Отправлено: 29.10.10 15:02. Заголовок: Регистрация питомника в ВЦФ - как правильно поступить?

всем привет

хочу зарегистрировать питомник в ВЦФ, знаю, что все питомники клуба, в котором я состою, зарегистрированы в ВЦФ не напрямую, а через головной клуб - ILCF (международная лига любителей кошек).

сейчас все говорят о том, что питомник надо регистрировать в ВЦФ бюро напрямую....

большая просьба, подскажите, плиз, кто уже ознакомился с результатами последней Ген Ассамблеи ВЦФ, что же все-таки делать и как правильно регистрировать питомник.

заранее очень признательна!

 Отправлено: 29.10.10 15:10. Заголовок: Еще полтора года наз..

Еще полтора года назад головной германский офис требовал регистрировать название питомника непременно при посредничестве клуба, в котором числишься - я сама с ними напрямую списывалась.

А теперь в ВЦФ-актуальном вывешена информация о прямой регистрации (от 28.03.2010)

По ссылке под информацией - бланк для заполнения.

 Отправлено: 29.10.10 15:24. Заголовок: Jelena, а могли бы В..

Jelena, а могли бы Вы дать ссылку?

 Отправлено: 29.10.10 15:37. Заголовок: Ссылка на "Актуа..

Ссылка на "Актуальное" http://www.wcf-online.de/ru/php/wcf_actual.htm<\/u><\/a>
Ссылка на бланк (смотреть строку "Регистрация питомника, запрос") http://www.wcf-online.de/ru/Infotek/Formuljary/index.html<\/u><\/a>
Ссылка на требования http://www.wcf-online.de/ru/Pravila/Pitomniki/index.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.10.10 16:18. Заголовок: Jelena, спасибо Вам ..

Jelena, спасибо Вам большое!

 Отправлено: 04.11.10 12:03. Заголовок: Jelena Очень интерес..

Jelena Очень интересная информация.Но у меня возникли вот какие вопросы.Я посмотрела по сылке бланк,и там в правом верхнем углу надо указать клуб и его номер - как это понимать?Всё-таки заявка должна быть от клуба получается?Или это надо просто игнорировать и можно подавать?

 Отправлено: 04.11.10 12:09. Заголовок: А Вы ни в каком ВЦФ-..

А Вы ни в каком ВЦФ-овском клубе не состоите? Просто если состоите, то номер клуба можно посмотреть в списке клубов/подклубов на сайте ВЦФ - и вписать туда.

Я так понимаю, что это будет свидетельствовать об эффективности работы клуба - по правилам клубы должны регулярно организовывать выставки и стимулировать появление новых питомников...

 Отправлено: 04.11.10 13:38. Заголовок: Jelena Состою,выстав..

Jelena Состою,выставки они организуют,все это нормально!Но!Я подала им заявку на регистрацию питомника 3 сентября.Уже второй раз отослала варианты,хотя сама проверяла по поиску - не зарегистрировано этих названий ни в какой стране,а мне сказано было,что названия заняты и надо новые.Отослала 16 октября снова,и опять тишина.Теперь эта информация.Спросила в клубе,а они говорят,что нет этих нововведений,вся регистрация идёт через клубы.Вот я и не могу ничего понять.

 Отправлено: 05.11.10 10:02. Заголовок: Ну, раз уж начали ре..

Ну, раз уж начали регистрацию через клуб, стоит, наверное, еще подождать - мне вообще почти год ответа не давали, все отправила - и с концами.
Чем хороша регистрация через систему - там указаны сроки, в которые они должны дать ответ. Клуб же радостно сообщал, что и сроков никаких у них нет, и не зависит от них ничего... так что "ждите ответа".

 Отправлено: 05.11.10 12:01. Заголовок: Jelena пишет: Клуб..

Jelena пишет:

цитата:

Клуб же радостно сообщал, что и сроков никаких у них нет, и не зависит от них ничего...

Да,нет.Не соглашусь:клуб-то как раз мне и сообщил,что через 12 дней после отправки запроса система либо отвечает,либо запрашивает другую заявку.Но всё равно,как-то это все долго-нудно

 Отправлено: 05.11.10 14:20. Заголовок: Ну, подождать пол го..

Ну, подождать пол года регистрации от ВЦФ это нормально, так что не переживайте А потом еще годик, чтобы на сайт в список питомников внесли

 Отправлено: 05.11.10 14:42. Заголовок: Melissa http://sibe..

Melissa

 Отправлено: 05.11.10 16:59. Заголовок: DivaVivat пишет: Д..

DivaVivat пишет:

цитата:

Да,нет.Не соглашусь:клуб-то как раз мне и сообщил,что через 12 дней после отправки запроса система либо отвечает,либо запрашивает другую заявку.Но всё равно,как-то это все долго-нудно

Да теперь-то, после того как на сайте ВЦФ появились эти "12 дней", только радоваться. Раньше сроки вообще не указывались - нигде и никакие, насколько я помню.

 Отправлено: 05.11.10 22:48. Заголовок: Надо спросить Iriso4..

Надо спросить Iriso4k'у как ей удалось так быстро зарегистрировать питомник
- по каким секретным каналам?
Iriso4ka пишет:

цитата:

Отправлено: 29.10.10 15:02. Заголовок: Регистрация питомника в ВЦФ - как правильно поступить? [quote]Отправлено: 29.10.10 15:02. всем привет хочу зарегистрировать питомник в ВЦФ

`

цитата:

Отправлено: 03.11.10 15:41 у меня есть радостная новость!!!! сегодня зарегистрировали еще один питомник сибирских кошек!!!!!! я счастлива !! так что, все Маргошины и Дендиковы котятки будут теперь с официальной фалилией

4-5 дней - Ириш, колИтесь - куда надо писать?

 Отправлено: 06.11.10 03:23. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

4-5 дней - Ириш, колИтесь - куда надо писать?

Танюш, мне регистрировал питомник мой клуб в главном клубе, а уже сейчас подается заявка непосредственно в Германию. там просто ждать надо около полугода.

но делается все у нас через клуб, я сама никуда ничего не писала.

 Отправлено: 06.11.10 08:11. Заголовок: Iriso4ka Поздравляб!..

Iriso4ka Поздравляб! Как у вас быстро! То есть получается,что у вас сначала регистрируют в вашем клубе - питомник получает "путевку в жизнь",а потом в спокойном темпе они отсылают в Головной офис,ждут полгода и получают документы,так?Или я в чем-то не разобралась?

 Отправлено: 06.11.10 12:19. Заголовок: DivaVivat пишет: То..

DivaVivat пишет:

цитата:

То есть получается,что у вас сначала регистрируют в вашем клубе - питомник получает "путевку в жизнь",а потом в спокойном темпе они отсылают в Головной офис,ждут полгода и получают документы,так?Или я в чем-то не разобралась?

Iriso4ka пишет:

цитата:

знаю, что все питомники клуба, в котором я состою, зарегистрированы в ВЦФ не напрямую, а через головной клуб - ILCF (международная лига любителей кошек).

Т.е. имеют регистрацию ГОЛОВНОГО КЛУБА.
И еще забыла добавить, что прежде чем получить клубную регистрацию, надо было иметь не только сертификат заводчика-фелинолога, но и опыт племенной работы 2 года.
Но, может в связи с новыми веяниями в ВЦФ, что КАЖДЫЙ котенок должен иметь приставку питомника, процедура регистрации у нас в клубе упростится...

П.С. Я и Ирисочка члены одного клуба.

 Отправлено: 06.11.10 12:29. Заголовок: Женевьева пишет: Но..

Женевьева пишет:

цитата:

Но, может в связи с новыми веяниями в ВЦФ, что КАЖДЫЙ котенок должен иметь приставку питомника, процедура регистрации у нас в клубе упростится...

Мне кажется, немцы пошли по пути "питомник = заводская приставка", а наши "питомник = миниклуб". Отсюда этот разброд, когда немцам ничего не надо, кроме небольшой денежной суммы, а нашим требуются рекомендации, стажи, сертификаты и пр.

 Отправлено: 06.11.10 13:05. Заголовок: Jelena пишет: Отсюд..

Jelena пишет:

цитата:

Отсюда этот разброд, когда немцам ничего не надо, кроме небольшой денежной суммы, а нашим требуются рекомендации, стажи, сертификаты и пр.

А может быть,что это какая-то упреждающая мера для "разводчиков" котят,а для заводчиков это нормально.Познаешь основы фелинологии,получаешь хоть какие-то основные и отправные знания,а со стажем приобретаешь понимание.

 Отправлено: 06.11.10 13:05. Заголовок: Jelena пишет: "..

Jelena пишет:

цитата:

"питомник = миниклуб".

Может и так, если вспомнить, что племенную работу ведет клуб.
Но у нас (Россия, Украина) почему-то сложилась традиция, что стал питомником и делаю в своем питомнике что захочу, типа "это моя племенная программа и нечего мне указывать".

 Отправлено: 06.11.10 13:07. Заголовок: Женевьева пишет: И ..

Женевьева пишет:

цитата:

И еще забыла добавить, что прежде чем получить клубную регистрацию, надо было иметь не только сертификат заводчика-фелинолога, но и опыт племенной работы 2 года.

Таня, может, Вы забыли добавить слово "раньше"?

не думаю, что все из владельцев питомников прежде, чем его (питомник) зарегистрировать, 2 года занимались племенной работой.

Насчет моей регистрации - это тоже было не так просто. Вы же знаете, что я в фелинологии с 2007 года, и зарекомендовала я себя в клубе как ответственный человек. И курсы у И.В. Шустровой и С.В. Жигулина в прошлом году окончила.

но даже в этом случае прежде, чем мне дали "добро" на регистрацию, я высылала фото всех котят в разных ракурсах для того, чтобы их оценили и руководитель, и фелинолог клуба. И только после этого мой питомник зарегистрировали

не думаю, что из-за обязательных приставок теперь будет в ВЦФ конвеер по "производству" новых питомников. Человеческий фактор их владельцев еще никто не отменял и просто так навряд ли новичку его зарегистрируют..


по-моему, вариант кол-во кошек = кол-ву питомников (это я условно) - не выход.

 Отправлено: 06.11.10 13:22. Заголовок: Iriso4ka пишет: Тан..

Iriso4ka пишет:

цитата:

Таня, может, Вы забыли добавить слово "раньше"?

Iriso4ka, чего ВЫ так бурно реагируете?
Если "раньше" - то когда изменилось и как? С 3 ноября 2010 года?
Дали добро так и дали. Вот это
Iriso4ka пишет:

цитата:

я высылала фото всех котят в разных ракурсах для того, чтобы их оценили и руководитель, и фелинолог клуба.

можно было не писать.

 Отправлено: 06.11.10 13:26. Заголовок: DivaVivat пишет: А ..

DivaVivat пишет:

цитата:

А может быть,что это какая-то упреждающая мера для "разводчиков" котят,а для заводчиков это нормально.Познаешь основы фелинологии,получаешь хоть какие-то основные и отправные знания,а со стажем приобретаешь понимание

Не думаю, что тут дело в "заводчиках-разводчиках"... Ну будут котята "разводиться" без официально зарегистрированной приставки, а с навороченной кличкой - и кому от этого полегчает?

Заводская приставка - это просто фамилия животного... Чтобы родившихся в Москве, к примеру, в один месяц и год и одинаково названных котят можно было бы без проблем отличать друг от друга. А у нас все время сложные системы каких-то допусков... приобщения к высокому...

Вот кинологи взяли и совместили - у них есть и заводские приставки, и питомники. И волки сыты, и овцы целы.

 Отправлено: 06.11.10 13:31. Заголовок: Женевьева пишет: Ir..

Женевьева пишет:

цитата:

Iriso4ka, чего ВЫ так бурно реагируете?

с каких это пор Вы ко мне на "ВЫ"?...
ну ладно, хозяин барин...

Женевьева пишет:

цитата:

можно было не писать.

а я написала, именно для того, чтобы было понятно, что не просто по моему хотению взяли и зарегистрировали.

Женевьева пишет:

цитата:

Если "раньше" - то когда изменилось и как? С 3 ноября 2010 года?

при чем тут 3 ноября 2010 года? я говорю о тех владельцах питомников, у которых на момент регистрации не было 2х лет племенной работы, а в это число, прошу заметить, не только меня можно отнести.

 Отправлено: 06.11.10 13:47. Заголовок: Iriso4ka пишет: я г..

Iriso4ka пишет:

цитата:

я говорю о тех владельцах питомников, у которых на момент регистрации не было 2х лет племенной работы, а в это число, прошу заметить, не только меня можно отнести.

1) речь идет не о клубной регистрации, а о регистрации питомника в ВЦФ. У тебя нет еще регистрации ВЦФ, а есть только согласие подклуба "Владминес" зарегестрировать питомник в головном клубе - в Лиге. Так? Потому и сроки такие быстрые.
2) мне собственно, все равно у кого какой опыт племенной деятельности. Я пишу о правилах, принятых в нашем клубе, а не о тебе лично. Да, которые были "раньше". Сейчас что-то изменилось?

 Отправлено: 06.11.10 13:57. Заголовок: Женевьева пишет: У ..

Женевьева пишет:

цитата:

У тебя нет еще регистрации ВЦФ, а есть только согласие подклуба "Владминес" зарегестрировать питомник в головном клубе - в Лиге.

Таня, это не только согласие Владминеса. Питомник в головном клубе ILCF УЖЕ зарегистрирован. то есть, мне необходимо было получить сначала согласие подклуба, чтобы зарегить питомник в головном клубе.

теперь нас ожидает дальнейшая регистрация в ВЦФ бюро в Германии.

 Отправлено: 06.11.10 14:08. Заголовок: Iriso4ka пишет: Пит..

Iriso4ka пишет:

цитата:

Питомник в головном клубе ILCF УЖЕ зарегистрирован.

Iriso4ka пишет:

цитата:

теперь нас ожидает дальнейшая регистрация в ВЦФ бюро в Германии.

А если название занято?Будете менять название и начинать все с начала?Или на данном этапе название как таковое не имеет значения? И головной ваш клуб будет регистрировать то название,которое будет свободно,и тогда вы уже официально будете иметь это название,так?Как-то не понятно.

 Отправлено: 06.11.10 16:28. Заголовок: Iriso4ka , у нас на ..

Iriso4ka , у нас на Украине тоже так? Ты подавала заявку в тремя разными именами питомника и тебе пришел ответ на запрос?
DivaVivat пишет:

цитата:

Да,нет.Не соглашусь:клуб-то как раз мне и сообщил,что через 12 дней после отправки запроса система либо отвечает,либо запрашивает другую заявку.Но всё равно,как-то это все долго-нудно

Эти 12 дней уже были?
DivaVivat пишет:

цитата:

То есть получается,что у вас сначала регистрируют в вашем клубе - питомник получает "путевку в жизнь",а потом в спокойном темпе они отсылают в Головной офис,ждут полгода и получают документы,так?Или я в чем-то не разобралась?

Если это так, то я тогда в понедельник пойду денежку на марку отнесу для письма из Германии от Хакман из Эссена, а не от Жигулина из Дуйсбурга.

 Отправлено: 12.11.10 01:09. Заголовок: DivaVivat пишет: А ..

DivaVivat пишет:

цитата:

А если название занято?Будете менять название и начинать все с начала?Или на данном этапе название как таковое не имеет значения? И головной ваш клуб будет регистрировать то название,которое будет свободно,и тогда вы уже официально будете иметь это название,так?Как-то не понятно.

уже все отправлено в Германию )))
данные собирала Председатель подклуба Лиги, уже все должно быть в ВЦФ.

нужно было написать 3 названия питомника, в порядке приоритетности от первого к третьему. я так и сделала, и сделали все остальные )))

к примеру, у меня получилось так:

1) Barvinok * UA (так зарегистрирован мой питомник в головном клубе)
2) Barvinok
3) Siberian Barvinok

теперь ждем, когда официально зарегистрируют и в Германии

 Отправлено: 12.11.10 02:03. Заголовок: Что-бы они вам не от..

Что-бы они вам не ответили, что имя уже занято. Тем более, что у них, получается, уже такое название есть. Мне пришлось названий 5 или 6 посылать.

 Отправлено: 12.11.10 02:33. Заголовок: Ярик пишет: Тем бол..

Ярик пишет:

цитата:

Тем более, что у них, получается, уже такое название есть

Ярик, Вы какое название имеете в виду?

 Отправлено: 12.11.10 08:42. Заголовок: Iriso4ka Это касаетс..

Iriso4ka Это касается любого названия.Если название занято (зарегистрировано в какой-то стране мира),то присылать надо новый вариант.

 Отправлено: 12.11.10 11:56. Заголовок: Iriso4ka пишет: 1) ..

Iriso4ka пишет:

цитата:

1) Barvinok * UA (так зарегистрирован мой питомник в головном клубе)

Понимаете, по моему у вас получается двойная регистрация.
Я зарегистрирована в Deutsche Edelkatze e. V., он относится к ВЦФ, председатель клуба Хакман. И речи о том, что бы ещё раз регистрироваться в ВЦФ, нет. Девочки и мальчики, давайте я в понедельник с Хакман созвонюсь и допрошу её с пристрастием?

 Отправлено: 12.11.10 12:58. Заголовок: Ярик пишет: давайте..

Ярик пишет:

цитата:

давайте я в понедельник с Хакман созвонюсь и допрошу её с пристрастием?

А о чем?
Двойная регистрация не получается:подали заявку в клуб,а он уже отправляет в ВЦФ для регистрации.Просто,я так понимаю,Iriso4ka немного поторопилась,объявив,что питомник уже зарегистрирован.А на самом деле,только принята заявка в клубе,и этой процедуре регистрации в ВЦФ только предстоит состояться.

 Отправлено: 12.11.10 13:32. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..

Мне тоже кажется, что пока все идет традиционно для нас...

 Отправлено: 12.11.10 14:55. Заголовок: DivaVivat пишет: Пр..

DivaVivat пишет:

цитата:

Просто,я так понимаю,Iriso4ka немного поторопилась,объявив,что питомник уже зарегистрирован.

я не совсем поторопилась, у меня такая же регистрация питомника, как, к примеру, и у Женевьевы.
я же не писала о том, что мой питомник зарегистрирован в ВЦФ. а регистрация в головном клубе тоже имеет силу. если нет, тогда надо считать все питомники, которые на данный момент не зарегистрированы напрямую в ВЦФ, недействительными.просто это регистрация в головном клубе, а теперь такое же название подается в ВЦФ в Германию.

когда я указывала название Barvinok * UA, его проверяли и в базе ВЦФ не было такого. заявка уже ушла в Германию. поэтому я думаю, что название таким и останется.

 Отправлено: 12.11.10 14:56. Заголовок: Ярик пишет: Девочки..

Ярик пишет:

цитата:

Девочки и мальчики, давайте я в понедельник с Хакман созвонюсь и допрошу её с пристрастием?

Ярик, отличная идея!

Думаю, Вам будут многие участники форума признательны!

заранее спасибо!

 Отправлено: 12.11.10 15:41. Заголовок: С февраля этого года..

С февраля этого года отменена "клубная регистрация" - см. в архиве "ВЦФ-актуального" информацию от 16.02.2010 - и запрещено выдавать родословные с приставками, в ВЦФ не зарегистрированными. Все свои "клубные регистрации" клубы были обязаны зарегистрировать в Германии.

Я выложу информацию в англоязычном варианте - русский традиционно нечитабелен:

цитата:

We kindly remind you because of current events that * the member-clubs are obliged to register all cattery names of their members at the WCF in Essen * the edition of pedigrees without a cattery name registered at the WCF is not permitted * it is not permitted to breed without a registered cattery name * the clubs must announce all expired cattery names to the WCF office in Essen. The Board of the WCF

 Отправлено: 12.11.10 16:48. Заголовок: Iriso4ka пишет: поэ..

Iriso4ka пишет:

цитата:

поэтому я думаю, что название таким и останется

Хорошо если Вам повезёт! Потому что у нас есть такой питомник, который был зарегистрирован в клубе со своим названием, а когда регистрировали уже в Германии, то пришлось придумывать новое название питомника

 Отправлено: 12.11.10 16:53. Заголовок: Перевод: "Мы люб..

Я так понимаю,что силу имеет регистрация питомника в том случае,если у вас есть регистрационный номер лицензии.Если так рассуждать,то как только вы отправляете заявку,так уже и питомник..
Перевод ссылки,которую привели:
"Мы любезно напоминаем Вам из-за текущих событий, что * клубы члены обязаны регистрировать все названия питомников, их членов в WCF в Эссене *, выпуск родословных без названия питомника, зарегистрированного в WCF не разрешается *, не разрешают размножаться без зарегистрированного названия питомника *, клубы должны объявить, что все отправляли названия питомников на регистрацию- (добавлено по смыслу) в офис WCF в Эссене.

 Отправлено: 12.11.10 17:36. Заголовок: Я бы еще предложила ..

Я бы еще предложила обратить особое внимание на третий пункт, запрещающий заниматься разведением без зарегистрированного названия питомника.

Именно поэтому регистрация через клубы, требующие обычно наличия нескольких лет стажа заводской деятельности, уже теоретически невозможна - если только не сбывать полученные за это время безродословные пометы на рынках...

 Отправлено: 12.11.10 19:55. Заголовок: Curl пишет: ... Из ..

Curl пишет:

цитата:

... Из нетронутых Правлением нам остались только функции по выдаче родословных, но и тут начинают выносить моск - из-за задержек регистрации питомников запретили регить котят членам без питомников

Интересно, правда, что в теме ВЦФ нет и не было никакой информации об этом... вероятно, это считается никому не нужным и не интересным... А ведь именно отсюда и "растут ноги" той ситуации, когда зарубежный клуб отказал в регистрации родословной животному, приставки питомниковой не имевшему.

 Отправлено: 12.11.10 21:36. Заголовок: Из нетронутых Правле..

цитата:

Из нетронутых Правлением нам остались только функции по выдаче родословных, но и тут начинают выносить моск - из-за задержек регистрации питомников запретили регить котят членам без питомников (то есть вымогательство денег без предоставления услуг, а это уже административное нарушение). Если это внесено в устав той же ФИФы, то там к этому все головы, а в ВЦЭФ это очередной произвол...

Цитата полностью.
Честно говоря, не знаю как относиться к тому, что сейчас происходит на мау. ВЦФ чтоли и вправду "трясет"?

 Отправлено: 12.11.10 22:11. Заголовок: Трясет не ВЦФ - тряс..

Трясет не ВЦФ - трясет российское бюро, которое свои функции отдавать не хочет. Поэтому информация замалчивается - в результате у членов клубов возникают всевозможные проблемы, а им говорят: "Ну так это произвол Германии!" Если бы все год назад были проинформированы - так и не трясло бы никого, все бы уже зарегистрировались спокойно "напрямую", быстрее и дешевле, и без стажей/курсов, и с родословными проблем бы не имели...

А так нужен недовольный электорат - отсюда позиция "чем хуже, тем лучше".

"Паны дерутся, а у холопов чубы трещат" - классика.

 Отправлено: 12.11.10 22:35. Заголовок: Я всегда себя спраши..

Я всегда себя спрашивала: как вам удаётся получить родословные не имея питомника. У нас это не возможно. С получением родословных у нас проблемм нет, долго очень (до 2-х месяцев) но без проблемм, если есть питомник. А без этого никак. И так было всегда. Так что проблеммы не в Германии сидят, а в России.

 Отправлено: 12.11.10 22:49. Заголовок: Нет, официально в ВЦ..

Нет, официально в ВЦФ такого требования раньше не было - по крайней мере мне не встречался ни один документ, где оно было бы сформулировано. Оно появилось впервые в разделе "Регистрация названия питомника" - после чего я и подала заявление на регистрацию.

То, что правила меняются - это нормальная практика. Плохо, что об этом нет информации.

Тут еще вот на что нужно обращать внимание - у нас ведь регистрация питомников шла не напрямую, поэтому от нас требовали сначала вступить в клуб, потом закончить курсы и получить сертификат, потом наработать стаж, затем получить как минимум один помет и приложить к заявлению о регистрации питомника копию протокола осмотра этого помета - и потом где-то через год после выполнения этих условий приходила вожделенная бумажка. Простой вариант - зарегистрировать название питомника, а потом уже получать помет - был невозможен.

 Отправлено: 12.11.10 23:22. Заголовок: Я не уверена на 100%..

Я не уверена на 100% , но мне кажется, что эти изменения связаны с переходом ВЦФ в систему кошачьего матриархата, как это в ФИФе. Я помню, что когда я регестрировала питомник несколько лет назад, то мне обьясняли эту разницу, что в ФИФе можно регестрировать питомник только на самку, как основу; а в ВЦФ основой питомника был кот и, следовательно, была возможность всех котят от этого кота, также рождённых от кошек не зарегестрированных в питомнике, оформлять с именем питомника кота.
Если я что-то неправильно говорю, то прошу прощения.

Но во всяком случае нигде больше кроме России не втретишь такого количества животных с двойными именами типа - животное Кто-то -там из Кого-то там. Неразбериха от этого и в родословных эти имена не помещаются.
В ФИФе всё проще - какая мамка родила - такое и имя. Но и определение заводчика и питомника тоже яснее - рожаешь котят - регестрируйся как питомник.

 Отправлено: 12.11.10 23:35. Заголовок: Zarevna пишет: Но в..

Zarevna пишет:

цитата:

Но во всяком случае нигде больше кроме России не втретишь такого количества животных с двойными именами типа - животное Кто-то -там из Кого-то там. Неразбериха от этого и в родословных эти имена не помещаются.

Сейчас по правилам ВЦФ кличка + питомниковая приставка = максимум 25 знаков

цитата:

In general the name of the cat consists of the first name and the cattery name. The entire name of the cat – first name and cattery name – may not be longer than 25 characters.

 Отправлено: 12.11.10 23:39. Заголовок: Вт, вот! Я же раньше..

Вот, вот! Я уже раньше заметила, что системы ВСФ и ФИФе потихоньку разруливают на сближение курсов. Это же здорово, это можно только приветствовать.

 Отправлено: 12.11.10 23:57. Заголовок: Zarevna пишет: а в ..

Zarevna пишет:

цитата:

а в ВЦФ основой питомника был кот и, следовательно, была возможность всех котят от этого кота, также рождённых от кошек не зарегестрированных в питомнике, оформлять с именем питомника кота. Если я что-то неправильно говорю, то прошу прощения.

Может когда-то так и было, а сейчас строго на кошку. У нас одна заводчица хотела зарегестрировать питомник на 4 котов - отказали. Ну и фиг. Ушла в РУИ.
Zarevna пишет:

цитата:

Но во всяком случае нигде больше кроме России не втретишь такого количества животных с двойными именами типа - животное Кто-то -там из Кого-то там

В ВЦФ ведь не было правила, что имя котенка должно состоять из ОДНОГО слова (и плюс название питомника, если таковой имеется).

 Отправлено: 13.11.10 01:39. Заголовок: Зато сейчас это акту..

Зато сейчас это актуально. 25 знаков. И усё. У меня у 2-х котят в последнем помёте на 2 буквы больше было. Еле уговорила хоть одному котёнку полностью прописать. Владельцы хотели именно это имя.
Женевьева пишет:

цитата:

У нас одна заводчица хотела зарегестрировать питомник на 4 котов - отказали.

А смысл регистрации на котов? Всё равно котята то приставку матери получают?

 Отправлено: 13.11.10 02:00. Заголовок: Ярик пишет: Зато се..

Ярик пишет:

цитата:

Зато сейчас это актуально. 25 знаков. И усё...

А на российском ВЦФ-сайте требования иные

цитата:

Название питомника может состоять из одного или двух слов и не должно превышать 15 символов, включая пробелы...

О количестве знаков в полном имени животного ничего не сказано...

 Отправлено: 13.11.10 11:24. Заголовок: Ярик пишет: А смысл..

Ярик пишет:

цитата:

А смысл регистрации на котов? Всё равно котята то приставку матери получают?

Так не все владельцы кошек имеют питомники или являются членами коллективного питомника.

 Отправлено: 13.11.10 12:05. Заголовок: Ну, вот и обьяснение..

Ну, вот и обьяснение. У нас родословные котятам получают только питомники.

 Отправлено: 13.11.10 12:18. Заголовок: Женевьева пишет: Та..

Женевьева пишет:

цитата:

Так не все владельцы кошек имеют питомники или являются членами коллективного питомника.

Так какое же тут разведение? Это тогда просто размножение для получения выгоды и не более. Оформляя питомник,или вступая в коллективный питомник,на мой взгляд владелец должен иметь представление ЧЕГО он хочет добиться,какими шагами,от чего избавляясь,а что наоборот усиливая.Или, в случае коллективного питомника, соответствуют ли планы руководителя питомника с его взглядами или видением,или просто человек всё принимает,что предлагается в этом питомнике.Но ведётся работа.А так что?!
"кошечку для здоровья повязать??!!!

 Отправлено: 13.11.10 12:22. Заголовок: Ярик пишет: А смысл..

Ярик пишет:

цитата:

А смысл регистрации на котов? Всё равно котята то приставку матери получают?

у вас это всегда так?
странно
у нас тут алименту можно написать of или from
ну и если кошка без питомника, а кот из питомника, то хоть целому помету так пиши

 Отправлено: 13.11.10 12:24. Заголовок: DivaVivat пишет: Та..

DivaVivat пишет:

цитата:

Так какое же тут разведение? Это тогда просто размножение для получения выгоды и не более.

ну почему?
это амбиции владельца кота или питомника
чтобы все знали откуда котятки

 Отправлено: 13.11.10 12:30. Заголовок: Jelena пишет: Трясе..

Jelena пишет:

цитата:

Трясет не ВЦФ - трясет российское бюро, которое свои функции отдавать не хочет. Поэтому информация замалчивается - в результате у членов клубов возникают всевозможные проблемы, а им говорят: "Ну так это произвол Германии!" Если бы все год назад были проинформированы - так и не трясло бы никого, все бы уже зарегистрировались спокойно "напрямую", быстрее и дешевле, и без стажей/курсов, и с родословными проблем бы не имели...

Из актуального ВЦФ:
WCF-актуальное
2010-11-10 Перечисление денег от России к WCF должно быть сделано сразу
После того как Анна Рудакова публично объяснял недоверия к исполнительному комитету директоров и по мере того как она продолжает эти нападения постоянно, нет больше возможности для доверия сотрудничества с ней. Поэтому отменены заказ/позволение для Анны Рудаковы принимать деньги в интересах/от имени WCF. Русские члены, которые также оборудованы с такие же правым и обязанностями как все другие члены, должны обеспечить сами по себе перехода от теперь дальше. В противоположности к заявлению Рудаковой это хорошо возможно. Клуб Москвы делает его с довольно долгого времени, то есть примерно.
Правление

 Отправлено: 13.11.10 13:37. Заголовок: Да это актуальное мы..

Да это актуальное мы уже обсудили - не хотелось бы повторяться...

С немецким "Актуальным" в паре чудненько смотрится свежее российское - см.:

цитата:

Оплата за питомник : Вариант a) 8 евро + 5%-WCF официальная регистрация (обязательно) - переводом в Германию на счёт, указанный на www.wcf-online.de(http://www.wcf-online.de/en/php/actual.php) + 500 р за номерной сертификат, вносимый в реестр России, за рекламу на сайте и в печатном издании Рейтинга Лучших Животных России б) 900 рублей почтовым переводом по адресу: 440000, г. Пенза, Главпочтамт, а/я 123, Рудаковой А.А, "Регистрация питомника". Заявление присылать по e-mail: wcf@wcf.ru

 Отправлено: 13.11.10 14:16. Заголовок: Jelena пишет: С нем..

Jelena пишет:

цитата:

С немецким "Актуальным" в паре чудненько смотрится свежее российское

Мдя,печальненько! Только отстёгивай!

 Отправлено: 13.11.10 15:14. Заголовок: Jelena пишет: Да эт..

Jelena пишет:

цитата:

Да это актуальное мы уже обсудили - не хотелось бы повторяться...

А где? Я, после того как вам перевела, искала эти дискуссию, но не нашла.
Jelena пишет:

цитата:

Вариант a) 8 евро + 5%-WCF официальная регистрация (обязательно) - переводом в Германию на счёт, указанный на www.wcf-online.de(http://www.wcf-online.de/en/php/actual.php)

А что это у вас за расценки такие классные? У нас годовой взнос 75 Евро, плюс регистрация 55 Евро. А у коллективных питомников каждый член теперь 75 Евро платить должен. Это нововведение. Раньше было 29 Евро.
Зашла сейчас в свой клуб deutsche edelkatze e.v. на сайт и скопировала пункты касающиеся питомника и вязок

цитата:

. 1. Jeder Züchter ist verpflichtet, einen Zwingernamen zu führen. Alle im Zwinger des Züchters geborenen Jungtiere erhalten zum Vornamen den ausgewählten Zwingernamen. Der Vorname ,Zwingername plus Satzzeichen und Leerstellen darf aus computertechnischen Gründen nicht mehr als 25 Stellen haben. 2. Züchter ist, wer eine in seinem Besitz befindliche Katze decken läßt bzw. die Mutterkatze am Tage der Geburt der Jungtiere besitzt. Als Eigentumsnachweis gilt der Stammbaum. 3. Zur Zucht dürfen nur Katzen und Kater herangezogen werden, die in den Zuchtbüchern der DE oder eines anderen anerkannten Verbandes eingetragen sind, und deren Besitzer Mitglied in der DE oder in einem anderen anerkannten Verband ist.

1. Каждый заводчик обязан иметь имя питомника. Каждое животное, рождённое в питомнике получает к своему имени приставку питомника. Имя, приставка питомника, включая прообелы и особые знаки не должно превышать 25 знаков.
2. Заводчиком является тот, кто вяжет находящуюся в его владении кошку, или на момент рождения котят является хозяином матери кошки. Доказательством владения является родословная.
3.В разведение могут допускаться только кошки и коты, занесённые в племенную книгу и владельцы которых являются ченами DE или любого другого признанного объединения.

 Отправлено: 13.11.10 15:28. Заголовок: Ярик пишет: А что..

Ярик пишет:

цитата:

А что это у вас за рассценки такие классные? У нас годовой взнос 75 Евро, плюс регистрация 55 Евро.

Нет, расценки у всех одинаковые - см.:

цитата:

Регистрация питомника 8,00 ? Регистрация питомника для лиц, не являющихся членом какого-либо клуба WCF 52,00 ?

Сколько мы платим - это другой вопрос...

Ну и клубный годовой взнос - это личное дело клуба, к системе отношения не имеющее (т.к. ею не регламентируется).

 Отправлено: 13.11.10 23:16. Заголовок: DivaVivat пишет: Оф..

DivaVivat пишет:

цитата:

Оформляя питомник,или вступая в коллективный питомник,на мой взгляд владелец должен иметь представление ЧЕГО он хочет добиться,какими шагами,от чего избавляясь,а что наоборот усиливая.Или, в случае коллективного питомника, соответствуют ли планы руководителя питомника с его взглядами или видением,или просто человек всё принимает,что предлагается в этом питомнике.Но ведётся работа.А так что?! "кошечку для здоровья повязать??!!!

Это питомник-мини-клуб. В ВЦФ клуб ведет племенную работу с кошками. В других системах (Тика, МФА, АССОЛЮКС) возможно и так, как пишет DivaVivat.

 Отправлено: 14.11.10 09:43. Заголовок: Женевьева пишет: В ..

Женевьева пишет:

цитата:

В ВЦФ клуб ведет племенную работу с кошками.

Позвольте усомниться!По всей вероятности,такой вариант имеет место быть в том случае,если клуб монопородный,я так понимаю,что такую схему построило российское бюро ВЦФ,для того чтобы не было "разброда и шатания" Были рабочие места,занятость,определенные денежные потоки.А вот у нас клуб многопородный,и что вы хоите сказать,что клуб будет вести племенную работу с каждой отдельной породой кошек,представленной в клубе?!
И потом,если клуб ведёт племенную работу с кошками,то зачем скажите,требуют от членов клуба фелинологического образования,опыта работы и т.п.??!Если клуб ведет работу,то должен иметь племенную программу,знать и рекомендовать владельцу-члену клуба те вязки,которые необходимы для следования выбранной программе и т.д. и не надо тогда вам никаких питомников оформлять - все за вас сделает клуб.
Как-то одно противоречит другому..
С одной стороны - хочу чтоб был питомник,а сдругой стороны - клуб ведет племенную работу.А вы сами-то что?Только кормить кошечек будете?

 Отправлено: 14.11.10 14:03. Заголовок: DivaVivat пишет: По..

DivaVivat пишет:

цитата:

По всей вероятности,такой вариант имеет место быть в том случае,если клуб монопородный,

Не обязательно. В клубе есть породные секции.
DivaVivat пишет:

цитата:

я так понимаю,что такую схему построило российское бюро ВЦФ,для того чтобы не было "разброда и шатания

Не знаю, кто такую схему придумал Германия или Россия под свои реалии, но ВЦФ в России (и в Украине тоже) - это организацию, направленная на работу с новичками. Купил чел кошечку, пришел в клуб, добрая тете взяла глупенького малыша за ручку и повела по дебрям фелинологии.
DivaVivat пишет:

цитата:

И потом,если клуб ведёт племенную работу с кошками,то зачем скажите,требуют от членов клуба фелинологического образования,опыта работы и т.п.??!

ВЦФ задумывалась как демократичная организация. В ней есть место всем. И новичкам, и тем, кто вырос из "коротних штанишек". И мне кажется дело не только в деньгах. Российское бюро требованиями стажа, окончания курсов подталкивает к росту "малышей-глупышей", к самостоятельности.
DivaVivat пишет:

цитата:

и не надо тогда вам никаких питомников оформлять - все за вас сделает клуб.

Нет, питомники оформлять ЗА ДЕНЬГИ надо ВСЕМ. А знания получать не обязательно.

 Отправлено: 14.11.10 15:17. Заголовок: Дайте мне ссылочку х..

Дайте мне ссылочку хоть на один системный документ, где прописано, что клубы должны вести племенную работу, ну и на прочие их утомительные обязанности - если у кого она есть.

Лично я во всех просмотренных мною документах нашла всего несколько вещей:

1) клубы обязаны платить членские взносы в систему

2) клубы обязаны сохранять лояльность, а не провоцировать раскол

3) клубы должны проводить выставки

4) клубы должны агитировать своих членов посещать эти выставки

5) клубы выдают родословные

Был шестой пункт - регистрация клубами питомников, однако теперь клубы от этого освобождены - этим занимается центр.

Все остальное - это чисто клубные инициативы, "позаимствованные" с какой-то стати у наших кинологических клубов.

То есть то, что клуб требует получать разводную оценку для кошки - из той же серии, что он потребует научить эту кошку давать лапу. Может требовать актировать помет - а может потребовать фотографировать...

 Отправлено: 14.11.10 15:29. Заголовок: Женевьева пишет: Ро..

Женевьева пишет:

цитата:

Российское бюро требованиями стажа, окончания курсов подталкивает к росту "малышей-глупышей", к самостоятельности.

Я бы даже согласилась - не упирайся тут все в денежки, причем немалые. Рассылай система свои материалы по Инету за бесплатно, исключительно заботясь о "росте над собой" начинающих заводчиков - это был бы ликбез. А пока больше смахивало на вымогательство: поскольку заканчивать надо было именно ВЦФ-курсы... вероятно, у зарегистрированных в этой системе животных отдельная генетика.

Заодно моего любимого автора в очередной раз процитирую:

цитата:

ЧТобы клуб признал вам вашу квалификацию инструктора-фелинолога нужно или сдать экзамен или просто внушить авторитет клубным представителям.

 Отправлено: 14.11.10 16:09. Заголовок: Jelena пишет: Дайте..

Jelena пишет:

цитата:

Дайте мне ссылочку хоть на один системный документ, где прописано, что клубы должны вести племенную работу, ну и на прочие их утомительные обязанности - если у кого она есть.

На сайтах многих клубов можно почитать Племенное положение клуба.
Вот, например, из ПП "Алисы-Бэст"

цитата:

ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Основной задачей племенной работы является повышение качества поголовья признанных пород в рамках WCF, а также отечественных и экспериментальных пород по стандартам WCF. Племенную работу ведут Племенная комиссия клуба ( далее - ПК) и ПК клубов-филиалов в соответствии с данным Положением. Племенная работа ведется по Основной (Главной) Племенной и Экспериментальной Племенной книгам. По усмотрению ПК клубов-филиалов могут вноситься некоторые уточнения и дополнения в Положение ( по представлению на ПК клуба ).

 Отправлено: 14.11.10 16:10. Заголовок: Это - не системные д..

Это - не системные документы, это - клубные документы.

И в них клуб может требовать все, что угодно - если его члены против этого не возражают. Но к системным требованиям это никакого отношения не имеет. Клуб может потребовать проверить всех производителей на все, на что только можно - а может не требовать... может потребовать, чтобы заводчики ежемесячно посещали выставки - а может не требовать... может потребовать проводить на каждого производителя по пять экспериментальных вязок с конкретно указанными животными - а может не требовать... все в его руках. Но при чем тут система ВЦФ?

Хотя, несомненно, тут вина системы - она должна была изначально четко регламентировать полномочия своих клубов - что пошло бы на пользу и ей, и рядовым заводчикам. И нынешнего шатания бы не было - не будь изначально допущена эта местечковая самодеятельность, приносящая приличный доход.

 Отправлено: 14.11.10 16:18. Заголовок: Jelena пишет: Все о..

Jelena пишет:

цитата:

Все остальное - это чисто клубные инициативы, "позаимствованные" с какой-то стати у наших кинологических клубов. То есть то, что клуб требует получать разводную оценку для кошки - из той же серии, что он потребует научить эту кошку давать лапу. Может требовать актировать помет - а может потребовать фотографировать...

Да, чисто клубные инициативы. Перед тем, как вступить в клуб - читаешь его Устав?
Устраивает - вступаешь, не нравится - ищешь другой клуб.

Колхоз - дело добровольное, но если вступил...

 Отправлено: 14.11.10 16:22. Заголовок: Женевьева пишет: ....

Женевьева пишет:

цитата:

... Устраивает - вступаешь, не нравится - ищешь другой клуб. ...

Опять цитирую того же автора:

цитата:

... Выберите иную систему, если нет альтернативе клуба, с которым конфликтуете. Или создайте новый клуб. Если ВЫ правы в своем отношении к клубу, то альтернатива может быть нужна не только вам.

Так что вариантов несколько больше...

 Отправлено: 14.11.10 16:23. Заголовок: Jelena пишет: Но пр..

Jelena пишет:

цитата:

Но при чем тут система ВЦФ?

Мы все являемся членами клуба, в не "напрямую ВЦФ".

 Отправлено: 14.11.10 16:28. Заголовок: Да, и это - самое сл..

Да, и это - самое слабое место системы. Поскольку клубы действуют от ее имени и по поручению - но их деятельность система не контролирует.

 Отправлено: 14.11.10 20:15. Заголовок: Женевьева пишет: Мы..

Женевьева пишет:

цитата:

Мы все являемся членами клуба, в не "напрямую ВЦФ".

И это правильно: членами системы являются национальные фелинологические организации , и в ФИФе так же как и в ВЦФ, головные клубы, обычно и в правильной форме вообще не имеющие других членов, чем патронат-клубы. Цель головного клуба как правило и заключается в координировании деятельности патронат-клубов с положениями регламента и установками системы по всем линиям (в том числе племенная работа). Единственная, по сути, племенная работа ,которую ведут патронат-клубы, заключается в непосредственной работе с владельцами животных которых надо уговорить не разводить кисок просто так, но только по линии :питомник, стандарт, выставки и т.д.

Jelena пишет:

цитата:

Да, и это - самое слабое место системы. Поскольку клубы действуют от ее имени и по поручению - но их деятельность система не контролирует.

А эта проблема ,к сожалению, присутствует тоже практически во всех системах. Головной клуб постоянно пытается "перетянуть одеяло" и отхватить себе лишний кусок. Мы тут в немецкой ФИФе как раз сейчас это разхлёбываем. Практически на питомниках это отражается так, что не выданы родословные на помёты актированые ещё в июне. Так что у Вас там ещё цветочки...

 Отправлено: 14.11.10 21:20. Заголовок: Zarevna пишет: .....

Zarevna пишет:

цитата:

...Практически на питомниках это отражается так, что не выданы родословные на помёты актированые ещё в июне. Так что у Вас там ещё цветочки...

Я помню, кто-то из иностранных заводчиков задавался вопросом - почему значительная часть российских питомников зарегистрирована в нескольких системах... вот именно поэтому.

 Отправлено: 15.11.10 00:50. Заголовок: Jelena пишет: кто-т..

Jelena пишет:

цитата:

кто-то из иностранных заводчиков задавался вопросом - почему значительная часть российских питомников зарегистрирована в нескольких системах... вот именно поэтому.

?????? Не поняла Т.е. вы подаёте заявки на один и тот же помёт в разных системах?

 Отправлено: 15.11.10 01:38. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

у нас тут алименту можно написать of или from ну и если кошка без питомника, а кот из питомника, то хоть целому помету так пиши

Извините, просмотрела ваш вопрос. У нас в WCF приставки von, vom, of и окончание 's относятся к имени питомника. Я очень долго воевала, что бы её обойти, но ...

 Отправлено: 15.11.10 01:45. Заголовок: Женевьева пишет: В ..

Женевьева пишет:

цитата:

В ВЦФ ведь не было правила, что имя котенка должно состоять из ОДНОГО слова (и плюс название питомника, если таковой имеется).

А его и нет. Хоть 5 имён, но они должны вместится в 25 знаков. В последнем помёте (я уже писала об этом) имя котёнка Teremok's Erfrid Bogdansohn- He вмещались 2 последние буквы. Упросила. Прописано полностью

 Отправлено: 15.11.10 10:01. Заголовок: Женевьева пишет: Н..

Женевьева пишет:

цитата:

Нет, питомники оформлять ЗА ДЕНЬГИ надо ВСЕМ. А знания получать не обязательно.

Женевьева пишет:

цитата:

добрая тете взяла глупенького малыша за ручку и повела по дебрям фелинологии.

За отдельную плату,естественно...

Вообще,насколько я могу судить,все разрастания клубов,свои собственные "наработки" в виде Племенных Положений и т.д. - не что иное,как бюрократический аппарат,дающий возможность иметь деньги,именно с тех чел,которые покупают котей.Есть у тебя амбиции иметь котю лучшего - нет проблем!И котенок у тебя в месяц будет шоу-класса (?!), и фелинологом ты станешь одномоментно,и питомник мы тебе организуем (клубная регистрация) и тд,и тд,и тд - в общем,любой каприз - ЗА ВАШИ ДЕНЬГИ!
Относительно породных секций - то же самое!
Я прекрасно понимаю,что любой клуб должен на что-то существовать,но пусть уж это будет не беспредельно!
Я так понимаю,что в идеале развитие породы и её улучшение должно для начала иметь определенно означенное направление,и клубы,являясь хоть какой-то организацией обязаны тоже придерживаться какой-то определенности, что бы это хоть не расходилось с положениями головного офиса.

 Отправлено: 15.11.10 18:34. Заголовок: Ярик пишет: Т.е. вы..

Ярик пишет:

цитата:

Т.е. вы подаёте заявки на один и тот же помёт в разных системах?

Зачем? Это просто выброшенные деньги... Нет, это на случай, что просыпаешься ты в одно прекрасное утро - и читаешь на форуме, к примеру, что твой клуб взял и вышел вчера из системы, в которой у тебя зарегистрирован питомник. И тогда ты просишь о выдаче родословных другую систему...

 Отправлено: 15.11.10 18:43. Заголовок: DivaVivat пишет: Я ..

DivaVivat пишет:

цитата:

Я так понимаю,что в идеале развитие породы и её улучшение должно для начала иметь определенно означенное направление,и клубы,являясь хоть какой-то организацией обязаны тоже придерживаться какой-то определенности, что бы это хоть не расходилось с положениями головного офиса.

Ну, пока клубная деятельность с положениями головного офиса не расходится - поскольку у головного офиса нет никаких положений. Ну, кроме тех нескольких, что я перечислила выше. Поэтому любая другая деятельность клубов ничего не нарушает...

Просто это выглядит несколько странно - когда в одном клубе вязать животных можно до 6 лет, в другом - до 8, в третьем - до 10, а в четвертом - на усмотрение племкомиссии. Когда в одном клубе родословную выдают в обмен на метрику, в другом - в обмен на метрику+ выставку, в третьем - в обмен на метрику+ 2 выставки, в четвертом - на усмотрение племкомиссии ( не захотят - не дадут)... и все эти клубы - одной системы.

 Отправлено: 15.11.10 18:56. Заголовок: Jelena пишет: Прост..

Jelena пишет:

цитата:

Просто это выглядит несколько странно - когда в одном клубе вязать животных можно до 6 лет, в другом - до 8, в третьем - до 10, а в четвертом - на усмотрение племкомиссии. Когда в одном клубе родословную выдают в обмен на метрику, в другом - в обмен на метрику+ выставку, в третьем - в обмен на метрику+ 2 выставки, в четвертом - на усмотрение племкомиссии ( не захотят - не дадут)... и все эти клубы - одной системы.

Вот это чехарда!

 Отправлено: 15.11.10 19:02. Заголовок: Jelena пишет: Нет, ..

Jelena пишет:

цитата:

Нет, это на случай, что просыпаешься ты в одно прекрасное утро - и читаешь на форуме, к примеру, что твой клуб взял и вышел вчера из системы, в которой у тебя зарегистрирован питомник. И тогда ты просишь о выдаче родословных другую систему...

Не, если клуб действительно вышел из системы (если это не очередной "стёб"), то родословные еще некоторое время будут выдавать. И если питомник зарегестрирован в ВЦФ, то можно перейти в другой клуб ВЦФ. А вот если у питомника клубная регистрация, то тогда прийдется начинать в другом клубе все сначала.

 Отправлено: 15.11.10 19:12. Заголовок: Женевьева пишет: Не..

Женевьева пишет:

цитата:

Не, если клуб действительно вышел из системы (если это не очередной "стёб"), то родословные еще некоторое время будут выдавать....

Я опасаюсь, что система может их не признать - как оценочные, выданные литовскими судьями. Люди заплатили деньги за выставку, пришли к лицензированным системой экспертам - и оказались крайними в системных разборках...

А в другой клуб вступишь - там тоже варианты возможны... и требования к направлению на вязку могут быть иными, и актировка по своим правилам (к примеру, первая - на третий день после рождения)... и куда с малышами?

 Отправлено: 15.11.10 19:41. Заголовок: Jelena пишет: Я опа..

Jelena пишет:

цитата:

Я опасаюсь, что система может их не признать - как оценочные, выданные литовскими судьями. Люди заплатили деньги за выставку, пришли к лицензированным системой экспертам - и оказались крайними в системных разборках...

почему это не признать?
переподписать и все!

Jelena пишет:

цитата:

А в другой клуб вступишь - там тоже варианты возможны... и требования к направлению на вязку могут быть иными, и актировка по своим правилам (к примеру, первая - на третий день после рождения)... и куда с малышами?

да примерно всЁ едино то по клубам...

не помню кто писал, что клубы ВЦФ требуют ТОЛЬКО курсы ВЦФ.
Чушь!!

 Отправлено: 15.11.10 20:11. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

не помню кто писал, что клубы ВЦФ требуют ТОЛЬКО курсы ВЦФ. Чушь!!

Я писала... во-первых, потому, что именно сертификат об их окончании я должна была предоставить в свое время в Пензу - а не любых других... хотя другие у меня тоже были. Во-вторых, именно потому, что такая информация была на местном сайте ВЦФ - а теперь там написано, что курсы при регистрации вообще не обязательны Поэтому ссылку на сайт дать не могу... раздел "вопросы-ответы" там тоже прикрылся... поэтому цитирую сохранившуюся на одном из сайтов инфу:

цитата:

Регистрация питомника WCF ... 2. Для регистрации питомника необходимо: - наличие хотя бы одного племенного животного женского пола; - наличие у заводчика навыков племенной работы (рекомендации руководителя клуба или секции породы, законченные курсы селекционеров (заводчиков) по стандартам WCF и т.п.) - заполненная анкета для регистрации питомника с 3-мя вариантами названия (запрос на анкету – office@wcf.ru) - оплата 8 евро (350р) - оплата за номерной сертификат, вносимый в реестр – 500 р....

http://coonosibirsk.ru/?p=361

 Отправлено: 15.11.10 20:13. Заголовок: Jelena пишет: Прос..

Jelena пишет:

цитата:

Просто это выглядит несколько странно - когда в одном клубе вязать животных можно до 6 лет, в другом - до 8, в третьем - до 10, а в четвертом - на усмотрение племкомиссии. Когда в одном клубе родословную выдают в обмен на метрику, в другом - в обмен на метрику+ выставку, в третьем - в обмен на метрику+ 2 выставки, в четвертом - на усмотрение племкомиссии ( не захотят - не дадут)... и все эти клубы - одной системы.

Хм... жалко нет чешущего в затылке смайлика.
Это у вас клубы друг перед дружкой, извините, в.....
У нас родословные выдаются ВСЕМ котятам.
Если помните, я переводила выдержку из правил разведения
Ярик пишет:

цитата:

1. Каждый заводчик обязан иметь имя питомника. Каждое животное, рождённое в питомнике получает к своему имени приставку питомника. Имя, приставка питомника, включая прообелы и особые знаки не должно превышать 25 знаков.

КАЖДОЕ ЖИВОТНОЕ РОЖДЁННОЕ В ПИТОМНИКЕ!!! Разве котята, даже если они петы уже не сибиряки? Или как?

 Отправлено: 15.11.10 20:33. Заголовок: Jelena, могу только ..

Jelena, могу только сказать то, что в то время когда Вы САМОСТОЯТЕЛЬНО занимались регистрацией, этим занимались и клубы.
и клубы также посылали заполненные анкеты

что касается законченных курсов, то одни клубы требуют именно ВЦФ, а другие нет.
но можно было и не заканчивать никаких курсов, а получить рекомендацию.
Почему Вы не обратились в клуб?

 Отправлено: 15.11.10 20:41. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

... но можно было и не заканчивать никаких курсов, а получить рекомендацию. Почему Вы не обратились в клуб?

Разумеется, обратилась - но мой клуб - это и есть "Элитар-Клуб" в Пензе...

Я это не к тому, что я как-то пострадала от такого варианта - я же сначала закончила все доступные очные фелинологические курсы (получила сертификаты трех систем), потом курсы стюардов (сертификат), потом курсы по физиологии и кормлению кошек (два сертификата), потом в "Лерано" много чего слушала - ветеринарию, груминг, генетику, еще чего-то... и только потом созрела на регистрацию. Так что бумаги у меня были в достаточном количестве.

 Отправлено: 15.11.10 20:42. Заголовок: Ярик пишет: ... Или..

Ярик пишет:

цитата:

... Или как?

цитата:

... Для начала рассмотрим системы судейства FIFe и WCF. Они весьма сходны и отличаются лишь в деталях, которые для нас не имеют сейчас существенного значения. Основное правило такое. Родословная на кошку (какие бы породистые у нее не были родители) выдается только после того, как кошка побывала на выставке и получила там положительную оценку. Кошка может выставляться и получать оценки только по достижении 10-месячного возраста. До этого возраста никаких родословных у кошки быть не может. Таким образом, если вам пытаются продать котенка с уже готовой и оформленной родословной WCF или FIFe, это однозначно говорит о том, что вас пытаются надуть.

А вот так

 Отправлено: 15.11.10 21:10. Заголовок: Jelena пишет: цит..

Jelena пишет:

цитата:

цитата: ... Для начала рассмотрим системы судейства FIFe и WCF. Они весьма сходны и отличаются лишь в деталях, которые для нас не имеют сейчас существенного значения. Основное правило такое. Родословная на кошку (какие бы породистые у нее не были родители) выдается только после того, как кошка побывала на выставке и получила там положительную оценку. Кошка может выставляться и получать оценки только по достижении 10-месячного возраста. До этого возраста никаких родословных у кошки быть не может. Таким образом, если вам пытаются продать котенка с уже готовой и оформленной родословной WCF или FIFe, это однозначно говорит о том, что вас пытаются надуть. А вот так

Я что-то не поняла, а откуда такая смешная цитата?
Что это за бред по поводу 10-ти месячного возраста?
В ФИФе в принципе оформляются родословные сразу после актирования и обычно котята в 12-15 недель едут в новые дома со всеми документами

Может по ходу просто исчезла часть текста?
Не родословную, а разрешение на разведение получает кошка при наличии положительной оценки у судьи во взрослом классе, т.е. от 10 месяцев, т.к. естественно до этого момента это подросток.
И если кошка повязана до этого срока или без ЕХ1 то в ход всупают различные карательные санкции, чаще всего в виде штрафов.
Так в ФИФе и ,я за это ручаюсь, соответствует положению и регламенту система, а не клуба.

 Отправлено: 15.11.10 21:25. Заголовок: Это отрывок из "..

Zarevna пишет:

цитата:

Я что-то не поняла, а откуда такая смешная цитата? ...

Это отрывок из "полезных советов" для покупателей.

 Отправлено: 15.11.10 21:33. Заголовок: У меня есть ещё одно..

У меня есть ещё одно интересное наблюдение.
Разница между западными и российскими питомниками состоит ещё и в строгом разграничении европейских питомников на 2 категории: хобби- и профи-питомники, что абсолютно отсутствует в России
То очём я пишу - это опять -же опыт ФИФе, но я знаю и Вера(Ярик) из ВЦФ меня поддержит, что так устроено во всех системах.
Хобби - питомник не требует курсов, не платит налоги, но ему разрешены не более 5-ти потентных кошек, т.е. ограничение - не более 7 помётов в год.
Превысил , переходишь в категорию "Профи", и тут нужны оконченные фелинологические курсы, начальное ветеринарное образование и т.д.
Кроме того тебе на хвост садиться налоговая инспекция и ты платишь 30% дохода от продажи котят как налог государству.

Так то! С одной стороны - всё регламентировано, с другой стороны - всё очень просто. Это , слава Богу, основа зарубежной жизни: все , что не запрещено, то разрешено.
Но это к сожалению, а может быть и к счастью, не применимо в Росии. Это теперь я как бывший советский житель заявляю.... Как известно:" В тёмной водице...." Поэтому столько противоречивых положений и уставов у клубов.

 Отправлено: 15.11.10 22:59. Заголовок: Пятый раз пробую отв..

Пятый раз пробую ответить. Всё время пишет ошибку.
Выдержка из правил, подотдел "Этика заводчика" с официального сайта WCF

цитата:

Registrierung, Vertrag Jedes bei einem WCF-Mitglied geborene Jungtier ist zu registrieren und darf nicht ohne Stammbaum abgegeben werden. Die Abgabe des Jungtieres ist durch einen Vertrag zu dokumentieren.

КАЖДЫЙ котёнок, рождённый в питомнике члене WCF, должен быть зарегистрирован и не может быть передан (владельцу) без РОДОСЛОВНОЙ. Передача должна быть задокументирована Договором.
И как теперь рассматривать
Jelena пишет:

цитата:

... Для начала рассмотрим системы судейства FIFe и WCF. Они весьма сходны и отличаются лишь в деталях, которые для нас не имеют сейчас существенного значения. Основное правило такое. Родословная на кошку (какие бы породистые у нее не были родители) выдается только после того, как кошка побывала на выставке и получила там положительную оценку. Кошка может выставляться и получать оценки только по достижении 10-месячного возраста. До этого возраста никаких родословных у кошки быть не может. Таким образом, если вам пытаются продать котенка с уже готовой и оформленной родословной WCF или FIFe, это однозначно говорит о том, что вас пытаются надуть. А вот так

Наверное, при всей лояльности WCF, наступает момент, когда Хакман говорит хватит. И ей трудно возразить Потому как, то что вы привели как пример Jelena, прямо противоречит правилам WCF.

Да, Анечка, ты всё правильно говоришь. Забыла только добавить, что как только ты переходишь в разряд профи о тебе тут же сообщается в ветеринар амт. И жди гостей А там тебя уже очень мило вывернут на изнанку, и так же мило поимеют (в случае малейших отклонений от предписаний и норм).

 Отправлено: 15.11.10 23:44. Заголовок: Ярик пишет: Наверно..

Ярик пишет:

цитата:

Наверное, при всей лояльности WCF, наступает момент, когда Хакман говорит хватит.

а чего именно хватит?
мне просто интересно, что ВЦФ сможет ФИФе противопоставить кроме этой самой лояльности
в остальном системы довольно схожи
а козыряла ВЦФ демократичностью и относительной свободой действий как для клубов, так и для заводчиков.
и на российской почве именно поэтому прижилась успешно
т.к. американские системы все-таки для самостоятеных заводчиков, а ФИФе многие воспринимают как слишком указующий перст.

 Отправлено: 16.11.10 00:07. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

а ФИФе многие воспринимают как слишком указующий перст.

Да нет, они просто требуют игру по правилам! Но иногда надо и "гайки прикрутить"
Если же ты, как участник системы играешь честно, то в рамках этих правил у тебя полная свобода и всё основанно на уважении и взаимном доверии.
ВЦФ славится открытостью ко всему новому, поэтому и породы принимаются в список признанных так быстро. Но это вовсе не означает наличие безпорядка. Так что хоть и есть пословица, что "рыба тухнет с головы" , но это не относится к данному разбирательству.

 Отправлено: 16.11.10 11:05. Заголовок: Zarevna! чудесный по..

Zarevna!
чудесный пост написали!!
а что-нибудь новое можно?
или конкретный ответ на мой вопрос?

 Отправлено: 16.11.10 12:18. Заголовок: Zarevna пишет: .....

Zarevna пишет:

цитата:

... Так что хоть и есть пословица, что "рыба тухнет с головы" , но это не относится к данному разбирательству.

Ну, я бы сказала, что если бы перед принятием "этики для заводчика" - от которых, кстати, система очень удачно дифференцировалась все это время - была разработана этика для ее непосредственных членов-клубов, то это было бы логично. Заводчик не может сам нарисовать родословную - соответственно прежде чем обязывать ее получить и приложить к котенку, надо позаботиться, чтобы это было возможно по первому требованию.

Был бы там пунктик типа "клуб обязан выдавать своим членам системную родословную на каждого котенка до достижения им возраста 12 недель" - и не было бы проблем...