Отправлено: 15.02.10 00:01. Заголовок: Vote: Чем мы кормим своих кошек?

Прошу высказать мнение по качеству кормов опытных заводчиков и владельцев котохвостиков! Какой корм по вашему мнению предпочтительнее и почему. Так же хочется услышать опыт (в том числе и неудачный) кормления различными кормами различного класса.

 Отправлено: 27.02.10 00:45. Заголовок: Fialka пишет: А поч..

Fialka пишет:

цитата:

А почему Вы считаете, что "Ориджен" и липидоз вообще связанные вещи

Потому же почему Вы считаете, что Ваши проблемы были связаны с РК .
Возможно ни в том ни в другом случае связи не было никакой.
Дальше не читала, поскольку что такое липидоз и так знаю.

 Отправлено: 27.02.10 00:53. Заголовок: Ludmila В Москве по..

Ludmila
В Москве появился корм Kis-Kis из Голандии, интересно узнать Ваше мнение.

 Отправлено: 27.02.10 02:07. Заголовок: MASK пишет: Потому ..

MASK пишет:

цитата:

Потому же почему Вы считаете, что Ваши проблемы были связаны с РК . Возможно ни в том ни в другом случае связи не было никакой. Дальше не читала, поскольку что такое липидоз и так знаю.

MASK, ничего страшного, Вы не обязаны читать мои посты

Что касается моего трагического опыта, то, думаю, эти цитаты устанавливают очевидную причинную связь:

Ричард Питкэйрн (Великобритания, доктор ветеринарных наук, практикующий ветеринарный врач) "СУХОЙ КОРМ - МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ". Глава "Что в действительности кладут в корма для животных?":
"...Жиры для собачьих и кошачьих кормов - чаще всего это животные жиры, которые не могут быть использованы в человеческой сфере потребления. Чаще всего это жиры с просроченным сроком хранения, либо хранившиеся с нарушением правил хранения. Эти протухшие жиры очень токсичны для живого организма. Борясь с ними, организм истощает свой запас базовых витаминов: прежде всего С, Е, В..." (источник - http://www.helpdogmoscow.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=60)

А вот, что пишет независимая организация - Институт защиты животных США: раздел "ЖИВОТНЫЙ И ПТИЧИЙ ЖИР"("Animal and Poultry Fat"), источник - http://www.bornfreeusa.org/facts.php?more=1&p=359 -
"Возможно, вы обращали внимание на особый, пикантный запах, идущий из только что вскрытого мешка с кормом. Что это за запах? Чаще всего, это топленый животный жир, отработанный жир из ресторанов и другие жиры, слишком прогорклые и считающиеся непригодными для употребления в пищу человеком.
За последние пятнадцать лет одним из основных видов животных жиров, используемых в кормах, стал отработанный жир из ресторанов. Этот жир, который обычно хранят в 50-галлонных бочках (около 190 л), можно неделями держать на улице, в жару и в холод, безо всякого ущерба для дальнейшего использования. Компании, занимающиеся смешиванием или вытапливанием жиров, забирают отработанный жир и смешивают жиры различных видов, стабилизируют их сильными антиокислителями, чтобы сделать их как можно менее текучими, и продают смеси производителям кормов для животных и другим конечным потребителям.
Жир разбрызгивается непосредственно на выдавливаемые из экструдера комки и шарики, делая мягкий и неприятный на вкус продукт более аппетитным.... Изготовители кормов умеют заставить кошек и собак есть то, от чего они без этих ухищрений воротили бы носы."

 Отправлено: 27.02.10 03:10. Заголовок: Я хотела найти одну ..

Я хотела найти одну интересную американскую формулу Рояла, в результате наткнулась на следующее: 2 абсолютно разных продукта под одним названием "Мейн-кун 31" - найдите 100 различий! Да это два просто несопоставимых продукта по качеству!!! В американском Рояле никакого животного жира, указан конкретный источник протеина (правда, не HUMAN GRADE и всё-таки маловато мяса в % соотношении к другим ингредиентам, но всё-таки!!!), далее - просто бриллиант - гипоаллергенный, очень дорогой ингредиент, с низким гликимическим индексом - коричневый рис!!! Конечно, тоже есть кукурузный глютен и кукуруза во всех видах, а также пшеничный глютен, НО, кроме этого, никаких гидролизатов белков животного происхождения, изолятов растительных белков - всё более-менее натурально! Насколько я помню, РК всегда говорил о том, что под руководством штаб-квартиры во Франции во всём мире изготавливается РК согласно единым стандартам - оказывается, кто-то всё-таки "ровнее"

Вот формула в США "Мэйн-кун 31"
http://products.royalcanin.us/products/cat-food/maine-coon-31.aspx?mbPage=/products.aspx -

Ingredients: Chicken meal (дегидрированное мясо цыплёнка), brown rice (коричневый рис), corn gluten meal, chicken fat (куриный жир), ground corn, natural chicken flavor, rice, wheat gluten, pea fiber, dried beet pulp (sugar removed), rice hulls, soya oil, anchovy oil (source of EPA/DHA), L-lysine, psyllium seed husk, sodium silico aluminate, potassium chloride, calcium sulfate, DL-methionine, fructo-oligosaccharides, salt, taurine, dried brewers yeast extract (source of mannan-oligosaccharides), dried egg product, Vitamins [DL-alpha tocopherol (source of vitamin E), inositol, niacin, L-ascorbyl-2-polyphosphate (source of vitamin C), D-calcium pantothenate, biotin, pyridoxine hydrochloride (vitamin B6), riboflavin (vitamin B2), thiamine mononitrate (vitamin B1), vitamin A acetate, folic acid, vitamin B12 supplement, vitamin D3 supplement], choline chloride, borage oil, sodium tripolyphosphate, glucosamine hydrochloride, Trace Minerals [zinc proteinate, zinc oxide, ferrous sulfate, manganese proteinate, copper proteinate, copper sulfate, manganous oxide, calcium iodate, sodium selenite], tea (green tea extract), marigold extract (Tagetes erecta L.), L-carnitine, rosemary extract, preserved with natural mixed tocopherols (source of vitamin E) and citric acid.

Вот та же самая формула в России:
http://www.royal-canin.ru/cats/production/pos/FBN/Maine_Coon_31.html
Ингредиенты: дегидратированное мясо птицы, рис, кукуруза, животные жиры, кукурузная клейковина, растительная клетчатка, гидролизат белков животного происхождения, изолят растительных белков*, свекольный жом, минеральные вещества, L-лизин, соевое масло, рыбий жир, оболочка и семена подорожника, фосфат натрия, DL-метионин, яичный порошок, фруктоолигосахариды, гидролизат дрожжей (источник мaннановых олигосахаридов), таурин, масло огуречника аптечного, экстракты зеленого чая и винограда (источники полифенолов), гидролизат из панциря ракообразных (источник глюкозамина), экстракт бархатцев прямостоячих (источник лютеина), L-карнитин, гидролизат из хряща (источник хондроитина).

А, вообще, вещь объяснимая - ведь в США невероятная конкуренция среди производителей кормов; там производится огромное количество кормов высочайшего класса, поэтому и РК вынужден хоть как-то "соответствовать"

 Отправлено: 27.02.10 09:11. Заголовок: Fialka После Ваших п..

Fialka После Ваших постов так и хочется перевести кота на натуру.
Неужели всё так плохо?

 Отправлено: 27.02.10 09:16. Заголовок: Fialka пишет: ... К..

Fialka пишет:

цитата:

... Кстати, тут упоминался "Аводерм" - я бы, например, его очень хотела попробовать. Очень персоводы его хвалили (в плане улучшения качества шерсти).

Вчера поискала про него информацию... Авокадо, на котором строится пиар продукта, действительно оригинальная идея... но на К-9 корм раскритиковали. Попробую заказать - он, в принципе, недорогой.

цитата:

Ингридиенты: Мука из курицы, Дробленая желтая кукуруза, Мука из клейковины кукурузы, Дробленая пшеница, Жир цыпленка (сохраненный с токоферолами и аскорбиновой кислотой), Мука из сельди, Обезвоженный корень цикория , Обезвоженная мякоть свеклы, Масло авокадо, Натуральные добавки, Мука из авокадо, Лецитин, Таурин, Обезвоженная Yucca Schidigera, Витамин A-Ацетат, Витамин D3, Витамин E, Витамин B-12, Рибофлавин (источник комплекса витаминов B), Ниацин, Хлорид холин, Пантотенат кальция, Фолиевая кислота, Гидрохлорид пиридоксина (источник витамина B6), Тиамин Мононитрат (источник витамина B1), Биотин, Аскорбиновая кислота (источник витамина C), DL-Метионин, Обезвоженная бурая водоросль, Комплекс полисахаридов цинка, Комплекс полисахаридов марганца, Комплекс полисахаридов железа, Комплекс полисахаридов меди, Комплекс полисахаридов кобальта, Йодат кальция, Селенит натрия.

 Отправлено: 27.02.10 10:45. Заголовок: Елена, спасибо за со..

Елена, спасибо за состав. Я в шоке - я своими глазами видела совершенно другой состав (я для собак формулу смотрела с рисом, поэтому и интересно стало):
Select Ingredients - Chicken, Chicken Broth, Ground Whole Rice, Chicken Liver, Ocean Fish, Flax Seed, Lecithin, Kelp, Salt, Potassium Chloride, Guar Gum, Avocado Oil, Vitamin A Acetate, Vitamin D3 Supplement, Vitamin E Supplement, Vitamin B-12 Supplement, Riboflavin Supplement (Source of Vitamin B Complex), Niacin, Calcium Pantothenate, Choline Chloride, Folic Acid, Pyridoxine Hydrochloride (Source of Vitamin B6), Thiamine Mononitrate (Source of Vitamin B1), Biotin, Ascorbic Acid (Source of Vitamin C), Zinc Sulfate, Zinc Proteinate, Iron Carbonate, Manganese Sulfate, Manganese Proteinate, Copper Proteinate, Copper Carbonate, Calcium Iodate, Sodium Selenite - это совсем другое качество продукта! Но эта формула только для собак и она одна.
Сейчас зашла на американский сайт - http://www.breeders-choice.com - а там действительно то же написано, что и в Вашем посте (по кошкам). Пробовать что-то сразу расхотелось: пшеница и кукурузный глютен абсолютно не вдохновляют... Поэтому и корм недорогой.

 Отправлено: 27.02.10 10:52. Заголовок: tomtit пишет: Fialk..

tomtit пишет:

цитата:

Fialka После Ваших постов так и хочется перевести кота на натуру. Неужели всё так плохо?

С животным и птичьим жиром - боюсь, что ничего хорошего...

 Отправлено: 27.02.10 10:58. Заголовок: Если именно только у..

Если именно только у Ваших котов проблемы с РК, может дело в котах, а не в РК?
Мои лично любой корм едят без проблем.
А вообще, процент нареканий на любой корм премиум-класса приблизительно равен.

 Отправлено: 27.02.10 11:58. Заголовок: MASK пишет: А вообщ..

MASK пишет:

цитата:

А вообще, процент нареканий на любой корм премиум-класса приблизительно равен.

Очень верное замечание.

 Отправлено: 28.02.10 00:20. Заголовок: Ну, я и не сомневала..

Ну, я и не сомневалась что НАШ роял канин, это совсем не их роял канин. Как только корм начинают делать у нас, все, можно на нем крест поставить. У нас то для людей чего только не пихают и врут что все замечательно. Кто животным то будет делать хорошо. Ну сами подумайте!
Мне знакомый продавец из зоомагазина как то сказала, что РК, это тот же вискас, только в 3 раза дороже. Оба корма производит одна и та же компания. Это ее слова, не мои.

Я, вообще за натуру. Но, для этого нужно не работать, если много кошек, и стать кошачьим диетологом.

 Отправлено: 28.02.10 00:35. Заголовок: Valerka пишет: , во..

Valerka пишет:

цитата:

, вообще за натуру.

Натура в наших магазинах, да и на рынках, тоже довольна сомнительна.
По поводу американских кормов, так же сплошные сомнения, совсем не факт, что то что написано на упаковке соответствует действительности, сплошной пиар.
Самим то жрать уже нечего нельзя, а с кошками ещё сложнее.

 Отправлено: 28.02.10 02:22. Заголовок: Да, риски с мясом ес..

Да, риски с мясом есть, конечно. Но, у меня только раз было отравление явно от мяса. А, вот, разных проблем от разной, и самой крутой и не очень, сушки было предостаточно.

Не кормлю только натурой исключительно потому, чтот время это много занимает. Если бы не работала или работала мало, то перешла бы полностью на натуру. Котятам до 2-х месяцев не даю никакие промышленные корма. Ни сушку, ни консервы. Потом ввожу постеенно, потому как покупатели все равно будут сушкой кормть, поэтому и приучаю сама.

 Отправлено: 28.02.10 09:10. Заголовок: Ратмир пишет: По по..

Ратмир пишет:

цитата:

По поводу американских кормов, так же сплошные сомнения, совсем не факт, что то что написано на упаковке соответствует действительности, сплошной пиар.

Вот для того, чтобы быть уверенным в том ЧЕМ мы кормим, есить лаборатории, где можно сделать анализ корма по ингриидиентам и сравнить потом с написанным на упаковке.
Если конечно денег и ремени не жалко.
Я так развлекаюсь :))) Роял, хиллс, про план и эукануба уже мною (ну вернее лабюораторией) уже протестированы :)))) так что я ими кормить не хочу, да и от эуканубы керла становится ЖИРНОЙ, у сибов шерсть ужасная. Холлс мои как туалет используют в прямомо смысле этого слова :) Роял... простите от него мы какаем кирпичами.
Все индивидуально, но я выбрала то что подходит МОИМ кошкам, при чем И сибирсякам И керлам, и соответствеует написанному на упаковке. Мы едим красную Иннову, когда она есть :(
Это мои сугубо личное ИМХО.

 Отправлено: 28.02.10 15:54. Заголовок: Valerka пишет: Ну, ..

Valerka пишет:

цитата:

Ну, я и не сомневалась что НАШ роял канин, это совсем не их роял канин. Как только корм начинают делать у нас, все, можно на нем крест поставить. У нас то для людей чего только не пихают и врут что все замечательно. Кто животным то будет делать хорошо. Ну сами подумайте! Мне знакомый продавец из зоомагазина как то сказала, что РК, это тот же вискас, только в 3 раза дороже. Оба корма производит одна и та же компания. Это ее слова, не мои. Я, вообще за натуру. Но, для этого нужно не работать, если много кошек, и стать кошачьим диетологом.

Действительно, тут людей на каждом шагу травят. Не известно, что мы сами едим... где эта птичка бегала, чем ее кормили? Это тайна. В стране ведь полностью отсутствует сельское хоз-во как таковое. И обеспечить потребности только например одной Москвы- нереально, поэтому везут к нам все "дерьмо", ничего съедят... и съедают, я бы сказала, даже сметают просто всё.

Если на Западе существует культура питания уже долгие годы, у нас только недавно начали задумываться о том ЧТО мы едим. И наши тут же на этом умудрились сделать деньги. Контроля качества же никакого фактически не существует, а если и есть, то все можно купить. У нас уровень развития страны примерно где-то на уровне Зимбабве, что тут говорить.
А что добавляют в корма для наших хвостиков- остается только догадываться. Это вообще бесконтрольно, мы до этого не доросли еще. ИМХО

 Отправлено: 28.02.10 16:08. Заголовок: И с 15 февраля вышло..

И с 15 февраля вышло постановление об отмене обязательной сертификации продуктов питания вдобавок:

цитата:

На этой неделе без особого шума произошла довольно глубокая реформа государственного технического регулирования. С понедельника 15 февраля действуют новые перечни продукции, подлежащей обязательной сертификации, и продукции, соответствие которой требованиям по её безопасности и качеству осуществляется вольным декларированием. Так вот, с нынешнего понедельника обязательной сертификации более не подлежат товары нескольких важнейших групп - в частности, большинство продуктов питания, парфюмерия, одежда и обувь и так далее.

 Отправлено: 28.02.10 16:15. Заголовок: Вот-вот. Беспредел о..

Вот-вот. Беспредел одним словом!

 Отправлено: 28.02.10 20:33. Заголовок: MASK пишет: Если им..

MASK пишет:

цитата:

Если именно только у Ваших котов проблемы с РК, может дело в котах, а не в РК? Мои лично любой корм едят без проблем. А вообще, процент нареканий на любой корм премиум-класса приблизительно равен.

MASK, спасибо Вам большое за беспокойство (в Вашем посте не было обращения, но я так понимаю, что Вы обращались ко мне), с моими кошками, а также, на всякий случай, котами (кроме кастрата-домуса, погибшего 7 лет назад) всё в порядке, слава Богу - благодаря правильному питанию . У меня вот сейчас только одна сложность: котёнка 10-дневного не могу взвесить - он на электронных весах не помещается, вот это сложность - прямо не знаю, что делать , а так всё хорошо... Проблема, вероятно, в том, что Вы по-прежнему не читаете мои посты Если Вы считаете, что животные, которые не могут переваривать отходы пищевой промышленности больны - ну что делать... Каждый имеет право на свою точку зрения, и каждый делает свой выбор.
Лера, я согласна с Вами полностью - я тоже за натуралку... Но - для этого ведь надо знать, где купить нормальное мясо - правильно здесь писали - сами-то мы тоже Бог знает, что едим, а на животных последствия питания некачественными продуктами сказываются гораздо быстрее. Да и где взять время (как опять же Вы правильно писали), чтобы готовить на питомник каждый день... Ну диетология тоже не стоит на месте - сейчас уже есть BARF-диеты (так называемые заморозки), это уже продукт совсем натуральный. Остаётся надеяться, что скоро они появятся и в России.
Ратмир, однако факт остаётся фактом. В США эти корма (в США кормов нового поколения выпускаетя уже огромное множество) появились не вчера, уже не одно поколение животных на них выросло - это в России они появились лет 5-6 назад. Из своего опыта могу сказать: разница особенно чувствуется на котятах, выращенных на этих кормах - они аж светятся здоровьем . Судя по тем опросам, которые я читала на большом международном yahoo форуме сибироводов (а это всё-таки представительная выборка - там около 400 заводчиков со всего мира) - около 70% американцев кормят этими кормами своих животных. Я помню, хозяйке своего котёнка посоветовала кормить смесью "Фелидэ" и "Инновы" своих зверей - так она мне потом написала, что когда её ветеринар увидел её животных - он был потрясён позитивными изменениями, сказал, что всем будет рекомендовать такое питание.
Елена, я вчера повнимательнее посмотрела "Аводерм" ещё раз - не нашла ни одной симпатичной сухой формулы для кошек , а вот консервы "Аводерм" для кошек, вроде бы, нормальные. И собачьи формулы есть по составу неплохие (но не все!).

 Отправлено: 01.03.10 13:50. Заголовок: Блажен кто верует h..

Блажен кто верует

 Отправлено: 01.03.10 14:36. Заголовок: Fialka пишет: ... р..

Fialka пишет:

цитата:

... разница особенно чувствуется на котятах, выращенных на этих кормах - они аж светятся здоровьем ...

Почему-то все зарубежные животные, которые сидят вроде как на тех же кормах, что и здешние, выглядят значительно лучше...