся пишет: И ведь э..

Яся пишет:

цитата:

И ведь это кошки, не газ, не нефть.....

Это, к сожалению, ЛЮДИ, а не кошки... Поэтому им, людям все равно где гадить, в кошках, в газе, в нефти...

 Отправлено: 21.03.13 13:35. Заголовок: Ciceron пишет: Это,..

Ciceron пишет:

цитата:

Это, к сожалению, ЛЮДИ, а не кошки... Поэтому им, людям все равно где гадить, в кошках, в газе, в нефти...

да, вы правы. Все таки хорошо что есть интернет, я сейчас полезла в дебри и многое вычитала из архивов сибирских форумов. Люди из друзей становятся врагами за считанное время. Сначала друг другу диферамбы поют и чуть ли не в попу целуют, а потом тааакой грязью поливают, диву даёшься. Даже смешно, право слово

 Отправлено: 21.03.13 13:51. Заголовок: Я бы тоже выдала род..

Я бы тоже выдала родословную на месте Надежды... Какие проблемы? Оба, и заводчик, и покупатель были у нее в клубе, все на ее глазах происходило. Выдать новую и все проблемы.