Отправлено: 06.09.10 21:12. Заголовок: "Slavicat" - питомник сибирских кошек (часть 11)

Москва/Moscow
Конт.тел./phone 8-916-146-9552
siberiankittens@narod.ru


Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-210-00000236-000-0-0-1296470167
Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00000427-000-0-0-1313521723
Часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00000667-000-0-0-1322941880
Часть 4 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001003-000-0-0
Часть 5 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001193-000-0-0-1342869132
Часть 6 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001393-000-0-0-1350367156
Часть 7 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001561-000-0-0-1356447684
Часть 8 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001787-000-0-0-1363725650
Часть 9 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001959-000-0-0-1370795276
Часть 10 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00002187-000-0-0-1382802667

 Отправлено: 26.10.13 20:43. Заголовок: Красавец какой!!! Ин..

Красавец какой!!!
Интересно все же, какими у Ксерокса глаза в результате окажутся?

 Отправлено: 27.10.13 13:02. Заголовок: Спасибо! http://sibe..

Спасибо!

Поскольку отпочковалась новая часть темы - а фото рыжика осталось в старой - то начну ее с новых фотографий нашего яркого солнышка.













Xerox Slavicat (Carmella-Carolina Slavicat/Dementiy)

Пока все за то, что глаза процветают в желтые - желтизна от зрачка пошла. Но вот расходится она довольно долго почему-то...

 Отправлено: 27.10.13 13:59. Заголовок: Чудесный солнечный м..

Чудесный солнечный мальчик! С голубыми глазами был бы безусловно диковинкой, но и с желтыми(оранжевыми) - он великолепен.

 Отправлено: 27.10.13 15:02. Заголовок: У нашей рыжести тоже..

У нашей рыжести тоже сначала стали желто-оранжевыми, а сейчас появился зелено ватный ореол вокруг зрачка. Наблюдаем...

 Отправлено: 27.10.13 16:02. Заголовок: Спасибо! http://sibe..

Спасибо!

Зеленые глаза у рыжих бывают - вот эту кошку сама видела и сама снимала, поэтому могу гарантировать, что тут не фотошопленный цвет.





Но лично мне пока ни разу не довелось такой получить...

 Отправлено: 29.10.13 01:10. Заголовок: Avrora пишет: А у К..

Avrora пишет:

цитата:

А у Ксерокса на хвостик просто тень легла или он золото?

Ксерокс - красный пятнистик, но он очень яркий, с очень ярким подпушком - эдакий апельсиново-морковный...
На его фоне "желтое" золото смотрится, я бы сказала, менее эффектно. Сравните - золотой мальчишка Брусик в том же месте и при том же практически свете...













Убрус фор Славикэт (Камелла Славикэт/Ангелур Земелах)

 Отправлено: 29.10.13 02:06. Заголовок: Хорошая мордаха у эт..

Хорошая мордаха у этого золотого мальчика. Совсем не такая какая была типична для золота раньше. Очень брутальная. Так что все возможно

А тот рыжий что все еще с голубыми глазами под питомником остался или на подушке?

 Отправлено: 29.10.13 08:29. Заголовок: Хорошая мордаха у эт..

цитата:

Хорошая мордаха у этого золотого мальчика.

Да, совсем не привычное "кукольное" личико золотых кошек!

А вопрос про Ксерокса возник, потому что хвостик на фото показался темноватым... Значит, просто тень.
А насчет эффектности - не согласна. У рыжих свой шарм, у золотых - свой, и те, и другие хороши!

 Отправлено: 29.10.13 13:15. Заголовок: Valerka пишет: Хоро..

Valerka пишет:

цитата:

Хорошая мордаха у этого золотого мальчика. Совсем не такая какая была типична для золота раньше. Очень брутальная. Так что все возможно

Да, мордаха своеобразная - типа "взгляни, взгляни в глаза мои суровые"







Убрус фор Славикэт (Камелла Славикэт/Ангелур Земелах)

Мне кажется, что примерно в таком же типе голова у девочки из Оникс Глории в Петропавловске-Камчатском.

А что значит "все возможно"?

Относительно голубоглазого рыжика - теоертически он под питомником, а вот что на практике получится - посмотрим...

 Отправлено: 29.10.13 19:18. Заголовок: Ну Вы же жаловались ..

Ну Вы же жаловались в золотой теме что все золотые однотипные, с одинаковыми недостаками. И что это с золотом сцеплено. Ну не только Вы, много там было кто жаловался. Но нет тут никагого сцепления. просто есть заинбридированность на определенных животных. стоит уйти от этого инбридинга сохранив при этом золото и голова уже другая.

 Отправлено: 29.10.13 19:28. Заголовок: Jelena пишет: Да, м..

Jelena пишет:

цитата:

Да, мордаха своеобразная - типа "взгляни, взгляни в глаза мои суровые"

Мордаха очень приятная, без излишней коротконосости с сибиристым взглядом и вся такая плотненькая на мощных лапках!!

 Отправлено: 29.10.13 23:49. Заголовок: Valerka пишет: Ну В..

Valerka пишет:

цитата:

Ну Вы же жаловались в золотой теме что все золотые однотипные, с одинаковыми недостаками. И что это с золотом сцеплено. Ну не только Вы, много там было кто жаловался. Но нет тут никагого сцепления. просто есть заинбридированность на определенных животных. стоит уйти от этого инбридинга сохранив при этом золото и голова уже другая.

Лично я подозреваю, что тут мы имеем "эффект бройлера". То есть массивность и улучшенный тип получили на гетерозисе... что не даст нам возможность его дальнейшего улучшения в нескольких последующих поколениях - хорошо, если удастся стабилизировать этот полученный тип.

Но основная моя печаль - мини-мочка никуда не девается...




Убрус фор Славикэт (Камелла Славикэт/Ангелур Земелах)

Даже в лучшем случае получается не то, что предусмотрено стандартом - т.е. не "прямой широкий нос", а нос, слегка сужающийся к мочке



Фото владельца

Удалец фор Славикэт (Камилла Славикэт/Ангелур Земелах)

 Отправлено: 30.10.13 00:01. Заголовок: ВИД пишет: Мордаха ..

ВИД пишет:

цитата:

Мордаха очень приятная, без излишней коротконосости с сибиристым взглядом и вся такая плотненькая на мощных лапках!!

Спасибо!

В этом помете получились очень массивные мальчишки - и лапастые, и крепко сбитые, и уже практически неподъемные.
Покажу свежие фото Удальца - это он сегодня гулял в саду, пользуясь температурным рекордом












Фото владельца

Удалец фор Славикэт (Камeлла Славикэт/Ангелур Земелах)

Поскольку он гуляет со своим другом Келюшей, то есть с чем (точнее, с кем) сравнивать.

 Отправлено: 30.10.13 00:04. Заголовок: http://img-fotki.yan..

Фото владельца

Удалец фор Славикэт (Камeлла Славикэт/Ангелур Земелах)

 Отправлено: 30.10.13 14:45. Заголовок: Поскольку сейчас бэб..

Поскольку сейчас бэби-бум буквально во всех питомниках, я тоже покажу корзиночку с малышами...




Литтер Х... фор Славикэт (София фор Славикэт/Ангелур Земелах)

В ней детишки приезжали на актировку в клуб...

 Отправлено: 30.10.13 16:32. Заголовок: А это уже индивидуал..

А это уже индивидуальное фото золотой девчоночки










Хлопотунья фор Славикэт (София фор Славикэт/Ангелур Земелах)

У нее очень светлое золото...

 Отправлено: 30.10.13 17:30. Заголовок: Jelena пишет: я тож..

Jelena пишет:

цитата:

я тоже покажу корзиночку с малышами

Елена, какая чудная корзинка , а золотая девочка такая интересная .

 Отправлено: 30.10.13 18:49. Заголовок: Спасибо! http://sibe..

Спасибо!

Девчушка неплохая - и очень яркая, да и родилась самой крупной в помете. Но мне в этом помете очень перспективным кажется мальчишка. Не знаю уж, что случилось - как-то очень долго в пометах девчонки были интереснее мальчишек - и вдруг резко наметилась обратная тенденция, и стали появляться очень интересные котики... прям хоть через одного оставляй.


Вот и сейчас мы с Вами будем хвастаться котиком-внучиком - вот какой мальчик нарос



Фото из архива заводчика

"... на прошедшей выставке в г. Саратове в возрасте 11 месяцев занял 7 место в WCF ринге взрослых животных ( 28 животных) и Nom Bis первого дня. 10 место в WCF ринге взрослых ( более 30) второго дня..."
Речь идет о выставке 26 - 27 октября 2013 года "Кубок Поволжья"



Фото из архива заводчика

Лазарь Достояние Сибири ( Лапочка Дочка Достояние Сибири/Calvin Slavicat )



Учитывая, что и мальчик, и его владельцы только начинают выставочную карьеру - у них явно отличные перспективы!

 Отправлено: 30.10.13 20:18. Заголовок: Jelena пишет: в г. ..

Jelena пишет:
[quote]в г. Саратове в возрасте 11 месяцев занял 7 место в WCF ринге взрослых животных ( 28 животных) и Nom Bis первого дня. 10 место в WCF ринге взрослых ( более 30) второго дня..."
Поздравляю!! классный внучик и блестяшие успехи!!

 Отправлено: 30.10.13 20:53. Заголовок: Поздравляем! Поздрав..

Поздравляем! Поздравляем!

 Отправлено: 31.10.13 09:11. Заголовок: Jelena пишет: Лично..

Jelena пишет:

цитата:

Лично я подозреваю, что тут мы имеем "эффект бройлера". То есть массивность и улучшенный тип получили на гетерозисе... что не даст нам возможность его дальнейшего улучшения в нескольких последующих поколениях - хорошо, если удастся стабилизировать этот полученный тип.

то есть дети этих детей не будут иметь никаких улучшений?

могу судить по своим "внукам"..даже на полном ауткросе удаются улучшения.. да,не спорю, они довольно сильные в плане передачи своих качеств потомству, но их дети все-таки и кое-чего и от другой половины наследуют тоже

 Отправлено: 01.11.13 00:08. Заголовок: Jelena ! Интересные ..

Jelena ! Интересные у вас У...шки, Убрус понравился!

 Отправлено: 01.11.13 17:22. Заголовок: Jelena пишет: Зеле..

Jelena пишет:

цитата:

Зеленые глаза у рыжих бывают - вот эту кошку сама видела и сама снимала, поэтому могу гарантировать, что тут не фотошопленный цвет.

Лена, а на аватар свой смотреть не пробовали
Конечно, кое-кто не красного, а кремового окраса - но по большому счёту - какая разница

 Отправлено: 01.11.13 17:27. Заголовок: Valerka пишет: Ну ..

Valerka пишет:

цитата:

Ну Вы же жаловались в золотой теме что все золотые однотипные, с одинаковыми недостаками. И что это с золотом сцеплено. Ну не только Вы, много там было кто жаловался. Но нет тут никагого сцепления. просто есть заинбридированность на определенных животных. стоит уйти от этого инбридинга сохранив при этом золото и голова уже другая.

А я вот с Лерой согласна больше

 Отправлено: 06.11.13 23:28. Заголовок: Спасибо! http://sibe..

Спасибо!

Относительно голов - да, они у У-шек неплохие. Выложу свежие фото Успеха - он вживую парктически неотличим от Убруса, но на фото они разные...













Успех фор Славикэт (Камелла Славикэт/Ангелур Земелах)

Я взвешивала его 4 ноября - мальчик весил 4 кг.

Но вот относительно носа - невзирая на то, что этот нос хвалили на выставке, на фото видно, что он как раз "золотой".

 Отправлено: 06.11.13 23:57. Заголовок: У меня тоже был тако..

У меня тоже был такой нос, не у золота. Больше его нет
Первый же аутбридинг нос убрал - но и кошка с этим носом была также аутбредная.
Поэтому я с Лерой и согласилась
Так что не волнОВАЙтесь - всё будет хорошо!

 Отправлено: 07.11.13 19:34. Заголовок: Fialka пишет: У мен..

Fialka пишет:

цитата:

У меня тоже был такой нос, не у золота. Больше его нет

Да, такие носы есть и не у золота - я одно время специально на досках собирала их коллекцию в разных окрасах. Насобирала всяких - но вполне возможно, что они "из-под золота", потому что его сейчас много в самых разных породах.

Покажу подзолоченных девчонок













Ziamara & Zunda Slavicat (Camilla Slavicat/Toni Soprano of Ratush)

 Отправлено: 10.11.13 11:57. Заголовок: А вот это обычная че..

А вот это обычная чернушка, без подзолоты. Но за ней тоже стоит золото Кузьмы Литвика. И, хотя ее мордаха другая - она мне очень напоминает девчушку из "Листопада" - носик тоже самую чуточку "золотится".













Yakira Slavicat (Galatea Slavicat/Ember Gray Slavicat)

На этот помет я тоже отдельную тему не открывала...

 Отправлено: 10.11.13 19:31. Заголовок: А это ее братишка - ..

А это ее братишка - единственный мальчишка в помете. Хозяева прислали фотографии...



Фото владельцев

Yin-Hsin Slavicat/Барс (Galatea Slavicat/Ember Gray Slavicat)

Интересная раскладка по потомству у этой пары - в первом помете было три мальчика и девочка, во втором - три девочки и мальчик. В общей сложности 50% : 50%.

 Отправлено: 10.11.13 21:42. Заголовок: Кира у нас в этот ра..

Кира у нас в этот раз позировала очень хорошо - не то, что в прошлый, и поэтому фотографий получилось много...













Yakira Slavicat (Galatea Slavicat/Ember Gray Slavicat)

 Отправлено: 10.11.13 21:53. Заголовок: Классная девочка!! а..

Классная девочка!! а голубые котята уже охозяены из этого помета?) (не покажите?)

 Отправлено: 11.11.13 13:59. Заголовок: Голубых котят тоже м..

Голубых котят тоже могу показать - фото есть













Girls from litter Y... Slavicat (Galatea Slavicat/Ember Gray Slavicat)

На переднем плане - Yalika, неутомимый охотник на кухонные мочалки и тряпочки... Даже на фото нос у нее еще не совсем высох. Нет, похоже, для нее большего счастья в жизни, чем утащить из раковины или коробки мокрую (именно мокрую) тряпочку-салфетку и растерзать ее в клочки.

 Отправлено: 11.11.13 15:11. Заголовок: утащить из раковины ..

цитата:

утащить из раковины или коробки мокрую (именно мокрую) тряпочку-салфетку и растерзать ее в клочки

У каждой кошки свои причуды!
Может, ей от них едой пахнет?
Интересно, а если ей намочить чистую, неиспользованную, тряпочку - тоже рвать будет?

У меня Деська обожает играть с бумажками. Причем если чеки магазинные скомканные и фантики она гоняет по дому, то рыхлые бумажки (салфетки, кусочки туалетной бумаги - если дать, или куски бумажных полотенец) - дерет в мелкие клочья, после чего теряет интерес...

 Отправлено: 11.11.13 15:56. Заголовок: Avrora пишет: У каж..

Avrora пишет:

цитата:

У каждой кошки свои причуды! Может, ей от них едой пахнет? Интересно, а если ей намочить чистую, неиспользованную, тряпочку - тоже рвать будет?

Чистые мокрые - утащит и будет рвать... Использованные сухие ей не интересны - и неиспользованные сухие тоже.
Возможно, в душе она - великий рыболов.




Girls from litter Y... Slavicat (Galatea Slavicat/Ember Gray Slavicat)

 Отправлено: 12.11.13 12:05. Заголовок: Покажу сейчас голубо..

Покажу сейчас голубого мальчика из предыдущего помета этой пары - продемонстрирую окрас.



Фото владельцев

Rainis Slavicat/Пафнутий (Galatea Slavicat/Ember Gray Slavicat)

Он был светло-голубым и немного тепленьким - таким и остался.




Rainis Slavicat (Galatea Slavicat/Ember Gray Slavicat)

Только глаза прозеленели...

 Отправлено: 12.11.13 12:35. Заголовок: Jelena пишет: Он бы..

Jelena пишет:

цитата:

Он был светло-голубым и немного тепленьким - таким и остался.

Как же хорош малыш!!

Кажется мне ближе и понятнее серебрушечки!!

 Отправлено: 13.11.13 13:36. Заголовок: Спасибо! http://sibe..

Спасибо!

У него действительно был такой интересный оттенок - как будто подсвеченный слегка изнутри... и голубой тон очень светлый. Нежная такая вариация голубого окраса... и тепленькая...







Фото владельцев

Rainis & Raitis Slavicat/Пафнутий и Василий (Galatea Slavicat/Ember Gray Slavicat)

Вот братишек-разноцветиков и взяли в одну семью - чтобы им не скучно было...

 Отправлено: 14.11.13 13:47. Заголовок: А сейчас выложу свеж..

А сейчас выложу свежие фотографии подрастающей красавицы - черепаховой Пыжи. У нее тоже очень интересный окрас - очень светлый черный черепаховый.

Кроме того, у нее отличная голова - идеально вписывающаяся в современную трапецию - и в то же время с хорошими широкими и низкими скулами. И переходик отличный.













Торопыжка фор Славикэт (Красотка из Одиссеи/Ангелур Земелах)

 Отправлено: 14.11.13 13:55. Заголовок: да, очень симпатична..

да, очень симпатичная!!))

 Отправлено: 15.11.13 10:25. Заголовок: Спасибо! http://sibe..

Спасибо!


Вот Пыжа в компании кавалера - в принципе, готовая племенная пара: тут тебе и красные девочки возможны (хоть с белым, хоть без), и золото вероятно, и осветленка теоретически тоже... Мальчишка помладше - поэтому пока ушастенький - но в принципе тип очень похож (при разных кровях)







Торопыжка фор Славикэт (Красотка из Одиссеи/Ангелур Земелах) & Xerox Slavicat (Carmella-Carolina Slavicat/Dementiy)

 Отправлено: 15.11.13 11:35. Заголовок: Красивая пара! ..

Красивая пара!

 Отправлено: 15.11.13 14:27. Заголовок: Avrora пишет: Краси..

Avrora пишет:

цитата:

Красивая пара!

Спасибо!

Да, они вместе неплохо смотрятся - очень нарядная пара.







Торопыжка фор Славикэт (Красотка из Одиссеи/Ангелур Земелах) & Xerox Slavicat (Carmella-Carolina Slavicat/Dementiy)

И теоретические детишки могут получиться интересными...

 Отправлено: 15.11.13 15:38. Заголовок: И теоретические дети..

цитата:

И теоретические детишки могут получиться интересными...

И "разнообразными"!
А глаза у них какие будут? Похоже, могут в зелень перецвести (правда, по фото да с не очень хорошим монитором судить сложно...)
Очень люблю заленоглазых рыжих...

 Отправлено: 15.11.13 17:54. Заголовок: Ну вот у Пыжи глаза ..

Ну вот у Пыжи глаза сейчас активно перецветают в зеленый... но еще не перецвели полностью. Вот тут хорошо видно, что от зрачка идет зелень...




Торопыжка фор Славикэт (Красотка из Одиссеи/Ангелур Земелах)

А вот у рыжего глаза вроде как перецветают в желтый... но что-то никак не могут перецвести - хотя вроде бы и пора.

 Отправлено: 15.11.13 18:06. Заголовок: Ну, как я понимаю, ц..

Ну, как я понимаю, цвет глаз может меняться достаточно долго - у меня у Аси (правда, она колорка) глаза после родов стали гораздо ярче!
Может, и Ксерокс еще не решил, в какой цвет глаза перекрашивать?

 Отправлено: 16.11.13 21:48. Заголовок: Avrora пишет: ... М..

Avrora пишет:

цитата:

... Может, и Ксерокс еще не решил, в какой цвет глаза перекрашивать?

Может быть... Хотелось бы, конечно, чтобы он все же хорошенько поразмыслил по поводу зеленого.

Хотя мое личное мнение - похоже, лучше писать это словосочетание в каждом предложении - что именно зеленый цвет глаз прокрашивается дольше остальных. Вот прислали очередное фото нашего парижанина - так вот у него до сих пор глаза в зелень еще полностью не перецвели.



Фото владельцев

Домослав фор Славикэт/Тимофей (Камелла Славикэт/Олимпий Волжская Краса)

Однако ж видно, что процесс идет.

 Отправлено: 16.11.13 22:31. Заголовок: Однако ж видно, что ..

цитата:

Однако ж видно, что процесс идет.

Да, однозначно - глаза явно зеленеют!

 Отправлено: 17.11.13 14:19. Заголовок: Avrora пишет: Да, о..

Avrora пишет:

цитата:

Да, однозначно - глаза явно зеленеют!

Определенно...



Фото владельцев

Домослав фор Славикэт/Тимофей (Камелла Славикэт/Олимпий Волжская Краса)

Хотя по детской фотографии видно, что его глаза в том возрасте, когда у однопометников они уже начинали зеленеть, еще были ореховыми...




Litter D... for Slavicat (Camella Slavicat/Olimpy Volzskaya Krasa)

Мальчик - крайний правый.

 Отправлено: 18.11.13 12:24. Заголовок: Jelena пишет: Да, о..

Jelena пишет:

цитата:

Да, они вместе неплохо смотрятся - очень нарядная пара.

Красивущиеее!

Про зеленение глаз...Я вот с такой интересной метаморфозой столкнулась... У меня у Мурашки (домус) до 4-х лет глаза были насыщенно желто-коричневыми! Яркими и очень ему к окрасу подходило! А сейчас глаза перецвели в менее насыщенный зеленый и продолжают перецветать дальше. Может и до изумрудов доцветут ! Но это к 5-и годам!

 Отправлено: 18.11.13 13:45. Заголовок: Тантра пишет: ... А..

Тантра пишет:

цитата:

... А сейчас глаза перецвели в менее насыщенный зеленый и продолжают перецветать дальше. Может и до изумрудов доцветут ! Но это к 5-и годам!

Мне кажется, тут ничего удивительного нет - не только физиологическое формирование организма происходит с разной скоростью... Однако в наш интенсивный век на смену "позднеспелым" животным уверенно идут "бройлеры" - то есть теперь чем раньше "дозревает" животинка, тем лучше.

 Отправлено: 18.11.13 13:50. Заголовок: Ну и заодно - раз уж..

Ну и заодно - раз уж заскочила в тему - покажу расписные бочки Пыжи.







Торопыжка фор Славикэт (Красотка из Одиссеи/Ангелур Земелах)

Не то чтобы она очень уж стремилась их показывать - но я исхитрилась и подловила-таки...

 Отправлено: 18.11.13 15:16. Заголовок: Jelena пишет: покаж..

Jelena пишет:

цитата:

покажу расписные бочки Пыжи

Ну просто под хохлому расписана! Красотища!

Jelena пишет:

цитата:

Однако в наш интенсивный век на смену "позднеспелым" животным уверенно идут "бройлеры" - то есть теперь чем раньше "дозревает" животинка, тем лучше

Куда бежим, куда торопимся... Эх!

 Отправлено: 18.11.13 15:49. Заголовок: Спасибо! http://sibe..

Спасибо!

Тантра пишет:

цитата:

Куда бежим, куда торопимся... Эх!

На самом деле это объяснимо... Мы привыкли, что в статьях про сибиряков написано что-то вроде - "полного расцвета достигают примерно к 5 годам". И судьи старой закалки к этому привыкли - и поэтому, когда я стюардила, фразы "а вот эти титулы закрывать рановато - животному еще двух (трех) лет не исполнилось" звучали частенько. И далеко не всегда потому, что животное было недостойно титула - просто считалось "недозревшим".

А сейчас - если обратили внимание - все чаще в темах звучат фразы "несмотря на то, что нам только 10 месяцев/год/полтора, в конкуренции с животными более старшего возраста мы выступили очень успешно!" Это может свидетельствовать как о том, что идет интенсивная смена типа, так и о том, что идет ускорение формирования животных.

В принципе, это логично - в недавно прочитанном мною детективчике героиня возмущенно заявила, что ей не нужно богатство в 80 лет - тогда его можно будет потратить разве что на гроб с инкрустацией из бриллиантов... ей оно нужно сейчас!
Так и здесь... Ведь если животное созревает годам к 6 - 7 - как раз к моменту вывода большинства из племразведения - то его титулы украсят в лучшем случае родословные внуков/правнуков... а ведь детишек у нетитулованного животного обычно значительно меньше, чем у того, кто скоренько собрал титулы всех систем.

 Отправлено: 18.11.13 16:49. Заголовок: Jelena пишет: Это м..

Jelena пишет:

цитата:

Это может свидетельствовать как о том, что идет интенсивная смена типа, так и о том, что идет ускорение формирования животных.

А вот интересно - ускорение формирования животных, кроме явно позитивных (победоносное шествие по выставкам), может ли нести какие-нибудь негативные последствия для здоровья?

 Отправлено: 18.11.13 17:43. Заголовок: Тантра пишет: А вот..

Тантра пишет:

цитата:

А вот интересно - ускорение формирования животных, кроме явно позитивных (победоносное шествие по выставкам), может ли нести какие-нибудь негативные последствия для здоровья?

Конечно... У И.Шустровой есть статья на эту тему - "Быстрее, выше, сильнее" (ссылку не даю - во избежание, но найти ее не проблема).
Да и те же самые бройлеры эти самые негативные последствия скороспелости демонстрируют очень наглядно - даже за отведенные им для жизни 35 - 40 дней...


Поэтому я, с одной стороны, очень довольна, что Удалец в свои полгода очень достойно выглядит на фоне своего кунодруга - поскольку от факта, что "размер имеет значение", сегодня никуда не денешься... с другой стороны, поскольку при этом как никогда важно правильное качественное питание и содержание - просто счастлива, что у мальчика такие замечательные условия.









Фото владельца

Удалец фор Славикэт/Афанасий (Камелла Славикэт/Ангелур Земелах)

 Отправлено: 18.11.13 19:09. Заголовок: идет интенсивная сме..

цитата:

идет интенсивная смена типа, так и о том, что идет ускорение формирования животных.

Возможно и то, и другое - с моим мизерным опытом мне пока совсем не видно...

Но мне думается, оптимально было бы некое "среднее" развитие - когда полное развитие кошки проходит в течение нескольких лет, но при этом котенок в своем "продажном" возрасте выглядит уже "пристойно" - не напоминает "лысого кузнечика", когда одни лапы-уши-хвост и длииинное туловище, а выглядит вполне крепеньким и упитанным котенком хотя бы средней пушистости.
Полагаю, что это разные генетические типы, но я с таким феноменом столкнулась в одном помете (пока моем единственном) - одна из кошечек развивалась, как мама, то есть вполне гармонично в любом возрасте, а ее сестренка очень долго была кузнечиком, я еще смеялась, что у меня таечка растет, а не сибирячка... И только после полугода стала одеваться более-менее...
Но этого котенка я изначально оставляла себе, а если бы продавала - проблемы, думаю, были бы...

Кстати, и мама моих котят, развиваясь котенком вполне равномерно, все же заметно прибавила и в размерах, и в мощности после родов. Так что "скороспелкой" ее все же назвать нельзя - не бройлер она никак...

 Отправлено: 18.11.13 21:46. Заголовок: Avrora пишет: ... ..

Avrora пишет:

цитата:

... при этом котенок в своем "продажном" возрасте выглядит уже "пристойно" - не напоминает "лысого кузнечика", когда одни лапы-уши-хвост и длииинное туловище, а выглядит вполне крепеньким и упитанным котенком хотя бы средней пушистости....

Селекция на "продажность" предполагает отбор "лялечек" - поскольку здесь желательны котята повышенной пухнявости с замедленной скоростью роста месяцев до 4-х . Пушистость скроет и скорректирует практически все дефекты, обеспечит визуально и костяк, и крупную голову, укоротит уши, шею и хвост - а замедленная скорость роста позволит сохранять этот "лялечный" вид максимально долго ( заводчикам же позволит экономить на кормах).

Тут все дело в том, что реакция на лялечек - очаровательных младенцев, щеночков, котяточек - заложена в подсознании. И вроде головой нормальный современный образованный человек понимает, в каком возрасте нужно брать - но руки непроизвольно тянутся и хватают месячного пухнастика-головастика, которого так и тянет тискать, тетешкать и чмокать.




Звездочет Славный Кот (Красотка из Одиссеи/Ангелур Земелах)

 Отправлено: 18.11.13 22:25. Заголовок: Jelena Елена, абсолю..

Jelena Елена, абсолютно согласна!
Сама такая, что называется - свою Асю взяла в 2,5 месяца, вторую прививку делала уже сама. И все было хорошо - и котенок был вполне самостоятельным и сам умел есть, знал лоточек и даже маму не звал...
А когда свои детки расти стали, поняла, что самый смысл держать деток подольше вместе, месяцев до 4 - 4,5 - они тогда лучше социализированы не по отношению к людям, а по отношению к другим кошкам получаются. Хотя, возможно, это особенности характера конкретно моих звериков...

И все равно - в "старотипных" линиях, когда детки развиваются поздно, им и в малышовом возрасте пухлявости не хватает, пухлявенькие их обходят по "фактору мимимишности"
Это при том, что во взрослом возрасте, непухлявые могут выдать ничуть не худшее качество шерсти, чем пухлявые с детства. И интересно, что котята разного типа получаются даже в одном помете - сегодня такое же распределение на пухлявых и "остевых" деток встретила у черепашек из Сибирской Рапсодии...

 Отправлено: 19.11.13 02:10. Заголовок: И всё это ведёт к то..

И всё это ведёт к тому, что было увидено мною на Всемирке ФИФе - мы уверенной поступью идём назад к персам... - это и разведение в Европе (Финляндия, прежде всего). Это я про общую тенденцию и лялечек... Слава Богу, что хоть на Всемирке до World WinnerОВ они не дошли... И судьи вторят покупателям про то, что уши среднего размера ВЕЛИКОВАТЫ для 8-месячного юниора, что круглые глазки - это не страшно... Это всё слышала лично на судействе. Кое-что даже на видео осталось записанным.

А над размером - хочешь-не хочешь - надо работать. Иначе нам кунов не одолеть. Мы просто потеряемся на их фоне. И было интересно тоже на Всемирке послушать от заводчиков иностранных (кстати, слышала это и от судей ФИФе) - сибиряк не должен быть крупным!!!!!! Я, когда это слышу, становлюсь очень злобным существом. А ведь лет 10 назад никому бы в голову такое не пришло сказать - сибиряк был едва ли не самым крупным зверьком )))

Вот работа с размером - она как раз чревата негативными последствиями, но делать нечего - надо как-то, соблюдая меру, бороться. С другой стороны, те животные, которые на заре разведения были - они не страдали недостатком размера - это были очень крупные звери. Кое-кого удалось посмотреть живьём лет 10 назад и более Так что размер - это то, что мы потеряли...

 Отправлено: 19.11.13 07:43. Заголовок: по поводу ушек.. ну..

по поводу ушек.. ну и в Москве сама была свидетелем ситуации, когда не взирая на возраст - выбирают наиболее сформировавшееся животное, то есть малькам делать нЕчего -сразу пролетаешь..ждешь 2-3 родов,если это кошка :D это по крайней мере...а потом еще что-нибудь найдут... :D Ну или животное на Сегодня просто хорошо одето, и это тоже может давать ему больше плюсов.. тех самых ушей не будет заметно :D (по ВЦФ мне так 1 раз и сказали.. что Если вот по-больше воротничка..то и голова не такая маленькая бы смотрелась...и т.д.)

у меня только 1 раз так было, когда абсолютно раздетый кот выиграл в 1 год у одетого 2хлетнего кота...

Если по ВЦФ еще как-то реально что-то получить, то по ФИФЕ уже все - конкуренция если есть, то она есть..


и еще про размер - эта тенденция к маленьким ушкам уже давно пошла... причем даже не знаю, откуда это пошло.. Но это наверное в последние 2(может быть 3) года так у нас.. потому что в 2008-2010 годах.. а я тогда только знакомилась со стандартом породы -ходили по разным судьям - я четко слышала формулировку "уши среднего размера", и это именно так и должно быть..

хотя на возраст скидку тоже редко кто давал...помнится..

вот про круглые глаза..меня тоже очень обидело, когда одна заводчица из-за границы сказала одному очень-очень опытному человеку в сибиряках(из России), что у ваших кошек глаза какие то китайские, а должны быть круглые... меня это просто взбесило.. Таким заводчикам и продавать ничего не хоцца!!


А вот с другой стороны - куда денешься, если ты пришел на выставку, а тебе Судьи говорят.. вот Хотелось бы... ты же для этого и пришел -чтобы понять, куда тебе дальше двигаться... Любят судьи.. когда бы ты не пришел, чтоб шерсть была.. чтоб уши не торчали.. До глаз мы еще Слава Господи не дошли... ))

 Отправлено: 19.11.13 09:07. Заголовок: По поводу ушек - поп..

По поводу ушек - попытаюсь вставить "свои пять копеек"...
С ушками проблема не скатиться к персам (если уши уменьшать) и не "докатиться" до кунов (если их увеличивать).
Мне кажется, вопрос еще и в поставе ушей - уши одного и того же размера, сидящие на макушке, близко друг к другу, так, что линия щек выходит за линию ушей, всегда кажутся гораздо больше, чем такого же размера уши, сидящие вровень со щеками, составляющие одну линию по внешнему краю ушей и щек животного.
И мне нравятся именно уши второго типа. При этом уши такого постава не могут быть маленькими, тогда их вообще видно не будет, а если они чуть больше среднего - то в этом случае все равно не будут выглядеть "по-кунячьи".

А скатиться в персов или хайленд-страйтов не хотелось бы...

И поддерживаю идею - сибиряк должен быть крупным и мощным!

цитата:

До глаз мы еще Слава Господи не дошли...

К сожалению, в неваках как раз "дошли"...
Очень много в последнее время животных с абсолютно круглыми глазами...
Глаза красивого глубокого цвета - но по-британски круглые, НЕ сибирские...
При этом я понимаю, что на "парадных" фото глаза большинства кошек круглеют просто от страха (у самой такая кошь), но ведь "британские" глаза вылезают и на домашних фото, когда вся обстановка привычна для животного...
А очень бы хотелось не просто овальных "раскосых" глазок у невачков, но и "фирменного" сибирского слегка насупленного взгляда, как у лучших традишей (ИМХО).

 Отправлено: 19.11.13 09:09. Заголовок: Очень интересно было..

Очень интересно было почитать соображения про взросление.
Вот у меня Бабр, правнук Бейлиса кстати. В 5 месяцев размером с мамашку. Клыки меняются, в процессе все еще.
Не смотря на размер и устрашающий вид, пупс еще пупсом. А дури в нём... Как начнет колбаситься, как стадо коней. Сравнивая с другими, вижу что хотя он растет быстро, но взрослеет очень даже неспеша.

Посмотрим что выйдет, но надеюсь что он не только вырастет размером со слона, но еще и благодаря долгому и медленному формированию будет крепкий и гармоничный. Лучше дольше, да лучше.

 Отправлено: 19.11.13 11:29. Заголовок: Avrora пишет: ... И..

Avrora пишет:

цитата:

... И интересно, что котята разного типа получаются даже в одном помете - сегодня такое же распределение на пухлявых и "остевых" деток встретила у черепашек из Сибирской Рапсодии...

Да запросто - вот в последнем помете у Z-шек именно такое распределение. Причем, что интересно, здесь еще и четкое разделение по окрасу - осветленка с одной остевой шерстью и традиция с подпушком.




Litter Z... Slavicat (Camilla Slavicat/Toni Soprano of Ratush)

И черная малышня поэтому выглядела кругленькой и симпатявенькой - а голубые детишки смотрелись тощенькими заморышами. Хотя по весу лидер помета - вот этот самый голубой задохличек.

 Отправлено: 19.11.13 11:42. Заголовок: Jelena пишет: У И.Ш..

Jelena пишет:

цитата:

У И.Шустровой есть статья на эту тему - "Быстрее, выше, сильнее"

Я читала эту статью еще года 3 назад, вчера решила еще раз перечитать... В статье все же больше говориться о породах достаточно далеких по типу от первичного природного (ориенталы, куны, персы), так сказать "породы с изысками"... У нас же порода по типу максимально приближена к природному типу. Вот и интересно, может ли повлиять на здоровье животных наши бридерские "изыски", если двигаться мы будем все же в "природном" направлении ...
Вот, Елена Георгиевна, говорит что сибиряки были раньше крупными... Сейчас "измельчал народ" А если вернуться опять к крупным размерам (ну, постараться, по крайней мере ), я так полагаю, ничего мы не нарушим в обмене веществ...
Одни вопросы, в общем! И фарш в голове

 Отправлено: 19.11.13 11:44. Заголовок: Jelena пишет: вот э..

Jelena пишет:

цитата:

вот этот самый голубой задохличек

Как-то не тянет он на задохличка ...
Вон какие лапенции!

 Отправлено: 19.11.13 12:00. Заголовок: Fialka пишет: ... А..

Fialka пишет:

цитата:

... А над размером - хочешь-не хочешь - надо работать. Иначе нам кунов не одолеть. Мы просто потеряемся на их фоне. И было интересно тоже на Всемирке послушать от заводчиков иностранных (кстати, слышала это и от судей ФИФе) - сибиряк не должен быть крупным!!!!!! Я, когда это слышу, становлюсь очень злобным существом. А ведь лет 10 назад никому бы в голову такое не пришло сказать - сибиряк был едва ли не самым крупным зверьком ))) ...

Здесь я бы выделила два момента:

- во-первых, неплохо было бы определиться с понятие "крупный", переведя его во что-то конкретное хотя бы в килограммах.
Поскольку - если брать стандарты собак - то там все четко. Например:

Немецкая овчарка:
Кобели:
высота в холке - 60-65см
вес - 30-40кг
Суки:
высота в холке - 55-60см
вес - 22-32кг

И там сразу понятно, кто крупный, а кто мелкий - но в рамках стандарта. А кто в этот стандарт не укладывается - либо по причине гигантомании заводчиков, либо из-за вырождения линии.

- во-вторых, хорошо было бы найти документальные подтверждения "крупности" тех сибиряков, которых я уже не застала - а стюардила я первый раз в 2006 году на выставке ОЛСК, и там было много интересных - и уже легендарных - животных.

Потому что лично я, пересматривая архивные фотографии с сибирских выставок, не вижу на них каких-то супер-крупных животных - по тому, как владельцы держат своих котов и кошек, видно, что это не особо обременительное занятие... да и по размеру - который несложно прикинуть - ничего выходящего за рамки я не заметила.

 Отправлено: 19.11.13 12:08. Заголовок: Тантра пишет: "..

Тантра пишет:

"я так полагаю, ничего мы не нарушим в обмене веществ... "



смотря как это делать - точнее кого и как использовать для достижения цели - генетику и т.д.

у кунов, например, существует 2 типа как известно.. знаю, что в Европейском типе вот это вот чрезмерное удлиннение (длинное тело,длинный хвост)...и люди гордятся, если у них самый длинный кун родился.. В общем это накладывает свой отпечаток и на здоровье и на рождении котят..

тоже интересовалась этим вопросом..

теоретически, чем больше тело, тем больше ему надо ресурсов для жизни.. и самое главное - органы должны быть ему подстать.. А если учесть, что из слов Иноземцевой "сердце у кошки само по себе патология", то нужно быть очень осторожным... то есть можно прийти к тому, к чему приходят все крупные породы не только кошек.. но собак,например..

И вот Елена как раз коснулась темы собак... бытует ведь такое, что крупные породы собак долго не живут? (конечно могут быть исключения, но все таки)

пока я лично сталкивалась только с ПКД.. и заграничным заводчикам говорю, что я не видела еще ни одного случая HCM в России... Для меня в сибиряках это пока Больше случайность, чем правило (то есть это не характерно для сибиряков все-таки в большей массе). Что по статистике может утверждать и та самая Иноземцева, которая за счет своей популярности, видит достаточно кошек ежедневно.

А почему то туда, как приезжают кошки.. то так сразу HCM...даже есть целый список у них этих случаев... Хочется верить, что по крайней мере.. природа возникновения просто может быть различна.. на сегодня - то есть не обязательно это генетика)

Есть люди ( в Швеции) например, которые проверяют целых 5-6 колен на HCM... и конечно не хотят брать кошку, у которой только родители проверены :D

 Отправлено: 19.11.13 12:32. Заголовок: Катарина пишет: А п..

Катарина пишет:

цитата:

А почему то туда, как приезжают кошки.. то так сразу HCM...даже есть целый список у них этих случаев... Хочется верить, что по крайней мере.. природа возникновения просто может быть различна.. на сегодня - то есть не обязательно это генетика

Сейчас нафлудим у Елены в теме ... Елена! Простите великодушно!
У меня есть соседка - практикующий ветеринар, мы с ней частенько вечерами беседы ведем за чашкой чая ! Так вот, она мне рассказала, что в последнее время участились случаи именно тауринзависимой кардиомиопатии. Причем, и у породистых животных, и у дворян. Проблема решается быстро введением в рацион таурина в терапевтических дозах. И она предполагает, что проблема эта возникает из-за того, что практически все промышленные корма содержат недостаточно таурина, таурина должно быть никак не менее 2000 ед, хотя по нормативам для сухих кормов - 1000 ед. Вот такая вот история...

 Отправлено: 19.11.13 12:37. Заголовок: Тантра пишет: Сейча..

Тантра пишет:

цитата:

Сейчас нафлудим у Елены в теме

Да вот я тоже опасаюсь, что добром это не кончится... Хотя тема реально интересная - и к стандарту "немцев" в качестве примера я не зря обратилась... и есть тут о чем поговорить...


Давайте я лучше покажу свежую фотографию Муськи - вчера изловчилась кое-кого пощелкать на холодильнике (а сама при этом сидела на подоконнике).




Zosimus Slavicat (Camilla Slavicat/Toni Soprano of Ratush)

 Отправлено: 19.11.13 12:42. Заголовок: Jelena здесь еще и ..

Jelena

цитата:

здесь еще и четкое разделение по окрасу - осветленка с одной остевой шерстью и традиция с подпушком... голубые детишки смотрелись тощенькими заморышами.

У меня было интереснее - в разных типах оказались "близняшки" - сил-пойнты...
А насчет голубых детишек и заморышей - не вижу! Лапищи у голубого мальчика не дают признать заморышем - но "кузнечиком" - вполне! (длинный, длиннолапый, голенастый котенок)...

Размер сибиряков, мне кажется, важен не сам по себе - в "линейных единицах измерения", и не только по весу (толстяков будем растить), а в массе костяка, в "основательности" - толстолапости, широколобости, мощном, тяжелом и мускулистом животном...
Но как это выразить в стандартизованных единицах?

А HCM у европейских сибиряков может проявиться от смешения дальних линий (ИМХО) - разные периоды усиленного роста костяка и внутренних органов, помноженное на котячью сверхактивность - и сердечная мышца не справляется...

 Отправлено: 19.11.13 12:44. Заголовок: Сейчас нафлудим у Ел..

цитата:

Сейчас нафлудим у Елены в теме

А давайте попросим модераторов выделить этот кусок стихийно сложившегося обсуждения в отдельную тему, например, в ветке генетики...
Тема-то интересная оказалась - только не в том месте...

Кто имеет право просить модераторов? "Владелец" ветки форума?

 Отправлено: 19.11.13 12:46. Заголовок: Согласна (я и написа..

Согласна (я и написала об этом ниже - хочется верить, что природа может быть разная - вирусы, даже глистов кто-то относил к HCM, - не обязательно это генетика то есть)

Но подумать о Том, откуда Этот размер не стоит брать.. думаю тоже стоит :D (вот я о чем) Как известно достижение 1й и той же цели может осуществляться разными путями.. Один путь -годы работы.. Другой путь..... :D

Avrora писала:

"А HCM у европейских сибиряков может проявиться от смешения дальних линий (ИМХО) - разные периоды усиленного роста костяка и внутренних органов, помноженное на котячью сверхактивность - и сердечная мышца не справляется..."

У них болеют HCM именно НАШИ кошки -те, что они купили..



В общем, прикольно это крупный сибиряк - еще более прикольно Здоровый!! Потому что кроме нас-заводчиков, есть еще люди, которые берут себе в дом пушистого Ребенка. Очень не здорово, когда к тебе приходит человек, у которого один за другим умерают животные, причем молодые... один от HCM, 2й от ФИПА... Люди разочаровываются в заводчиках. Я сама также через это прошла..

 Отправлено: 19.11.13 12:52. Заголовок: Avrora пишет: А дав..

Avrora пишет:

цитата:

А давайте попросим модераторов выделить этот кусок стихийно сложившегося обсуждения в отдельную тему, например, в ветке генетики... Тема-то интересная оказалась - только не в том месте...

Так у нас есть тема - click here Давайте туда переберемся...

 Отправлено: 19.11.13 12:54. Заголовок: Jelena пишет: Давай..

Jelena пишет:

цитата:

Давайте я лучше покажу свежую фотографию Муськи

А это он или она?

 Отправлено: 19.11.13 12:54. Заголовок: Посмотрела правила в..

Посмотрела правила ветки питомников. Цитирую:

цитата:

4) Любые другие разговоры (за исключением п.3), ведущиеся в доброжелательном тоне литературным языком, в темах питомников являются допустимыми.

Для справки привожу п. 3

цитата:

3) Убедительная просьба не поздравлять со всеми известными (а так же и неизвестными) праздниками в темах питомников. Для этого есть раздел "Поздравления". PS просьба не путать ПРАЗДНИКИ с рождением пометов и победами на выставках.

По-моему, наше обсуждение не выходит за рамки пункта 4...

 Отправлено: 19.11.13 13:16. Заголовок: Елена, извините, что..

Елена, извините, что мы тут нафлудили у Вас!!!

Зосимус -красавчик!!! :)

 Отправлено: 19.11.13 17:01. Заголовок: Jelena пишет: "..

Jelena пишет:

цитата:

"немцев" в качестве примера я не зря обратилась... и есть тут о чем поговорить...

Я давно уже понял, что про современных немцев нужно трагически молчать. Загрызут.
Особенно за ключевое слово "вислозадость".
В итоге для меня немцев просто не существует. Зато есть ВЕО, но они редкие нынче шо пипец.
А лучше всех - Западно-Сибирская Лайка. Когда зверьё отбирают по рабочим признакам - получается настоящая красота и надежность.

Как хорошо, как волшебно что мы занимаемся сибиряками, а не кунами и персами и тд и тп.

И можно спокойно смотреть на свежего котега и задумчиво и с удовольствием соображать кого в нем больше - Бейлиса или Харитона, а не ПКД ХКС и прочие выражения из трех букв.

Какие в у Вас все же фото качественные, и котик и антураж и четкость, цвет и свет!
Каждый возрастной портретик - целая картина.

 Отправлено: 19.11.13 17:32. Заголовок: olegt в современных..

olegt
в современных немцах вислозадость - это еще полбеды. А вот нервуха у них никакая, что вообще стыдно для служебников. Но это все последствия шоу-разведения, когда во главе угла внешняя эффектность животинки, а не рабочие качества. Достойного немца можно, конечно, найти, но это надо делать именно в питомниках, где разводят рабочих собак для полиции и прочих госструктур, а таких питомников на Россию днем с огнем. ВЕО пока еще не испортили, что радует. У нас в городе есть хороший питомник ВЕО, я иногда на их собак любуюсь на городском форуме.

 Отправлено: 20.11.13 10:51. Заголовок: Avrora пишет: С ушк..

Avrora пишет:

цитата:

С ушками проблема не скатиться к персам (если уши уменьшать) и не "докатиться" до кунов (если их увеличивать).

Относительно ушек - лично мое мнение, что их размер определяется легендарным "таежно-сибирским происхождением".



Фото неизвестного автора

В суровые зимы у свободно-выгульной живности - причем не обязательно прогуливающейся по дальневосточным лесам, в Москве (на родине сибиряков) я тоже с такой проблемой сталкивалась у подобранцев - отмерзают кончики ушей. Результат - как на фото...
Именно поэтому "куноушки" в нашу сибирскую легенду не укладываются... уши вынужденно должны быть небольшими... но все же достаточными для того, чтобы хорошо слышать.

Кстати, лично мне кажется, что в породе наметилась и третья тенденция - к куноушкам и персоушкам добавились ориенталоушки (очень широко расставленные и очень широкие в основании уши).

Вот у этой девчушки ушки мне, в принципе, нравятся... Когда она станет старше и голова окончательно сформируется, ушки, мне кажется, будут очень органично смотреться.



Фото владельца

Taymura Slavicat (Vanessa of White Raven/Sun-Salvatore for Slavicat)

 Отправлено: 20.11.13 11:15. Заголовок: Вот у этой девчушки ..

цитата:

Вот у этой девчушки ушки мне, в принципе, нравятся...

Согласна!
Но эта девочка мне и вся нравится!
Очень гармонично смотрится, все при ней!

 Отправлено: 20.11.13 11:45. Заголовок: Спасибо! http://sibe..

Спасибо!

А мне сейчас вот этот мальчишка начал нравиться - хотя он пока очень непривычный по типу













Zanebono-Tail Slavicat (Camilla Slavicat/Toni Soprano of Ratush)

Да и по окрасу тоже...

 Отправлено: 20.11.13 12:17. Заголовок: И по первому впечатл..

И по первому впечатлению очень похож на папу Тони...

 Отправлено: 20.11.13 14:40. Заголовок: Avrora пишет: И по ..

Avrora пишет:

цитата:

И по первому впечатлению очень похож на папу Тони..

Это логично.

Но мне все же кажется, что тип тут другой - и не мамин, и не папин...

 Отправлено: 20.11.13 15:58. Заголовок: А мне по фото показа..

А мне по фото показалось, что на Тони очень похож!

http://f3.s.qip.ru/twYEFuGS.jpg

Пока фото вашего папы у Лены нашла - замаялась!

 Отправлено: 20.11.13 23:19. Заголовок: Катарина пишет: А в..

Катарина пишет:

цитата:

А вот с другой стороны - куда денешься, если ты пришел на выставку, а тебе Судьи говорят.. вот Хотелось бы... ты же для этого и пришел -чтобы понять, куда тебе дальше двигаться... Любят судьи.. когда бы ты не пришел, чтоб шерсть была.. чтоб уши не торчали.. До глаз мы еще Слава Господи не дошли... ))

Дело, к сожалению, не в наиболее сформировавшихся животных, а в новом типе, который приветствуется судьями ФИФе, по крайней мере, действительно где-то последние года 3.
И этот тип, увы, приближается к старотипным персам - как минимум.
С судьями, по моему мнению, нужно разговаривать. Нужно отстаивать свою точку зрения и не бояться этого! А где ещё судья может пообщаться с заводчиком, как не на выставке? Да и судей 2 категории заводчиков сибиряков - много мы знаем? Вот пусть и послушают нас.

 Отправлено: 20.11.13 23:31. Заголовок: Jelena пишет: Здесь..

Jelena пишет:

цитата:

Здесь я бы выделила два момента: - во-первых, неплохо было бы определиться с понятие "крупный", переведя его во что-то конкретное хотя бы в килограммах. Поскольку - если брать стандарты собак - то там все четко. Например: Немецкая овчарка: Кобели: высота в холке - 60-65см вес - 30-40кг Суки: высота в холке - 55-60см вес - 22-32кг И там сразу понятно, кто крупный, а кто мелкий - но в рамках стандарта. А кто в этот стандарт не укладывается - либо по причине гигантомании заводчиков, либо из-за вырождения линии. - во-вторых, хорошо было бы найти документальные подтверждения "крупности" тех сибиряков, которых я уже не застала - а стюардила я первый раз в 2006 году на выставке ОЛСК, и там было много интересных - и уже легендарных - животных. Потому что лично я, пересматривая архивные фотографии с сибирских выставок, не вижу на них каких-то супер-крупных животных - по тому, как владельцы держат своих котов и кошек, видно, что это не особо обременительное занятие... да и по размеру - который несложно прикинуть - ничего выходящего за рамки я не заметила.

Лена, это вопрос по существу - по поводу конкретности размера.
Давайте оттолкнёмся для начала тупо от веса. Средний вес сибиряка - в лучшем случае - сегодня 5,5 кг. Ну так... Это очень среднее по размеру животное. А хотелось бы выйти на средний вес ну хотя бы в 7-8 кг. у котов. СРЕДНИЙ - подчёркиваю...
Конечно, сейчас тоже можно встретить котов 7-8 кг. - но сейчас для нас это почти как чудо.
Кстати, думаю, у многих кунов вес завышен ))) Хотя в последнее время куны ОЧЕНЬ выросли, нужно это признать.
Могу назвать конкретных животных, виденных мною - это Искандер-Грей Марцелл - САМЫЙ крупный сибиряк, которого я видела в своей жизни - не могу предположить даже его вес. Это Патрик Марцелл. И это, если мне не изменяет память, брат Ральмонда Марцелла - видела его лишь однажды, он выставлялся в кастратах. Вот это были реальные гиганты. Патрик из них был самым маленьким ))) Ну и Джонатан мой, конечно, но Джонатана сравнивать с Искандером было бы даже некорректно, чтобы Вы имели представление. И наш Амур (сын Джонатана) - у которого в лучшие времена вес переваливает за 6,5 кг. раза в 1,5-2 меньше Искандера!!!
Что касается проблем по здоровью - это, конечно, сердце, это суставы. Если мы будем культивировать всячески размер - то рано или поздно эти проблемы могут прийти и к нам, как они уже пришли к кунам )))

 Отправлено: 21.11.13 00:40. Заголовок: Fialka пишет: С суд..

Fialka пишет:

цитата:

С судьями, по моему мнению, нужно разговаривать. Нужно отстаивать свою точку зрения и не бояться этого! А где ещё судья может пообщаться с заводчиком, как не на выставке?

Видела на сайте девоноводов (ссылку давать не рискну) очень интересную вещь



Фото владельца

Первое издание хэндбука появилось в июне 1993 года как комментарии к стандарту для экспертов - как правильно оценивать девона и "понимать" требования стандарта, в изложении ЗАВОДЧИКОВ девон-рексов... Не эксперты объясняли заводчикам, как правильно, а сами заводчики учили экспертов, и в этом тоже особенность системы CFA и работы Брид Комитетов пород, которые состоят из заводчиков. Сейчас изучение хэндбука едва ли не обязательное требование для будущих экспертов.

То есть было бы желание...

 Отправлено: 21.11.13 01:53. Заголовок: Какой мальчик красив..

Какой мальчик красивый!!!

 Отправлено: 21.11.13 11:51. Заголовок: Lena пишет: Какой м..

Lena пишет:

цитата:

Какой мальчик красивый!!!

Спасибо!

Я вот тут его специально пару раз с братишкой щелкнула - чтобы сравнить можно было... Мне кажется, что тип совсем разный.







Zosimus & Zanebono-Tail Slavicat (Camilla Slavicat/Toni Soprano of Ratush)


Вот Муська - он очень, как мне видится, похож на брата Камиллы Кальвадоса (см. на фото слева). Да и на маму тоже - она справа.




Calvados & Camilla Slavicat (Vanessa of White Raven/Komandor Sibaris)

А вот Бонька - он другой...

 Отправлено: 21.11.13 12:16. Заголовок: Вот Муська - он очен..

цитата:

Вот Муська - он очень, как мне видится, похож на брата Камиллы Кальвадоса

Похож! И очень похож на маму!
А "голубое золотце" Бонечка, мне кажется, все же папин сын...
Хотя я всех знаю только по фото, а так судить сложно... Живьем, безусловно, виднее...

 Отправлено: 21.11.13 15:37. Заголовок: Jelena пишет: Но мн..

Jelena пишет:

цитата:

Но мне все же кажется, что тип тут другой - и не мамин, и не папин...

Красивые наши дети, и не наши красивые.

Я тоже вижу, что это не папин сын, другой, внешне очень красивый. окрас тоже светлее, чем у Тоника.
что говорить сечас и посмотрю для сравнения...

 Отправлено: 21.11.13 16:13. Заголовок: Живьем, безусловно, ..

цитата:

Живьем, безусловно, виднее...

Эх, голубая мечта - увидеть "живьем" на выставке и маму, и папу, и деток... И вместе...
Жаль, что скорее всего несбыточная...

 Отправлено: 21.11.13 20:16. Заголовок: Jelena пишет: Перво..

Jelena пишет:

цитата:

Первое издание хэндбука появилось в июне 1993 года как комментарии к стандарту для экспертов - как правильно оценивать девона и "понимать" требования стандарта, в изложении ЗАВОДЧИКОВ девон-рексов... Не эксперты объясняли заводчикам, как правильно, а сами заводчики учили экспертов, и в этом тоже особенность системы CFA и работы Брид Комитетов пород, которые состоят из заводчиков. Сейчас изучение хэндбука едва ли не обязательное требование для будущих экспертов. То есть было бы желание...

Отличная идея! И ничто не мешает дарить такие сувениры экспертам ))) Любых систем )))

 Отправлено: 22.11.13 11:52. Заголовок: Elektra пишет: Крас..

Elektra пишет:

цитата:

Красивые наши дети, и не наши красивые.

Вот еще одно дите - наша Белоснежка...







Zenobia Slavicat ((Camilla Slavicat/Toni Soprano of Ratush)

Просто белый волчонок, а не сибирский котенок - выглядит, как Акела на Скале Совета.

 Отправлено: 22.11.13 13:02. Заголовок: выглядит, как Акела ..

цитата:

выглядит, как Акела на Скале Совета

Только гораааздо нежнее...
Елена, а она "с белым" или это такое "белое золото"?

 Отправлено: 22.11.13 13:33. Заголовок: Avrora пишет: ... а..

Avrora пишет:

цитата:

... а она "с белым" или это такое "белое золото"?

Она без белого - и ее родители и родители родителей тоже - но она очень светлая. И что у нее смогут разглядеть наши эксперты - пока даже затрудняюсь предположить...

 Отправлено: 22.11.13 14:16. Заголовок: Мда... И серебряной ..

Мда... И серебряной она из-под золота быть не должна...
Бедные эксперты...

И при этом мне очень нравится ее нежнейший окрас - чем бы он ни был... (и все же очень интересно - как его правильно назвать?)

 Отправлено: 22.11.13 15:30. Заголовок: С моей точки зрения,..

С моей точки зрения, ее шубка полностью соответствует требуемому в голубом золоте стандартом цвету

Ground colour oat-meal coloured
Colour of marking blue

Интереснее другой момент - стандарт почему-то требует от этого окраса не только старо-розовый нос, но и старо-розовые подушечки на лапках (а вот от голубых табби логично требует голубые)... хотя от черного золота он требует черные подушечки, как и от черных табби.

 Отправлено: 22.11.13 18:50. Заголовок: А у Белоснежки подуш..

А у Белоснежки подушечки голубые?
На левой лапке довольно темненькая "подошва" виднеется...

 Отправлено: 23.11.13 13:30. Заголовок: Fialka пишет: Давай..

Fialka пишет:

цитата:

Давайте оттолкнёмся для начала тупо от веса. Средний вес сибиряка - в лучшем случае - сегодня 5,5 кг. Ну так... Это очень среднее по размеру животное. А хотелось бы выйти на средний вес ну хотя бы в 7-8 кг. у котов. СРЕДНИЙ - подчёркиваю... Конечно, сейчас тоже можно встретить котов 7-8 кг. - но сейчас для нас это почти как чудо.

Ну вот конкурс "Русский размер" и задуман именно для того, чтобы было от чего оттолкнуться...

И определенные результаты уже есть. Могу отметить, что в конкурсе более активно участвуют владельцы колор-пойнтов - возможно, именно поэтому самыми тяжелыми животными по его результатам являются невские маскарадные... Так что встреченные мною коты (некастраты) тяжелее 7 кг и тяжелее 8 кг - это именно неваки, причем неваки, полученные в результате раздельной селекции.





Относительно Марцеллов - я их давняя поклонница.

К сожалению, родоначальников я лично не видела "вживую" - да и фотографий не то чтобы очень много в Инете.
Да и относительно фотографий... На фото животные обычно выглядят очень представительно - но это не показательно, поскольку внешность обманчива. Часто хорошо одетая животинка сурового вида выглядит на индивидуальном фото крупным звериком - а в реальности это не всегда даже средний вес и размер.

Как пример - моя Гуська (на этой фотографии она еще подросточек)




Augusta Mia Katzenwelt

 Отправлено: 23.11.13 14:00. Заголовок: Да, Белоснежка впеча..

Да, Белоснежка впечатляет! Такой красавчик...

По поводу веса... Муж вчера так грустно вздохнул и сказал: "Ой, что то мы плохо котёночка нашего кормим... совсем вес не прибавляет... вторую неделю 5 800 да 5800..."
Я и не знала, что он Катьку каждую неделю взвешивает
... но вот вес в 7 кг это конечно недостижимая мечта... и потом, это же должны быть 7 кг здорового веса, то есть мускулы, а не жир...

 Отправлено: 24.11.13 11:53. Заголовок: Спасибо! http://sibe..

Спасибо!

siberianlady пишет:

цитата:

но вот вес в 7 кг это конечно недостижимая мечта...

Да у нас и котов-то в таком весе не слишком много...

 Отправлено: 24.11.13 12:08. Заголовок: olegt пишет: Очень..

olegt пишет:

цитата:

Очень интересно было почитать соображения про взросление.

Я здесь имела в виду чисто внешний вид "а-ля бэби" - вот у меня сейчас как раз есть что показать.




Хамелеон фор Славикэт (София фор Славикэт/Ангелур Земелах)




Звездочет Славный Кот (Красотка из Одиссеи/Ангелур Земелах)

Между первым и вторым мальчишками почти полтора месяца разницы в возрасте - а тип практически один... оба пухнастенькие и головастенькие. Отличие только в размере.