Отправлено: 29.10.10 15:02. Заголовок: Регистрация питомника в ВЦФ - как правильно поступить?

всем привет

хочу зарегистрировать питомник в ВЦФ, знаю, что все питомники клуба, в котором я состою, зарегистрированы в ВЦФ не напрямую, а через головной клуб - ILCF (международная лига любителей кошек).

сейчас все говорят о том, что питомник надо регистрировать в ВЦФ бюро напрямую....

большая просьба, подскажите, плиз, кто уже ознакомился с результатами последней Ген Ассамблеи ВЦФ, что же все-таки делать и как правильно регистрировать питомник.

заранее очень признательна!

 Отправлено: 16.11.10 17:40. Заголовок: Jelena пишет: Был б..

Jelena пишет:

цитата:

Был бы там пунктик типа "клуб обязан выдавать своим членам системную родословную на каждого котенка до достижения им возраста 12 недель" - и не было бы проблем...

Как заводчик, я абсолютно с этим согласна! Многие клубы используют выдачу родословных как некий рычаг воздействия и давления вниз. Но если посмотреть с другой стороны, то у клуба , в принципе, не так уж много способов воздействия на недоброкачественные действия патронат-клубов или отдельных заводчиков. Как и везде - это вопрос меры.

Женевьева пишет:

цитата:

Кошки в нашем клубе получают родословную после 6 мес, коты после 10 (когда уже 100% ясно - хороший кот и его можно использовать в разведении или "не очень" и его лучше кастрировать).

У меня часто уже возникало ощущуние, что существует , особенно на переферии, черезвычайно подобострастное отношение к бумагам с печатями. ( вплоть до того, что , чем меньше клуб, тем больше всяких печатей и золотой краски в родухе) Родословная - это не сертификат качества животного, но всего лишь подтверждённое перечиление его предков , т.е.не дворянская грамота, а расширенное свидетельство о рождении.

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

а что-нибудь новое можно? или конкретный ответ на мой вопрос?

Простите меня, если я Вас разочаровала
В Вашем посте было 2 вопроса. На какой мне нужно было ответить конкретно?

 Отправлено: 16.11.10 17:43. Заголовок: Женевьева пишет: а ..

Женевьева пишет:

цитата:

а к какому типу относится тот французский питомник, ссылку на который недавно давали в "Горячих", где не то 100, не то 130 животных?

Не могу найти, а посмотреть интерестно..
Можете дать ссылку

 Отправлено: 16.11.10 17:55. Заголовок: Кинула в ЛС...

Кинула в ЛС.

 Отправлено: 16.11.10 18:01. Заголовок: Zarevna пишет: У ме..

Zarevna пишет:

цитата:

У меня часто уже возникало ощущуние, что существует , особенно на переферии, черезвычайно подобострастное отношение к бумагам с печатями. ( вплоть до того, что , чем меньше клуб, тем больше всяких печатей и золотой краски в родухе) Родословная - это не сертификат качества животного, но всего лишь подтверждённое перечиление его предков , т.е.не дворянская грамота, а расширенное свидетельство о рождении.

Я бы сказала, что это попытка взять разведение хоть под какой-то контроль. Хотя... если чел захочет, то и на пэта получит родословную (или "разводную родословную" - без надписи no breed) и будет его размножать...

 Отправлено: 16.11.10 18:27. Заголовок: Zarevna пишет: Прос..

Zarevna пишет:

цитата:

Простите меня, если я Вас разочаровала В Вашем посте было 2 вопроса. На какой мне нужно было ответить конкретно?

да, разочаровали...
невнимательностью...
у меня был один вопрос:
что может предложить Хакман, кроме лояльности

 Отправлено: 16.11.10 18:32. Заголовок: Я посмотрела : Это м..

Я посмотрела :
Это многопородный профи-питомник зарегестрированный в Т!СА. Сами они даже не называют себя заводчиками в нашем понимании, но употребляют словосочетание, которое можно только перевести как "животноводческая ферма"
По моему тут всё ясно.

 Отправлено: 16.11.10 18:53. Заголовок: То есть вопрос 2 был..

То есть вопрос 2 был "что ВЦФ сможет ФИФе противопоставить кроме этой самой лояльности "
Отвечаю конкретно - ничего. Это не входит в задачи системы. Я уже писала, что во многом происходит всё большее сближение линий регламента ВЦФ и ФИФЕ. Ну зачем Хакманн оппозиционировать и что-то пртивопоставлять ФИФе? Как выясняется, у неё видимо хватает проблем ,например, с Российским отделением ВЦФ.
Так же и в ФИФе хватает по горло своих проблем.
Вот у нас в головном Фифовском клубе госпожа Зееле заварила кашу - наконец-то её сняли! Теперь лично господин Загурски пытается "расхлебать" и успокоить волнение патронат-клубов.

Но то, что пошло некоторое ужесточение правил работы с Россией, не надо воспринимать как гнёт, давление, дискриминацию и т.п. Просто вас там хотят немного "причесать"

 Отправлено: 16.11.10 19:03. Заголовок: Zarevna пишет: Я уж..

Zarevna пишет:

цитата:

Я уже писала, что во многом происходит всё большее сближение линий регламента ВЦФ и ФИФЕ. Ну зачем Хакманн оппозиционировать и что-то пртивопоставлять ФИФе?

ну вот про это я и говорю...
зачем же ей сейчас уже это делать, когда система, как ей кажется, сформировалась...
это на заре существования ВЦФ на фоне исхода из ФИФе можно было и принимать ВСЕХ, и судейский состав упрощенно формировать.
а теперь сближение?
это не сближение, это просто политика
но политика дурная, т.к. это именно ФИФе может похвастать четкими правилами и традициями.
и я не удивлюсь, если целые клубы будут переходить туда, откуда Хакман вышла.
что касается принятия новых пород, то процедуры почти одинаковы, если Вы не знаете

так что вопрос не снимается:
что же может предложить для своих адептов ВЦФ, кроме лояльности (демократичности)?
а где же еще Вы мой какой то первый вопрос увидели?

 Отправлено: 16.11.10 19:18. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

что касается принятия новых пород, то процедуры почти одинаковы, если Вы не знаете

Надо признать, что в этом вопросе всё-же ФИФе более консервативно.

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

что же может предложить для своих адептов ВЦФ, кроме лояльности (демократичности)?

Ну вот, теперь встал вопрос об адептах...

1. Наличие в соответствующем регионе клуба и возможность близкого контакта с ним
2. Регламент и условия работы клуба и питомника в нём
3. Количество и качество выставок
4. Престижность и репутация системы в целом

Если все пункты меня устраиваоют - я на своём месте. Если - нет, ищу дальше.
По крайней мере, я именно так попала в свой клуб.

 Отправлено: 16.11.10 19:30. Заголовок: Женевьева пишет: Св..

Женевьева пишет:

цитата:

Свидетельство о происхождении является одноколенной родословной. ...

Именно поэтому обязательно должно быть указано
Jelena пишет:

цитата:

"клуб обязан выдавать своим членам системную родословную на каждого котенка до достижения им возраста 12 недель"

Иначе начнется привычное: метрика - это "одноколенная родословная", фантик без номеров - это "питомниковая родословная"...

 Отправлено: 16.11.10 19:36. Заголовок: Zarevna, Вы не адепт..

Zarevna, Вы не адепт.
Вы адепт адепта!
вы можете любить свой клуб
это очень хорошо о Вас говорит и только лишь

про консервативность ФИФе не хочу даже спорить
Вы моих слов даже не хотите понимать
выхватываете цитату из контекста,чтобы просто что-то написать

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

это именно ФИФе может похвастать четкими правилами и традициями.

еще раз для Вас!

 Отправлено: 16.11.10 19:46. Заголовок: Zarevna пишет: Родо..

Zarevna пишет:

цитата:

Родословная - это не сертификат качества животного, но всего лишь подтверждённое перечиление его предков , т.е.не дворянская грамота, а расширенное свидетельство о рождении.

совершенно верно!
а для чего используется племенником родословная?
для анализа и подбора пар
а покупатель, если хочет заниматься разведением, то также интересуется какие предки были у животного
кастрату родословная для чего?
только для того, чтобы любоваться и гордиться

клуб будет рад за деньги выдать всем родословные
отменим особые отметки в родословных?
к чему придем?
в отсутствии в расширенном свидетельстве о рождении какой-то еще информации о самом животном

может еще дополнительный документ создадим?
предложите это Хакман!
она только рада будет всему новому

 Отправлено: 16.11.10 20:27. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Zarevna, Вы не адепт. Вы адепт адепта!

Вы можете меня называть как Вам угодно, я всё равно не обижусь ( у меня Одесское чувство юмора)
К тому-же Вы там, я здесь... не имеет смысла, нам делить нечего.
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

вы можете любить свой клуб

Я ведь об этом не писала. Видите, теперь Вы невнимательны. Я говорила об удобстве!
Мне многое в моём клубе не нравится, но в целом устраивает, и поэтому я остаюсь.
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

клуб будет рад за деньги выдать всем родословные отменим особые отметки в родословных? к чему придем? в отсутствии в расширенном свидетельстве о рождении какой-то еще информации о самом животном

Да, я так считаю , и это практика западных клубов, что и пэты имеют право на нормальную родословную. Если кто-то хочет пэтов размножать, то это его проблема, которая вылезет на первой -же выставке. Кроме того, это вопрос всё той-же этики заводчика и его репутации.
Ну, продаст питомник "Х" пета в разведение, ну а дальше что... Это же тупик
И практика , а вернее рыночный рейтинг питомников это показывает : У кого-то запись на котят, а кто-то не знает как помёт пристроить...
Во всяком случае никаких дополнительных пометок наши клубы не делают. Определение класса животного, так-же как и определение окраса - отдано заводчикам.

 Отправлено: 16.11.10 20:29. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

клуб будет рад за деньги выдать всем родословные отменим особые отметки в родословных? к чему придем? в отсутствии в расширенном свидетельстве о рождении какой-то еще информации о самом животном может еще дополнительный документ создадим? предложите это Хакман! она только рада будет всему новому

А зачем? Клуб их и выдаёт! И особых отметок у нас нет. По той простой причине, что родословную на рождённых котят может получить только питомник, а заводчики знают, что им необходимо и крови, в любом случае, смотрят, остальные же котята продаются под кастрацию. И у меня пока все котята, проданные под кастрацию - кастрированны. Без напоминаний. На днях получила письмо из Мюнхена, что котиков Харитона и Карлушу (им по 8 месяцев) кастрировали. Немного растроилась, хотела мальчишек в развитии посмотреть. Так их хозяйка хотела получить получить на руки именно родословную, как подтверждение того, что она действительно чистокровных животных покупает.

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

что же может предложить для своих адептов ВЦФ, кроме лояльности (демократичности)?

похоже, вам нравится задавать этот вопрос.
Я не вижу необходимости ей что либо ещё предлагать. Смысл? Система достаточно уважаемая, имеющая определённую репутацию. Это не Хакман нужно что либо кому либо доказывать и предлагать. Это члены системы должны считаться с правилами.
Только у меня возникает странное чувство, что дискуссия зашла в тупик. Если, в конечном итоге, у вас всё сводится к выжиму денег из членов клубов, кто же захочет сдать позиции?

 Отправлено: 16.11.10 20:31. Заголовок: Аня, мы с тобой одно..

Аня, мы с тобой одновременно писали
И ещё одно хотелось бы сказать. К сожалению, не всегда замечательные шоу животные дают замечательных котят. И наоборот. И самые замечательные линии не дают гарантии на шоу помёты.
И сказать, что не глядя на все строгости, все российские заводчики поступают в соответствии с этикой заводчика и радеют за породу, я тоже смогу.

 Отправлено: 16.11.10 23:45. Заголовок: Ярик пишет: у меня..

Ярик пишет:

цитата:

у меня Одесское чувство юмора

это радует

Zarevna пишет:

цитата:

Я говорила об удобстве! Мне многое в моём клубе не нравится, но в целом устраивает, и поэтому я остаюсь.

понятно...

Zarevna пишет:

цитата:

практика западных клубов, что и пэты имеют право на нормальную родословную.

прямо сразу?
Вы говорите, что это пет и прилагаете к нему родословную до кастрации?

Zarevna пишет:

цитата:

Определение класса животного, так-же как и определение окраса - отдано заводчикам.

скажите, а кто актирует котят и кто хранит племенные свидетельства?

Ярик пишет:

цитата:

похоже, вам нравится задавать этот вопрос.

вот тут Вы угадали!
только ответа пока нет...

Ярик пишет:

цитата:

Только у меня возникает странное чувство, что дискуссия зашла в тупик. Если, в конечном итоге, у вас всё сводится к выжиму денег из членов клубов, кто же захочет сдать позиции?

я смотрю, что в рамках одной системы клубы работают совершенно по разному
а потому вопросов только прибавится!
это ж ТАК интересно!

 Отправлено: 17.11.10 01:43. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

прямо сразу? Вы говорите, что это пет и прилагаете к нему родословную до кастрации?

90 % котят идут под кастрацию не имея практически никаких изьянов, в разведение попадают лишь немногие.
Родословные для тех и других практически ничем не отличаются ( Ну разумеется имя и регистрационный номер). Условия на которых продаётся котёнок оговариваются подробно в договоре купли - продажи подписываемый двумя сторонами( мой например на 2-х страницах). Когда котёнка забирают то сразу отдаются вет. паспорт и родословная, и покупатель подписывает и оставляет мне трансфер для отдачи в клуб. Всё основано на взаимном доверии : это норма здешней жизни, что всем верят на слово.

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

скажите, а кто актирует котят и кто хранит племенные свидетельства?

Мне кажется, я в какой-то теме об этом уже писала, но может это было не на этом форуме...
У нас актировани котят происходит по почте, факсом или е.майл: Заполняется специальный формуляр с полными данными о родителях и их владельцах и внизу вписываются дата вязки , дата рождения помёта и имена , пол и окрасы котят. Как свидетельство верности написанного заводчик ставит внизу число и свою подпись. К этому формуляру прикладываются копии родословных родителеё и вет. свидетельств о здоровье и прививках . Весь пакет документов отсылается Zuchtwart (не знаю этого слова по-русски, дословно "племенной надзиратель") того клуба, где зарегестрирован питомник.
Если имеет место быть патронат-клуб, то Zuchtwart делает у себя запись и пересылает всё дальше в головной клуб, который уже заносит котят в племенной реестр и выписывают трансферы и родословные.

А теперь, когда я постаралась так подробно ответить на Ваши вопросы, откройте мне пожалуйста в какой системе работаете Вы, член какого клуба и какой у вас питомник? А то мы как-то односторонне общаемся, а мне ведь тоже интересно. Я совсем немного знакома с росийскими кошководами, лучше сказать с единицами и мне также как "адепту адепта" интересно знать всякие Ваши хитрости типа " племенноё свидетельство". Что это за зверь такой? Тоже наверное с кучей печатей и денег стоит, чтобы получить:)))

 Отправлено: 17.11.10 01:51. Заголовок: Ярик пишет: Только ..

Ярик пишет:

цитата:

Только у меня возникает странное чувство, что дискуссия зашла в тупик.

Тут наверное мне надо попросить прощения у форумчан, это моя вина. Я вмешалась, хотя к ВЦФ не имею никакого отношения и увела тему в сторону типа " а у нас в квартире газ..." Sorry

 Отправлено: 17.11.10 02:15. Заголовок: Да нет, Анечка, дело..

Да нет, Анечка, дело не в тебе. С тобой мы говорим на одном языке. Единственное отличие у нас - отсутствие трансфера. Остальное всё точно так же. Просто, я например уже неоднократно говорила о том, что у нас нет актировок в российском понимании. А этого никто не услышал. Так же неоднократно говорилось и о том, что родословные выдаются ВСЕМ котятам. Без исключения. Реакция та же.
HAKUNA MATATA если вам интересно - спрашивайте, вы же видите, мы открыты для разговора. Иногда просто странный осадок остаётся.
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Вы говорите, что это пет и прилагаете к нему родословную до кастрации?

Я уже писала, что все котята проданные мною под кастрацию были кастрированы. Без напоминаний.

Zarevna пишет:

цитата:

Я совсем немного знакома с росийскими кошководами, лучше сказать с единицами и мне также как "адепту адепта" интересно знать всякие Ваши хитрости типа " племенноё свидетельство". Что это за зверь такой? Тоже наверное с кучей печатей и денег стоит, чтобы получить:)))

Аня, мне тоже интересно узнать, что это такое. Но на мой прошлый вопрос ответ был, мягко говоря невнятным. Пришлось расшифровывать. Снова спрашивать уже постеснялась.

 Отправлено: 17.11.10 10:31. Заголовок: Все очень просто. По..

Все очень просто. Попробуйте выстроить аналогичную систему, только основанную на взаимном недоверии... отсюда - необходимость тотального контроля.

Я в свое время состояла в клубе ДОСААФ (служебного собаководства) - так в нашем клубе (просто не знаю, как обстояло дело в других) было обязательным присутствие при родах суки клубного ветеринара. В противном случае щенки вообще не признавались клубом - соответственно не актировались и документы не получали.