База родословных сибирских кошек

 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Elen@
постоянный участник




Сообщение: 219
Зарегистрирован: 02.06.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.14 09:47. Заголовок: Покупатель из Китая


Поделитесь опытом: как распознать перекупщиков или заводчиков аля Хлопунов?
К подруге обратился покупатель из Китая.

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [см. все]


Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 3931
Питомник: Синеглазый Ангел
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.14 15:47. Заголовок: Ярик пишет: Но это ..


Ярик пишет:

 цитата:
Но это не значит что каждое проданное животное, будь то кошка или собака, непременно будет съедено. Или их потомки. Подумайте сами, блюдо из кошки сколько может стоит? и сколько стоит породное животное? что выгодней? Я не хочу умалить трагизм всей этой ситуации, но не нужно утрировать касательно породных животных


Ярик а вы хоть знаете какие чаевые оставляют в ресторанах звезды бизнеса-гурманы которые, сами выбирают жертву и на их глазах готовят их любимое блюдо и чаевые зашкаливает и 15-25-35 тыс. долларов, не говоря о цене самого деликатесного блюда! Или вам хочется просто бла-бла и этим усыпить бдительность людей!?

Ярик мне вас не понять т.к., с одной стороны вы сами видите и признаете этот трагизм, что едят кошек
в Китае и это уже их традиция но, вы находите слабое утешение, что не все в Китае так поступают...А кто говорит, что все????! И кто вам даст какие либо гарантии, что именно ваших или моих кошек или их деток не съедят там..!?..Да!!! Мы не в силах НИКОМУ запретить не есть наших кошек но, мы с вами можем противостоять чужой культуре тем, чтобы не продавать своих кошек в Китай! А знать это про Китай, никому не помешает!

Спасибо: 0 
Профиль
Ярик
постоянный участник




Сообщение: 827
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.14 17:10. Заголовок: Sineglaziy Angel опя..


Sineglaziy Angel
опять Вас заносит. Это из оперы котёнок за 20-30 тысяч. У меня муж 3 года в Китае работал в как раз с теми, кто такие чаевые дать может. Так могу вам сказать: не дают они таких чаевых. Я больше не буду вам отвечать, это бессмысленно.

Спасибо: 0 
Профиль
svetlana





Сообщение: 35
Зарегистрирован: 12.09.14
Откуда: Россия, Sankt-Petersburg
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.14 18:03. Заголовок: Вот, уважаемые едино..


Вот, уважаемые единомышленники, ссылка на петицию в защиту кошек в Китае.

http://www.thepetitionsite.com/takeaction/395884823

Нашла в интернете. Проблема есть и затронула многих. Кошек и воруют и покупают. Статьи очевидцев на эту тему ужасают. Но можно попробовать бороться.

Спасибо: 0 
Профиль
Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 3933
Питомник: Синеглазый Ангел
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.14 18:50. Заголовок: Ярик пишет: Sinegla..


Ярик пишет:

 цитата:
Sineglaziy Angel
опять Вас заносит. Это из оперы котёнок за 20-30 тысяч. У меня муж 3 года в Китае работал в как раз с теми, кто такие чаевые дать может. Так могу вам сказать: не дают они таких чаевых. Я больше не буду вам отвечать, это бессмысленно.


Ярик на рынке породный невак сейчас стоит средне от 1200 евро и цены продолжают расти!!!! Но
если говорить о самих перекупщиках для Китая то, сейчас они неваков скупают от 60000 до 90000
тыс.рублей! Конечно же, они стараются купить их подешевле на "ПТИЧКЕ" и по объялениям в ин-те
и скупают взрослых кошек т.к., котята гибнут по дороге в Китай в поездах, сидя в тесных коробках!!!!
И если кошки скупаются перекупщиками по таким ценам то не означает ли это, что их перекупка
стоит свеч и их прибыли в разы.....!??? Информация к размышлению...

Один случай который я опишу, знают все заводчики старого ОЛСК...!! В конце 2006 году одна заводчица из ОЛСК Людмила сообщила в Клубе, , что продала двух кошек в Китай которые, словно канули в никуда и что
от них нет никаких известий! Как оказалось позже, ее кошки попали в одну партию /20 кошек/ которых,
везли в Китай поездом скученно в 3-4 коробках и кто-то из кошек заболел или оказалась больной и всю
эту партию не пропустили на границе и всех этих кошек выпустили на улицу в "свободное плавание"!!!

Спасибо: 0 
Профиль
zahar
постоянный участник




Сообщение: 367
Зарегистрирован: 01.06.12
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.14 09:17. Заголовок: Ну раз уж у нас осно..


Ну раз уж у нас основной источник правдивой информации интернет, вот еще информация для размышления. По-моему, в Италию тоже опасно кошек продавать (про наших бомжей, я молчу..)

вся статья click here

Кошачье мясо употребляется в пищу в Китае и Вьетнаме. Однако в трудное время кошек ели и в других странах. Например, во время голода в блокадном Ленинграде. В 1996 году в аргентинской прессе писалось об употреблении кошачьего мяса в пищу в трущобах города Росарио, но на самом деле такая информация была в СМИ Буэнос-Айреса.

В 2008 году сообщалось, что кошатина является основной частью рациона жителей Гуандуна в Китае. Туда свозились кошки с северной части Китая, а одна компания поставляла до 10 000 кошек в день из разных районов Китая. Протесты во многих провинциях Китая привели к тому, что местные власти города Гуанчжоу приняли решительные меры, направленные против торговцев кошками и ресторанов, предлагавших кошатину. Хотя закон, запрещающий употреблять в пищу кошачье мясо, так и не был принят.

Освежёванную тушку кошки зачастую выдают за кролика, так как без кожи, хвоста, головы и лапок их тушки выглядят очень похожими. Различить их в таком случае можно лишь по лапкам (именно поэтому при продаже разделанного кролика оставляют лапки, покрытые шерстью). В испаноговорящих странах существует выражение «Dar gato por liebre», которое значит «подсунуть кота вместо зайца». А в Португалии выражение «Comprar gato por lebre» значит «купить кота вместо зайца». В частности, в Бразилии кошачье мясо считается отвратительным и жители зачастую боятся покупать барбекю в общественных местах, опасаясь того, что оно сделано из кошатины. Так как в подобных заведениях не соблюдаются гигиенические нормы и практически невозможно установить происхождение мяса, в Бразилии зачастую их продукцию в шутку называют «churrasco de gato» — кошачье барбекю (в России по этому поводу существует шутка «купи три шавермы — собери кошку», а также выражение «пирожки с котятами»).

Считается, что жители города Виченца в Северной Италии едят кошек, хотя последний факт этого имел место несколько десятилетий тому назад. В феврале 2010 года известный итальянский гурман был раскритикован в телевизионном шоу за то, что рассказал о недавних случаях употребления в пищу кошачьей тушёнки в итальянской области Тоскана.

Во время голода в Первую и Вторую мировую войну в Европе зачастую выдавали кошатину за мясо австралийских кроликов. В некоторых вьетнамских ресторанах блюдо из кошатины в горшочках подают под названием «маленький тигр», а внутри этих заведений зачастую можно встретить клетки с кошками.

Спасибо: 0 
Профиль
svetlana





Сообщение: 40
Зарегистрирован: 12.09.14
Откуда: Россия, Sankt-Petersburg
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.14 10:37. Заголовок: И, что? спрятать гол..


И, что? спрятать голову в песок, теперь? Моя хата с краю?

Если есть возможность выразить свое мнение по больному вопросу, почему не сказать?...
вдруг подействует, ну, вдруг!




Спасибо: 0 
Профиль
svetlana





Сообщение: 41
Зарегистрирован: 12.09.14
Откуда: Россия, Sankt-Petersburg
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.14 11:01. Заголовок: zahar пишет: Единст..


zahar пишет:

 цитата:
Единственное, что могу прибавить по теме (так, информация для размышления), сама лично спрашивала у корейцев (их у нас в крае очень много живет), местные вообще собак не едят обрусели, а в Корее едят, да, но:
только определенной породы и только щенков определенного возраста, выращенных на определенных кормах.



А что вы хотели, чтобы корейцы вам ответили , что они ели, едят и будут есть собак и кошек!?
(что, думаю, они и делают..)

Чтобы их камнями русские закидали? Странная вы, ей-богу!
Вас успокоил ответ, что где-то там..что-то..НЕ У ВАС!

А на островах и людей может выращивают на убой..там каннибализм тоже вековая традиция..

Почему правозащитники в Китае и борятся против употребления кошек в пищу, потому что воруют и жрут их домашних мурок!! и от нас везут! про кошачьи фермы нет информации.

Спасибо: 0 
Профиль
Элиссия
постоянный участник


Сообщение: 288
Питомник: Сихотэ Алинь
Зарегистрирован: 05.08.12
Откуда: Россия, Арсеньев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.14 11:17. Заголовок: Немного Китай реабил..


Немного Китай реабилитирую. Дочь в Харбине учится .Она ходила в кафе, где содержат кошек для общения с посетителями .Их можно брать на руки , гладить.




Да и на улице есть бродячие кошки , которых подкармливают , и никто их не ест.Так что от региона еще многое зависит.

Сихотэ Алинь Спасибо: 0 
Профиль
zahar
постоянный участник




Сообщение: 368
Зарегистрирован: 01.06.12
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.14 13:59. Заголовок: Элиссия пишет: Немн..


Элиссия пишет:

 цитата:
Немного Китай реабилитирую. Дочь в Харбине учится



В Шанхае тоже не едят, у нас там знакомая девочка учится.

svetlana пишет:

 цитата:
Вас успокоил ответ, что где-то там..что-то..НЕ У ВАС!


Ну, почему успокоил? Вы готовы написать петицию Корейскому правительству по этому поводу (правда, не знаю какому лучше: Северному или Южному ) - я с Вами!

svetlana пишет:

 цитата:
А на островах и людей может выращивают на убой..там каннибализм тоже вековая традиция..



Вот, вот это действительно более серьезная проблема и с этической и с нравственной стороны! Вы готовы проповедовать для этих людей наши законы? Я опять же только за и всегда с Вами!


А если без шуток, то у нас и своих проблем хватает. Сколько породистых животных ( я уже не говорю о других) толпами бродят по абсолютно всем городам и деревням России? Над ними издеваются, уродуют, забивают, да, и едят бомжи. А еще отстреливают городские службы на глазах у детей. И никого это почему-то сильно не беспокоит. А вот китайцы - это проблема, это да! Лицемерим. Это из серии у другого в глазу и соринка видна.
Может с России начнете?
Да и потом, купить кошку за бешеные деньги (судя по вашим постам), провезти через полмира (где-то еще за такую же цену), а потом тупо ее сожрать... Простите, но это как минимум с головой надо не дружить +иметь бешеные деньги.
В любом случае ваше личное дело продавать или не продавать, никто вас силком не заставляет. Но и обвинять без веских доказательств (простите, явно фотошопные фотографии и непонятно откуда взятая информация о по сути закрытой стране лично меня ни в чем не убедили), негоже.
Был у нас знакомый из Африки. Первый вопрос, который мы ему задали был "А ты вуду практикуешь?" (все ж в Африке вуду занимаются). Он на нас посмотрел, как на ненормальных и сказал, что да, возможно где-то в глухих деревнях кто-то и практикует, а вообще они уже более 100 лет католики. Было реально перед ним неудобно.
Все, больше ничего никому писать не буду, не вижу смысла


Спасибо: 0 
Профиль
ЛеНочка





Сообщение: 239
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Москва

Замечания: п.3 Раздел Котята
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.14 14:45. Заголовок: не совсем поняла, ес..


не совсем поняла, если в Китае действительно едят кошек,то почему именно невских маскарадных?

а так у меня сейчас друг в Китае (очень обеспеченный) пытался ради эксперемента заказать кошку на съеденье у него спросили почему русские едят кошек,говорят что повально именно русские спрашивают это блюдо,а они такое не едят...

Спасибо: 0 
Профиль
Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 3934
Питомник: Синеглазый Ангел
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.14 15:03. Заголовок: zahar пишет: А если..


zahar пишет:

 цитата:
А если без шуток, то у нас и своих проблем хватает. Сколько породистых животных ( я уже не говорю о других) толпами бродят по абсолютно всем городам и деревням России? Над ними издеваются, уродуют, забивают, да, и едят бомжи. А еще отстреливают городские службы на глазах у детей. И никого это почему-то сильно не беспокоит. А вот китайцы - это проблема, это да! Лицемерим. Это из серии у другого в глазу и соринка видна.
Может с России начнете?


zahar, а вы откуда знаете, что люди никак не борются с беспризорством кошек, по себе что ли судите!
Главными врагами животных еще являются зима и не погодные условия /грозы, ливни/ и кошкам деваться некуда!.. zahar а в чем заключается ваше участие -улучшить как-то судьбу кошкам хотя бы вашего города!?
Ходите ли вы по их "точкам" и кормите ли вы их и как вы сами о них заботитесь, прежде чем комментировать печальную сложившуюся ситуацию в целом и к сожалению наверное, ваша помощь им на этом и заканчивается!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 3935
Питомник: Синеглазый Ангел
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.14 15:56. Заголовок: Элиссия пишет: Немн..


Элиссия пишет:

 цитата:
Немного Китай реабилитирую. Дочь в Харбине учится .Она ходила в кафе, где содержат кошек для общения с посетителями .Их можно брать на руки , гладить.


Дорогая Элиссия! А вы не задавали себе вопроса:"Почему кошки живут именно при кафе в Китае...!?
Приведу вам один пример который, очень схож с вашим примером в Китае!!! На Малой Грузинской ул.
стоит невероятно красивый костел , огороженный забором а внутри - милый и зеленый дворик и вход
туда открыт для всех..., там очень любят гулять мамаши со своими детками и любят играть, обнимать
красивых, пушистых и очень доверчивых кроликов которых тоже временами выпускают пощипать
зеленый газон но, никто никто из них даже и не догадывается, что этих кроликов они видят в последний раз!!

Спасибо: 0 
Профиль
Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 3936
Питомник: Синеглазый Ангел
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.14 16:08. Заголовок: ЛеНочка пишет: не с..


ЛеНочка пишет:

 цитата:
не совсем поняла, если в Китае действительно едят кошек,то почему именно невских маскарадных?


ЛеНочка! В Китае едят кошек всех, а вот в их ресторанах клиент богато платит и сам выбирает себе жертву
на свой вкус и большой популярностью пользуютя у них две породы это -наши импозантные сибиряки,
имеющие в своем окрасе серо-белый цвета...!!!! Я сейчас сразу не вспомню как называются вторая порода
но, эти кошки ценятся еще дороже в связи с тем что их мясо якобы, нежнее и вкуснее чем у неваков!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Emmasilvia
постоянный участник


Сообщение: 1587
Питомник: Царь-Кошка
Зарегистрирован: 21.08.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону

Замечания: 2.1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.14 16:36. Заголовок: zahar пишет: А если..


zahar пишет:

 цитата:
А если без шуток, то у нас и своих проблем хватает. Сколько породистых животных ( я уже не говорю о других) толпами бродят по абсолютно всем городам и деревням России? Над ними издеваются, уродуют, забивают, да, и едят бомжи. А еще отстреливают городские службы на глазах у детей. И никого это почему-то сильно не беспокоит.



Меня это беспокоит!
И на своем немалом опыте скажу: силами энтузиастов, волонтеров ничегошеньки не изменить в целом, только в частности.
Кормить кошек на улицах - дело доброе, но проблемы не решающее совершенно.
Стерилизовать самок - уже лучше. Но стерилизация должна быть доступной операцией. Благо, есть ветеринары, помогающее в этом, делающие стерилизации за невеликие деньги. Но эти деньги тоже надо иметь. А жизнь кошки на улице коротка. Стерилизовал, передержал, выпустил. Через неделю машина сбила. Тут же на кормовую базу подтянулись новые кошки с животами.
И, по моим многолетним наблюдениям, пополняется орава за счет бывших домашних и пометов от домашних кошек.
Должна быть государственная политика. активное внедрение сознания необходимости стерилизации домашних кошек, дотации клиникам для снижения цены операции, возможность иметь рычаги давления на безответственных хозяев.
Я бьюсь, как рыба об лед. Вот если бы жители дворов следили за поголовьем. Но это несбыточная мечта.
Честно говоря, у меня руки опускаются.


Спасибо: 0 
Профиль
svetlana





Сообщение: 42
Зарегистрирован: 12.09.14
Откуда: Россия, Sankt-Petersburg
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.14 17:20. Заголовок: Emmasilvia пишет: Д..


Emmasilvia пишет:

 цитата:
Должна быть государственная политика. активное внедрение сознания необходимости стерилизации домашних кошек, дотации клиникам для снижения цены операции, возможность иметь рычаги давления на безответственных хозяев.



У нас нужно с детского возраста воспитывать в людях сострадание к животным! и не только..
Просто как предмет, как часть биологических дисциплин!
Когда-то до революции было что-то типа "слово божье", если не путаю.

А про Китай..Уважаемые любители кошек!
Хоть кто-нибудь здесь кроме меня подписал петицию, ссылку на которую я предложила?
А, люди из многих стран подписывают!
Кто стесняется, имя может запретить показывать широкому кругу.
А, если наберется миллион подписей, может они хоть под давлением общественности закон какой примут.

Не будем воду в ступе толочь часами, просто не оставайтесь безучастны!

И полно разного рода петиций касательно нашей страны и отчеты предоставляют люди,
это другой сайт, кому интересно , с лёгкостью найдёте.

Спасибо: 0 
Профиль
Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 3937
Питомник: Синеглазый Ангел
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.14 17:27. Заголовок: svetlana пишет: У н..


svetlana пишет:

 цитата:
У нас нужно с детского возраста воспитывать в людях сострадание к животным! и не только..
Просто как предмет, как часть биологических дисциплин!
Когда-то до революции было что-то типа "слово божье", если не путаю.


svetlana! Золотые слова!!!
И хорошо было бы срочно "верхам" ужесточить законы в защиту животных!!!

Но!!! Вернемся к перекупщикам из Китая! По вашим объявлениям по продаже ваших кис вам может позвонить один паренек, говорящий с акцентом и называющий себя или ТИМУРОМ, или РАШИДОМ, он представляется студентом и помощником для своих друзей -купить им кошку и получив от вас нужную инфу, обещают вам перезвонить..., пожалуйста примите и это к сведению!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Sineglaziy Angel
постоянный участник




Сообщение: 3938
Питомник: Синеглазый Ангел
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва

Замечания: 2.8.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.14 18:41. Заголовок: Элиссия пишет: . Д..


Элиссия пишет:

 цитата:
. Дочь в Харбине учится


Прекрасное фото и сама дочка-красавица и имя у ней наверное, тоже сказочное!!! А как зовут дочку!?
И почему вы назвали свой питомник именно Сихотэ Алинь и что это название обозначает..!???

Спасибо: 0 
Профиль
Элиссия
постоянный участник


Сообщение: 289
Питомник: Сихотэ Алинь
Зарегистрирован: 05.08.12
Откуда: Россия, Арсеньев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.14 02:37. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..


Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Дорогая Элиссия! А вы не задавали себе вопроса:"Почему кошки живут именно при кафе в Китае...!? Приведу вам один пример который, очень схож с вашим примером в Китае!!!


Да нет , с этим там все нормально Там люди кофе пьют и общаются с кошками .Приходят те , кто не может иметь животное дома .Отправлю ребенка в разведку , чтобы посмотрела , живы ли те самые коши , которых она видела в прошлый раз.А что касается поедания , то их едят только в одной провинции ,гуандун называется. Так там и суп из человеческих абортированных плодов пяти-шести месячных едят.Я когда видео с таким супчиком увидела , мне поплохело сильно.
Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Вернемся к перекупщикам из Китая!

У нас на одной из последних выставок перекупы из Китая ходили толпами и пачками скупали котят.Я не думаю ,что в рестораны .Интересовались в разведение. Ко мне подходил пожилой китаец с переводчиком ,пытались купить Женьшеня и одну из его сестер Все попытки объяснить , что это родственники и разводить их не есть хорошо , не увенчались успехом. Попыталась выяснить , кто будет хозяином , сказали очень хороший человек из Китая .В-общем не стала я детьми рисковать . Всех денег не заработаешь.Приятно удивило , что в телефоне как образец породы у них был Че Гевара Сибирский Самоцвет.
Выставка разделилась на тех кто продавал пачками котят , и тех кто все это не одобрял.


Сихотэ Алинь Спасибо: 0 
Профиль
Элиссия
постоянный участник


Сообщение: 290
Питомник: Сихотэ Алинь
Зарегистрирован: 05.08.12
Откуда: Россия, Арсеньев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.14 02:43. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..


Sineglaziy Angel пишет:

 цитата:
Прекрасное фото и сама дочка-красавица и имя у ней наверное, тоже сказочное!!! А как зовут дочку!? И почему вы назвали свой питомник именно Сихотэ Алинь и что это название обозначает..!???


Спасибо Дочь зовут Аленушкой А питомник мой назван в честь горного хребта , который тянется через весь Приморский край , и наш город расположен в этих самых горах ,точнее сопках. Переводится как «хребет больших западных рек» с манчжурского.

Сихотэ Алинь Спасибо: 0 
Профиль
Ярик
постоянный участник




Сообщение: 828
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Германия, Лейпциг
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.14 02:45. Заголовок: svetlana пишет: Хот..


svetlana пишет:

 цитата:
Хоть кто-нибудь здесь кроме меня подписал петицию, ссылку на которую я предложила?


я подписывала такую петицию года 3 назад. Возникает вопрос, это та же самая или новую запустили.
svetlana пишет:

 цитата:
Кто стесняется, имя может запретить показывать широкому кругу.


угу. я скрыла. вот только всё это время летят новые и новые петиции в мой почтовый ящик. по нескольку в день. И закрыть их рассыл не могу. И одновременно началось засыпание моего ящика спамом.
с некоторых пор не подписываю больше никаких петиций.

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [см. все]
Тему читают: гостей: 1
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Designed by Melissa