Отправлено: 09.12.13 08:36. Заголовок: SOS!!!!В Уфе продали котят от невской маскарадной кошки Гордяна Ангел Невы по подложным документам!! (продолжение)
Заранее модераторов прошу перенести тему в нужный раздел,я не нашла куда,поэтому пишу тут! Меня зовут Альбина,я из Татарстана.В данный момент я в полном шоке!!!Сижу и реву,жалко свою кошку которую повязали в 8!!!!!!!!!!месяцев,и котят продали по подложным документам.За кошку Гордяну Ангел Невы до сих пор не расчитались и документов у нынешних владельцев на нее нет!!!Они у меня до полного расчета за Гордяну АН.Но вчера залезли на авито по Уфе и увидели обьявление о продаже котят.Нарушены все моральные и этические нормы,нарушен договор!!!!Да как вообще можно было додуматься повязать ребенка в 8!!месяцев,а в 10 она родила.В год ее котятам уже было 2,5 месяца!!!! Пишу сумбурно,понимаю что все нужно по порядку но не получается,сердце за нее болит,страх что ее опять сейчас повяжут.И будут как рожалку пользовать,а ведь хозяйка ее всегда писала как она ее любят,что не отдадут ни при каких условиях,она член семьи,когда я требовала вернуть Гордяну,мне писали что я спикулирую чувствами,должна войти в положение людей,что фин.трудности,а я ждала и надеялась что все будет хорош,что девочка в хороших руках,ее холят и лелеют,любят,а ее просто хладнокровно повязали в 8 месяцев,она еще сама ребенок. Сейчас написали во все клубы в Уфе,пока ни кто не берет на себя ответственность,за то что сактировали помет от 8 месячной кошки,на момент родов ей исполнилось 10. Сейчас экстренно собираются документы в суд. Сейчас начну излагать как все было по порядку.Только одна просьба не клюйте пожалуйста,сама понимаю что я ДУРА набитая,что я сама во всем виновата!!!Но может Руководство клубов все таки поимеет совесть и откликнется,да и владельцы купленных котят,поймут что их просто надули,кошку по любому изымут и вернут мне,а все документы левые будут аннулированы. УВАЖАЕМЫЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ КОТЯТ ОТ ДАННОЙ КОШКИ ВАШИ ДОКИ НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ!!!!!! Вы попали в лапы к аферистке,и заплатили за котят по 18-20 тысяч.Все родословные которые у вас имеются можете отправить в мусорку,а лучше свяжитесь со мной,очень интересно глянуть на те бумажки которые вам дали и в каком клубе вам их вообще выдали.Ведь данное животное зарегестрировано в клубе Ак Барс и только там вам должны были выдать документы на животных,именно только от этого клуба!!!!!!!
При этом сами на неудобные вопросы не отвечаем... Вот где развлекалка зарыта!
Выходя на форум с просьбой о помощи, нужно чётко осознавать, что ресурс это свободный, писать будут кто угодно и что угодно. Кто-то совсем не желая помочь, а наоборот, будут стараться причинить боль и загнать в угол. Кто-то поразвлекаться хочет, А кто-то будет искренне разбираться в ситуации.
Не нужно ни на кого обижаться и ожидать, что у всех будет единое мнение. Решение в любом случае принимать вам. болельщики поделятся. Одна сторона будет толкать вас в суд надеясь, на Барбариска пишет:
цитата:
Show Must Go On....
Другая, будет останавливать, трезво прикидывая ваши шансы...
Прошу всех на Алешу и Женевьеву внимания не обращать и не отвечать.
Я бы еще приписала и на посты Зенды Не этично преключать тему Будияры на свои проблемы, которым уже посвящено более 12....частей. Да,и в данном случае Ваши интересы, Ирина, с Будиярой не совпадают...она также, как Черниченко хочет забрать кошку себе, какими бы вы с Экой не были разными владельцами послушными или нет - вопрос стоит только о том, чтобы забрать живое животное из дома, где его любят.
Сообщение: 3998
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 17.12.13 11:35. Заголовок: Zenda пишет: У меня..
Zenda пишет:
цитата:
У меня случилась проблема со входом на форум. Это все в переписке есть. Тогда я на ваши вопросы ответила вам письмом, так как не могла зайти на форум.
Т.е. я задавала вопросы на форуме, а Вы мне написали в личку. Вы первая начали МНЕ писать. Zenda пишет:
цитата:
Вы начали спрашивать у меня другие подробности. Я отвечала вам. По переписке понятно, что вы живо интересовались подробностями, давали какие-то советы.
Так это и по форуму понятно. То, что я спрашивала в переписке, я либо другие люди спрашивали на форуме. Советы... да. Раз Черниченко не идет на контакт, поговорить с Цаплиной. И не спешить с поисками посредников, а самой попытаться решить конфликт. Я была неправа? Ведь через несколько месяцев в прямом эфире Вам сказали, что причина конфликта - "он думал, что она думала". Отношения заводчик-совладелец должен был посредник разгребать?
Отправлено: 17.12.13 11:48. Заголовок: ВИД пишет: Не этичн..
ВИД пишет:
цитата:
Не этично преключать тему Будияры на свои проблемы, которым уже посвящено более 12....частей. Да,и в данном случае Ваши интересы, Ирина, с Будиярой не совпадают..
Хорошо, Валентина Ивановна, не буду больше....
А вообще, челябинское дело еще далеко до своего завершения и равняться на него, конечно же, не стоит.
Лена, это что - плохо скрытый намек на то ,что именно я толкаю Альбину в суд?
Как-то мне ОЧЕНЬ не нравится, что мои слова выдергивают из контекста и вставляют в нужную Лично Вам интерпретацию. Потому что я своим постом имела ввиду совершенно другое !
ВИД пишет:
цитата:
Не этично преключать тему Будияры на свои проблемы, которым уже посвящено более 12....частей. Да,и в данном случае Ваши интересы, Ирина, с Будиярой не совпадают...она также, как Черниченко хочет забрать кошку себе, какими бы вы с Экой не были разными владельцами послушными или нет - вопрос стоит только о том, чтобы забрать живое животное из дома, где его любят.
Валентина Ивановна, я с Вами совершенно согласна! Ведь вполне возможен вариант, что Эка повязала кошку, беспокоясь о ее здоровье, о ее гормональном фоне. Пусть докажут сначала, ,что это не так. А потом уже начинают разговоры о "жестоком обращении" и о походах "на Вы"... и о "Челябинском прецеденте".
И еще меня очень интересует вопрос: КТО КОНКРЕТНО видел упомянутые всуе "липовые родословные" котят от Гордяны? "Покажите на того человека пальцем"
Лена, это что - плохо скрытый намек на то ,что именно я толкаю Альбину в суд?
Леночка, ну ни боже мой, ключевое, тобой написанное,
цитата:
Show Must Go On....
мы в этом месте в одну дуду...
Женевьева пишет:
цитата:
Я не ТС, могу на некоторые вопросы не отвечать, а ТС должен по этикету отвечать на ВСЕ. Иначе зачем он заводил тему?
Тань, не ржи меня, какие этикеты на кошачьем форуме? Здеся табе не Версаль... Зачем заводил? говоришь... Заводил чтобы спрашивать, а не отвечать. И уж тем более обязанных и должных тут нет.
"Вот ответь мне - слов не трать! Где царевне мужа брать? Чай, сама, дурында, видишь - Женихов у ей не рать!"
Ответь мне Танюша, ты Zenda , к примеру, просто так достаёшь или чтобы другим не повадно было? А может иные, или новые какие цели преследуешь? Если новые, так просвети. Потому как, со старыми сами раз сто разобрались, суд своё слово сказал, по счетам заплатитили...
Тань, не ржи меня, какие этикеты на кошачьем форуме? Здеся табе не Версаль... Зачем заводил? говоришь... Заводил чтобы спрашивать, а не отвечать. И уж тем более обязанных и должных тут нет.
Я не Таня ,но отвечу:
Этикет на форуме - дело добровольное, свидетельствующее об общем культурном уровне (КУ) человека, к которому (КУ) и аппелирует Татьяна, надеясь, что человек этот свой культурный уровень ЯВИТ. Ибо ,если культурен, то должен явить. Так как культура - это прежде всего добровольно взятое человеком на себя определенное долженствование.
Это точно, добровольное, но неудобное, потому как ни иронии сеебе не позволишь, ни послать куда-нибудь в случай чего, ни посмеяться, ни поплакать. Этикет в спорных темах, можно сказать неуместен, поэтому предлагаю ото всех его не требовать. Кто умеет себя держать в рамках тот молодец, но и другие тоже молодцы.
Но пользуясь случаем, в надежде на вежливость, с вой вопрос к Женевьева повторю...
Elektra пишет:
цитата:
Ответь мне Танюша, ты Zenda , к примеру, просто так достаёшь? или чтобы другим не повадно было? А может иные, или новые какие цели преследуешь? Если новые, так просвети. Потому как, со старыми сами раз сто разобрались, суд своё слово сказал, по счетам заплатитили...
Отправлено: 17.12.13 12:22. Заголовок: Миронова Ольга Серге..
Миронова Ольга Сергеевна на всех углах твердит о ничтожности договоров, заключаемых между заводчиком и потенциальным владельцем, предостерегая от совладения. Не далее, как две недели назад произнесла пламенную тираду на выставке в Армавире. "Продали - постарайтесь поскорее забыть", - вещала она, "никто не вправе заставить кастрировать животное, ни один клуб не может отказать в выдаче документов, согласно метрике".
Зерно истины есть. Порядочному человеку договор не нужен, чтобы исполнить обязательства, а пройдоху он не сдержит от исполнения задуманного.
А я несколько лет прожив в Тбилиси, дел с человеком по имени Эка Арбелава иметь не стала бы ни за что!
Зерно истины есть. Порядочному человеку договор не нужен, чтобы исполнить обязательства, а пройдоху он не сдержит от исполнения задуманного.
Это верно. Но подписанный Договор можно предъявить в суде как конкретное свидетельство волеизъявления сторон, и наложенных и добровольно взятых обязательств . Как документ. И, в этом случае ,не так уж он ничтожен. Если обозначает конкретную стоимость вещей.
Будь, например, у Ирины Договор - она выиграла бы дело. Точнее - и дела-то никакого не было бы -не пошел бы тогда Черниченко в суд, зная, что в суде будет представлен документ, по которому он продал кошку за 25 тысяч.
А Ольга Сергеевна вообще не о деньгах речь ведет, а о племенных программах...А это,все-таки разные вещи.
P.S. Я вот задумалась : насколько страшно для породы, если,допустим, Эка наводнит рынок полудомусами? Потомство полудомусов никогда не получит настоящей актировки в Клубе, верно? Полудомусы не получат разводных оценок на Выставках. Это значит ,что люди, реально занимающиеся породой никогда с ними не пересекутся, ибо все-таки кое-что понимают в дефектах породы .Кто пострадет? Наверное, те люди ,которые будут покупать этих полудомусов за деньги, равные стоимости породного сибиряка.
Конечно, таких людей немного жаль. Но никто не мешает этим людям ,прежде чем купить котенка ,поинтересоваться более глубоко его происхождением и репутацией лиц, которые его продают. Позвонить в их Клуб, поговорить с руководителем породы. Этого же никто на запрещает. И только после этого принять решение? Мне кажется ,что проблема "бомбы в Уфе" слегка преувеличена. Это "бомба" скорее для разведенцев, для торгашей, а не для тех, кого интересует развитие породы. Тут еще другая проблема: когда Заводчик заключает Договор - он дает понять,что судебное разбирательство в случае чего ВОЗМОЖНО. И это - неплохой сдерживающий фактор для неоперившегося мошенника. Для прожженного -конечно, это не так.... Но тут есть один тонкий момент: в случае заключения Договора, Заводчик демонстрирует свое профессиональное отношение к породе. Он устанавливает планку, давая классификацию котенку: пет, брид и т.п. Он настаивает на своем профессиональном мнении через письменный Договор. Это называется профессиональной этикой. А в случае отсутствия Договора -складывается ощущение,что Заводчику все "пофиг" .
Честно говоря, я так и не поняла - была ли определенно названа ПРИЧИНА того, что кошку в семье Эки повязали в 8 месяцев? ( Кошка текла постоянно, с раннего возраста? Или повязали, чтобы расплатиться за нее? Или просто не досмотрели?) Возможно, я просто это пропустила, так как читаю форум "по-диагонали" из-за недостатка времени.
ВИД пишет:
цитата:
Только кастрация может остановить поток нежелательных вязок. И кстати, о том, что повязала кошечку в 8 мес. - плохо, но так бывает, разные животные, если у нее уже идет течка за течкой... гораздо хуже начать вязать намного позднее, уже при снижении гормонального фона, вот тогда и может пойти по всем котам с отрицательным результатом и неизвестно будет ли способна к продолжению рода.
Нам говорили, что течек у кошки нет. Если бы не увидели объявление о продаже, то ничего бы не знали. Вопрос по течкам уже обсуждался выше. Никаких затяжных течек у Гордяны не было. Это первая течка.
Миронова Ольга Сергеевна на всех углах твердит о ничтожности договоров, заключаемых между заводчиком и потенциальным владельцем, предостерегая от совладения. Не далее, как две недели назад произнесла пламенную тираду на выставке в Армавире. "Продали - постарайтесь поскорее забыть", - вещала она, "никто не вправе заставить кастрировать животное, ни один клуб не может отказать в выдаче документов, согласно метрике".
Зерно истины есть. Порядочному человеку договор не нужен, чтобы исполнить обязательства, а пройдоху он не сдержит от исполнения задуманного.
Отправлено: 17.12.13 13:47. Заголовок: По поводу кота, с ко..
По поводу кота, с которым вязали кошку Гордяны. Покупателям говорила и писала, что породистый кот, но не сказала, кто конкретно. У неё большой выбор. Котята продаются с родословными. Мы получили от трех хозяек котов, что вязки с их котами не было. Больше котов с документами не нашли.
Нам Эка пишет, что кошка убежала в окно. Вопрос о том, чтобы стояли решетки на окнах, а гуляли кошки в огражденном месте или на шлейке обсуждался. Как купила Еву, то сообщила, что решетки на окна поставила, на улице вокруг её частного дома бегают её собаки. Любую кошку свою или чужую раздерут на части. Как обе кошки повязались в таких условиях, для нас пока загадка. С кем вязали Еву тоже не известно.
У Эки интересный стиль общения. Сначала устроить скандал, написать всем кучу гадостей, какие все плохие и её несчастную хотят обмануть. У неё есть советчики, которые ей говорят, что мы не правы и надо делать по другому. (Существуют ли такие люди реально и кто они, узнать не удалось. Для нас они мифические). Например: я рекомендовала, если собралась кормить сушкой, то давать котенку неваку для котят, для крупных кошек для костяка, для шерсти. Эка кормит для пожилых кошек. Приходится долго по несколько раз объяснять. Потом просит её простить, извиняется, а через некоторое время начинается все сначала. Такое впечатление, что Эка психически не нормальная или хорошо под психа косит, когда ей это надо. Больше похоже на второе. Так как психа включила, после того как кошек получила. Для суда я рискну в скринах покопаться. Выкладывать сюда скрины почти за год с её бредом желания нет. Это равносильно в мусорном бачке ковыряться. Только по необходимости!!!
Кошки все продавались с условием, что остаются в питомнике и в совладении. Проблема только с Экой. Условие не менее 3х лет, так как все начинающие. За 3 года можно разобраться, что такое заводчик, питомник, клуб, чем кормить и мыть, правила на выставке, кого с кем вязать и какие сроки, как отличить пет от брида и т.д. Дальше можно открыть свой питомник или остаться у нас. Родословная передается после расчета за кошку.
Миронова Ольга Сергеевна на всех углах твердит о ничтожности договоров, заключаемых между заводчиком и потенциальным владельцем, предостерегая от совладения.
Мне всегда нравилась Ольга Сергеевна, смелый, не говоря о других достоинствах, человек, иначе у неё не получилась бы задуманное, мы бы остались без невских маскарадных сибиряков, а красоты на земле было бы меньше.
Yaroslav пишет:
цитата:
Метрика отдается только после кастрации.
А каким документом при переходе из одних рук в другие, вы подтверждаете породу? То что котёнок из питомника? Вам же именно за породистого котёнка из питомника деньги платят. И вы предполагаете, что это грамотные условия продажи породистого котёнка?
Например часы Улисс Нордин, сопровождаются сертификатом, водяным знаком, гарантией и т.д. Другие часы Улисс Нордин, ни чем таким не сопровождаются. Изделия похожи, но в первом случае это фирма, а в другом подделка....
Сообщение: 3306
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.12.13 13:57. Заголовок: Elektra пишет: А ка..
Elektra пишет:
цитата:
А каким документом при переходе из одних рук в другие, вы подтверждаете породу? То что котёнок из питомника?
Лен,она просто перепутала метрику и Родословную. Метрика,как я понимаю,на руках у Эки?
Yaroslav пишет:
цитата:
Кошки все продавались с условием, что остаются в питомнике и в совладении. Проблема только с Экой. Условие не менее 3х лет, так как все начинающие. За 3 года можно разобраться, что такое заводчик, питомник, клуб, чем кормить и мыть, правила на выставке, кого с кем вязать и какие сроки, как отличить пет от брида и т.д. Дальше можно открыть свой питомник или остаться у нас. Родословная передается после расчета за кошку.
Ваши мысли понятны,но не подтверждены письменным договором, на котором стоит автограф Эки. В суде Эка может сказать,что ни о чем эдаком с Вами не договаривалась. Деньги- 13 тысяч - да,должна.Не смогла вовремя отдать. Готова расплатиться в обмен на Родословную. О кастрации слышит впервые. Вы приведете своих свидетелей,она приведет своих.
Не ну-ну, а я пересчитал. Пин-понг с Elektr'ой или с «Мы, старые работники культуры...» за посты вообще, по мне, не считаются. Но даже вместе с ними получается по три поста каждую неделю - даже не полтора.
цитата:
дак на какой вопрос от меня ответа не получили?
В этой теме - ни на один.
цитата:
Господи, с вами Алеша и меня в тролли запишут..))
Уже записал.
цитата:
А вообще, челябинское дело еще далеко до своего завершения...
Ну понятно. Тогда и вправду в этой теме не стоит отвечать: Валентина Ивановна права.
Женевьева, Татьяна Сергеевна, действительно писал?
цитата:
Правда я в этом сильно сомневаюсь. Дельных советов ни одного не получили.
Да я сейчас трижды подумал, прежде чем поинтересоваться, в связи с чем Вы юриста, как писали, в Татарстане ищите, когда Эка вроде как в Уфе.
Потому что зачем Вы хотя бы здесь пытаетесь что-то исказить? Мы же общались с Вами в личке - Вы мне написали: не считаете совет дельным?
Барбариска пишет:
цитата:
Но подписанный Договор можно предъявить в суде как конкретное свидетельство волеизъявления сторон, и наложенных и добровольно взятых обязательств . Будь, например, у Ирины Договор - она выиграла бы дело.
Договор, в котором написано, что «продавец» после полной передачи ему заявленной в договоре суммы оставляет за собой возможность контролировать использование имущества и распоряжаться по своему усмотрению плодами, полученными в результате его использования. А в случае чего - «неустойка», например. Что-то похожее мелькало в одном из договоров, который Zenda показывала в той самой теме. Как Вы писали: в «иных условиях» подобное можно прописать? Ну да, и о том, например, что в случае, если одну из сторон не удовлетворяет внешний вид или еще там что предмета договора, он может потребовать возврата вещи - расторжения договора. Или что передать на каких угодно основаниях имущество без согласия одной из сторон нельзя.
Риторический вопрос: кто же в таких случаях передачу вещи в собственность «волеизъявляет»?
цитата:
Заводчик... настаивает на своем профессиональном мнении через письменный Договор.
Ну да, профессиональном. А чтобы голову не ломать или чтобы «покупатель» не пугался, обзовем договор «куплей-продажей» и разработаем концепцию «племенных прав» на животное. Вот только договоры с кредиторами, например, в которых мелким шрифтом внизу страниц «иные условия» написаны, почему-то хают.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 80
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме