Сообщение: 1260
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 18.02.11 17:28. Заголовок: Vote: В WCF: быть или не быть?
Предлагаю новый опрос в свете последних событий ВЦФ. Интересно все-таки попытаться угадать, как будут развиваться события в случае создания новой организации. Хотя это конечно только гипотетически.
Сообщение: 283
Питомник: Сибирский Самоцвет
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: москва
Отправлено: 18.02.11 17:57. Заголовок: Первый пункт опроса...
Первый пункт опроса.
Сейчас уже естьсистема на основе ВЦф, это ФАРУС. Все тоже самое, но по Емельяновски. Вот хочу сходить на выставку и посмотреть. Потом поделюсь впечатлениями.
Отправлено: 18.02.11 18:21. Заголовок: Куда податься? Да ни..
Куда податься? Да никуда. У нас в городе два клуба ВЦФ. Вернее, два подклуба. Лиги Жигулина и Пана Коцкого Дьячук. Навряд ли они выйдут их немецкого ВЦФ. Так что куда клубы, туда и члены.
Сейчас уже естьсистема на основе ВЦф, это ФАРУС. Все тоже самое, но по Емельяновски. Вот хочу сходить на выставку и посмотреть. Потом поделюсь впечатлениями.
Я имею в виду немного другое: то же ВЦФ, но без нынешнего немецкого руководства , то есть на основе того, что было создано нашим российским бюро за эти годы.
Сообщение: 1730
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.02.11 19:09. Заголовок: Насколько я могла ср..
Насколько я могла сравнить, вожжи по отношению к заводчикам немцы натягивают намного слабее, чем бюро.
Та же регистрация питомников для сравнения - немцы не требуют ничего, кроме денежного перевода, 3-х названий и членства в клубе (если не состоишь - платишь дороже). Бюро требовало курсы, стаж, рекомендации, данные актировок... Немцы готовы засчитывать титулы всех клубов и систем - до двух последних высших титулов... бюро об этом даже не заикалось. Немцы не требуют никаких племположений - это тоже местные наработки: разводные оценки, допуски в разведение и пр.
Я посмотрела программы ФАРУСа - там опять-таки строгий контроль системы за племработой клубов (как минимум в проекте) - соответственно крайними окажутся заводчики. После того, как я прочитала, что племенные животные ФАРУСа должны быть привиты от лишая (помимо хламидиоза и прочего) - я определилась с этой системой.
Поэтому заранее - даже из чувства патриотизма - я ничего сказать не могу. Нужно посмотреть, как будет планировать свою работу новая организация... хотя, вероятнее всего, будут использованы прежние местные наработки.
Проголосовало 12 человек и никому из них нынешнее ВЦФ не нужно. Это действительно так? То есть клубам можно спокойно сваливать из ВЦФ, не парясь о том, что ни родословные, ни сертификаты ВЦФ они выдавать не смогут и выставки ВЦФ проводить тоже? А ведь в клубах ВЦФ только в Москве состоят тысячи заводчиков и сотни питомников, некоторые из которых только что в ВЦФ зарегились. А значит нынешнее ВЦФ все-таки нужно многим? Понять хочу (как клубный функционер), ведь может так случиться, что всем клубам придется выбирать оставаться или уходить.
Отправлено: 19.02.11 14:13. Заголовок: По порядку. Родосло..
По порядку.
Родословные. А сейчас ВЦФ не принимает родословные WFF, RUI, в России МФА, Ассолюкса? Как в ФИФе пишут экспериментальная, хоть 10 колен в ней?
Сертификаты. Мне все равно по какой системе титул у кота. Главное, у каких экспертов он получен. Если ВЦФ будет признавать оценки других систем, как в Европе - так вообще никаких проблем. А сертификат ЧМ от российкого бюро мне лично более симпатичен, чем от немецкого. С номером - солидно.
Питомники. Если питомник зарегестрирован в ВЦФ, а потом переходит в другую систему, регистрация снимается? В имени котят, если родословная, например МФА, название питомника только зарегестрированного в МФА, а не в ВЦФ? А если будет независимый клуб и зарегить питомник там под таким же именем (я думаю, что это будет проще, нет такого головняка с именами как в ВЦФ).
Выставки. Многие смотрят, какие эксперты, какой клуб проводит. Тупо за оценками - может кто-то и ходит. И то, наверное, за разводными. Первая выставка родного клуба. Я на своем сайте написала какие оценки мы с котом получали и где. Половина выставок - не ради титула (титулы от фонаря), а по другим причинам. И я не одна такая уникум. А если еще и оценки будет ВЦФ признавать...
Отправлено: 19.02.11 16:30. Заголовок: MASK пишет: А Вы сч..
MASK пишет:
цитата:
А Вы считаете, что надо принимать родословные Ассолюкса?
Нет, я не считаю, я спрашиваю. Принимают? Системные принимают, а независимых клубов не принимают? В России (в СНГ) никаких. А Фаруса принимают? А Фелиса будут принимать? А его независимых подклубов? А российского бюро, если оно отделится от немецкого? Мне кажется, что это вопросы не столько к простым членам, сколько к клубным функционерам. Сумеют ли отделившиеся договориться между собой и с теми, кто останется "под немцами". Какие родословные нужны? - А где будите продавать котят? MASK пишет:
цитата:
многие строгости в правилах сущесвуют сейчас именно с подачи Российского бюро. И я лично их считаю правильным.
Я тоже. Я считаю, что далеко не каждый заводчик может отактировать своих котят. (Это в Ассолюксе?) Я не вижу в требованиях российского бюро ограничения личных свобод. Как и в "закончить курсы", и "получить разводные оценки", и в требованиях по здоровью производителей. (Лишай может и перебор, но если люди не понимают, почему и не написать черным по-русски?)
Нет, я не считаю, я спрашиваю. Принимают? Системные принимают, а независимых клубов не принимают?
Ну вообще-то, МФА, Ассолюкс и все, что Вы перечислили - это системы, а не независимые клубы, и не принимают их документы потому, что они не входят во Всемирный Конгресс.
Мне кажется, что это вопросы не столько к простым членам, сколько к клубным функционерам. Сумеют ли отделившиеся договориться между собой и с теми, кто останется "под немцами". Какие родословные нужны? - А где будите продавать котят?
Немцы естественно такую организацию не признают. А клубы зависят от своих членов гораздо больше, чем члены от них. Без мнения своих питомников и заводчиков клубы таких решений принимать не будут, я думаю. Кроме тех конечно, кого немцы сами вынудят уйти, как вынудили Фелис и Алису.
Отправлено: 19.02.11 18:24. Заголовок: MASK пишет: А клубы..
MASK пишет:
цитата:
А клубы зависят от своих членов гораздо больше, чем члены от них. Без мнения своих питомников и заводчиков клубы таких решений принимать не будут, я думаю.
Ну это смотря какие члены. Большинство членов клуба - владельцы одной кошечки. Они зависят от клуба.
Сообщение: 1738
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.02.11 22:05. Заголовок: Все опросы подобного..
MASK пишет:
цитата:
Проголосовало 12 человек и никому из них нынешнее ВЦФ не нужно. Это действительно так?...
Все опросы подобного плана обычно дают очень большую погрешность - ведь даже экзит-пулы по факту далеки от реального расклада.
Поэтому если клубы будут опираться на подобные опросы и на их основании принимать решения - то очень серьезно рискуют. Протестный электорат на самом деле достаточно мал и нестабилен... схлынет шапкозакидательское настроение - и электорат начнет откат. На пару клубов в Москве народу, может, и наберется - и эти клубы у нас уже есть.
не вижу в требованиях российского бюро ограничения личных свобод. Как и в "закончить курсы",
Хех) Я мало, конечно, что знаю о системах. Но в требовании российского бюро ВЦФ "закончить курсы", с "ненавязчивым" приложением их Пензенского адреса, на который можно перевести деньги за эти весьма сомнительного качества дистантные курсы, я сразу же разглядела только одно стремление - безответственно похапать денежку доверчивых новичков. Но сама себя усовестила ,что нехорошо так думать о людях и, в результате, оказалась в дураках. Деньги,отосланные им потеряны, а Курсы пришлось заканчивать в другом месте,чтобы хоть какие-то знания получить... И все остальные подобные "навороты" от российского бюро мне как-то тоже видятся с вполне определенной стороны: далеко не бескорыстным служением "за ради улушения пород" и объединения всех кошколюбов на основе любви и дружбы ..Я не против бизнеса, господа-товарищи, но тогда не нужно называться "некоммерческой организацией" и пудрить мозги новичкам... Именно поэтому на данный момент мне граздо симпатичнее немецкая система -там все просто и достаточно прозрачно. Если предлагаемая к созданию российская система предполагает быть адекватной: то есть: все пункты в Уставе и прочих Положениях об Организации будут названы своими именами , и оформлены в соответствии с Законодательством РФ - тогда, может быть, я и проголосую за Российскую Систему))) А поскольку в нашей стране Москва - это не город, а государство в государстве, то опыт создания "альтернативного ВЦФ", я думаю, логичнее проводить именно в Москве, а не "в Пензе и на Камчатке"
... Интересно все-таки попытаться угадать, как будут развиваться события в случае создания новой организации. Хотя это конечно только гипотетически.
Относительно развития событий - предполагаю, что они будут развиваться по уже опробованному сценарию борьбы PCA с WCF. Только отлавливать иностранных судей на международных выставках и писать жалобы на работу WCF-клубов во все инстанции будут уже иные люди.
Ну и прогноз одного из форумчан на МЯУ мне понравился - процитирую
Irisochka пишет:
цитата:
... А сейчас-то зачем нам забугорная крыша? Но и под единого Российского лидера сейчас никто не пойдет. Уже есть независимые Российские системы. А если WCF будет продолжать терроризировать, то появится еще несколько независимых своих доморощенных систем - был бы пастух. Ну и останется в WCF шиш да маленько от России ( а может и вообще ничего). Наша фелинология от этого уже не проиграет. Те, кто способен повести за собой - организуют свои системы. Те, кому проще быть под кем-то - встанут в их ряды рядовыми членами. Это сейчас здесь идет нагнетание страха, чтобы побольше членов под себя забрать, когда наступит время объявить себя независимым. Будет просто очень, или не очень, но много независимых Российских систем. И всем будет счастье. А передел сфер влияния и среди этих независимых систем будет продолжаться с разной частотой активности, и рядовые винтики будут туда-сюда бегать между ними. В общем, будет активная и плодотворная фелинологическая жизнь в Росси, уже без забугорных окриков.
Очень оптимистично... особливо для "рядовых винтиков".
Сообщение: 1274
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 20.02.11 13:46. Заголовок: Jelena пишет: Поэто..
Jelena пишет:
цитата:
Поэтому если клубы будут опираться на подобные опросы и на их основании принимать решения - то очень серьезно рискуют. Протестный электорат на самом деле достаточно мал и нестабилен... схлынет шапкозакидательское настроение - и электорат начнет откат. На пару клубов в Москве народу, может, и наберется - и эти клубы у нас уже есть.
Если предлагаемая к созданию российская система предполагает быть адекватной: то есть: все пункты в Уставе и прочих Положениях об Организации будут названы своими именами , и оформлены в соответствии с Законодательством РФ - тогда, может быть, я и проголосую за Российскую Систему))) А поскольку в нашей стране Москва - это не город, а государство в государстве, то опыт создания "альтернативного ВЦФ", я думаю, логичнее проводить именно в Москве, а не "в Пензе и на Камчатке"
Ну пока еще никто ничего не создал не предлагает. А вообще, как человек близко видевший ВЦФ "дорудаковского" периода, другого руководтеля системы кроме Рудаковой не желаю. То что она за эти годы сделала, казалось невозможным.
Сообщение: 1747
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.02.11 14:03. Заголовок: MASK пишет: То что ..
MASK пишет:
цитата:
То что сейчас они лишили подклубы всяких прав, то что они делают со старейшими российскими клубами, Вы тоже обобряете?
Лично я рассматриваю это как начало процесса централизации - хотя весьма своеобразно организованной - поскольку, с моей точки зрения, в работе системных клубов должно быть практически полное единообразие. А ситуация, когда в каждом клубе свои порядки и правила, ничем хорошим обычно не заканчивается.
Ельцинское "Берите суверенитета столько, сколько вы его сможете проглотить. Не хочу… быть тормозом в развитии национального самосознания..." завершилось логично.
Но тут в любом случае придется действовать по ситуации... если из ВЦФ ломанутся в свободный полет все местные клубы - то оставаться там будет просто рискованно, и придется присоединяться к общему порыву "на волю, всех на волю".
Хотя предусмотрительные "рядовые винтики" уже - насколько мне известно - зондируют возможность членства в зарубежных ВЦФ-клубах... похоже, не напрасно...
Но в требовании российского бюро ВЦФ "закончить курсы", с "ненавязчивым" приложением их Пензенского адреса, на который можно перевести деньги за эти весьма сомнительного качества дистантные курсы, я сразу же разглядела только одно стремление - безответственно похапать денежку доверчивых новичков.
Но ведь нет требования закончить только пензенские курсы. А элементарные знания по фелинологии, раз решил заниматься разведением, нужны. И вовсе они не сомнительного качества. Сомнительного качества проверка полученных знаний.
Сообщение: 1079
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 20.02.11 14:34. Заголовок: MASK пишет: То что ..
MASK пишет:
цитата:
То что сейчас они лишили подклубы всяких прав, то что они делают со старейшими российскими клубами, Вы тоже обобряете?
Это другой вопрос, в основе которого сакраментальное: "А кому это выгодно?". Честно говоря, я не вижу в этих действиях по отношению к старейшим клубам России никакой особой выгоды конкетно для головной (немецкой) ВЦФ. Все это требует глубокого анализа и хорошего знания причинно-следственных связей. А эта информация весьма и весьма неоднозначна, поскольку тщательно завуалирована и открыта только небольшая ее часть. Почему-то "старейшие российские клубы" не очень-то торопяться объяснить народу все тонкости своих взимоотношений и разногласий с немецкой ВЦФ...Что КОНКРЕТНО не устраивает стороны?
Вот, например, у питерского "Кэтленда" с немецким ВЦФ полные мир и согласие, как мне кажется))) И явно здесь где-то собака зарыта, поэтому и кошка между ними не пробежала!))) Можно только гадать на кофейной гуще почему не могут "придти к консенсусу" ВЦФ и старейшие клубы... Между прочим, я сама пока что зарегистрирована и состою в пресловутом "Фелисе"...и совершенно не понимаю куда двигаться, поэтому там пока и сижу.... В одном я совершенно уверена - любая система, нормально работающая на Западе, попадая на российскую почву становиться коррупционной, особенно, если эта система большая. Поэтому я в России больше люблю все небольшое (в том числе и системы) - его легче понимать и легче контролировать)
Женевьева пишет:
цитата:
Сомнительного качества проверка полученных знаний.
А разве это не самая главная составляющая Обучения? Я считаю, что как раз качество Курсов в данном случае определяется не лекционным материалом , не Списком рекомендуемой литературы( при желании, всю информацию можно найти самостоятельно),и не известной фамилией Руководителя курсов, а хорошо , профессионально разработанными Тестами для проверки знаний и четкой независимой и объективной системой оценки этих Тестов. Без этого Курсы и их диплом превращаются просто в фикцию.
Почему-то "старейшие российские клубы" не очень-то торопяться объяснить народу все тонкости своих взимоотношений и разногласий с немецкой ВЦФ...Что КОНКРЕТНО не устраивает стороны?
Объясняют. Столько информации на мау - только читай и переваривай.
MASK пишет:
цитата:
То что сейчас они лишили подклубы всяких прав,
Каких прав? Родословные и сертификаты нельзя выписывать?
Объясняют. Столько информации на мау - только читай и переваривай.
Читаю, но далеко не все удобоваримо...а от некоторых постов, извините, уж совсем несварение случается. Возможно, я просто как новичек, не все понимаю.... Вот нашелся бы добрый человек, который разложил бы все по пунктам и по полочкам, без лишних эмоций и без личной заинтересованности в подтасовке фактов) Я, к сожалению, там написать об этом не могу, и даже уточняющий вопрос задать не могу - статусом не вышла!)))
профессионально разработанными Тестами для проверки знаний и четкой независимой и объективной системой оценки этих Тестов. Без этого Курсы и их диплом превращаются просто в фикцию.
Может и прислушаются к "гласу народа", то есть простых членов клубов. Барбариска пишет:
цитата:
Вот, например, у питерского "Кэтленда" с немецким ВЦФ полные мир и согласие, как мне кажется))) И явно здесь где-то собака зарыта, поэтому и кошка между ними не пробежала!)))
Ага, и членом какого клуба лучше быть? Опального или "любимого", который только заикнется, а ему уже и регистрация питомников и титульные сертификаты, и лицензии выставок без нервотрепок - признают оценки-не признают.
Почему-то "старейшие российские клубы" не очень-то торопяться объяснить народу все тонкости своих взимоотношений и разногласий с немецкой ВЦФ...Что КОНКРЕТНО не устраивает стороны?
На форумах тонкости не обсуждают по вполне понятным причинам. Кому интересно, тот общается с клубами сам или с теми кто в курсе. Чем больше мнений услышишь, тем яснее картинка.
Ага, и членом какого клуба лучше быть? Опального или "любимого",
Не знаю, я пока только в "опальном")))И вобще в Клубе как таковом меня больше интересует не карьера, а комфорт для меня и моих кошек - возможность получить профессиональные и добрые советы от знатоков и помощь в достижении результатов, главным из которых для меня является тип и здоровье животного.Ну и законный правомочный механизм регистрации питомцев. А карьеристам и бизнесменам однозначно - в "любимый"... (Не имею ничего против карьеристов и бизнесменов, просто у нас разная система ценностей и отсюда -разные пути). А если вдруг так сильно свезет, что и в "любимом" будет свет,то почему бы не перейти в "любимый", ближе к месту жительства? Все возможно)))
Вот, например, у питерского "Кэтленда" с немецким ВЦФ полные мир и согласие, как мне кажется))) И явно здесь где-то собака зарыта, поэтому и кошка между ними не пробежала!))) Можно только гадать на кофейной гуще почему не могут "придти к консенсусу" ВЦФ и старейшие клубы...
Потому что между первым и последним фактами изложенными в этом абзаце возможно есть причинно-следственная связь . Когда в системе царь и Бог - один человек, то в этой системе управляет всем не закон, а личные симпатии.
Отправлено: 20.02.11 15:55. Заголовок: Jelena пишет: И клу..
Jelena пишет:
цитата:
И клуб изо всех сил настаивает на своем суверенном клубном праве вот такие штамповать пачками
По мне так какие проблемы в сертификате? Номер родословной и выставки не указаны? Ну так выслала бы сканы оценочных. Окрас не написан цифрами? - так словами же написан. ВЦФ-ские клубы между собой не могут договориться о признании системных документов?
Сообщение: 1082
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 20.02.11 16:01. Заголовок: MASK пишет: Когда в..
MASK пишет:
цитата:
Когда в системе царь и Бог - один человек, то в этой системе управляет всем не закон, а личные симпатии.
Так это ж просто один видов пресловутой коррупции!
Jelena пишет:
цитата:
И клуб изо всех сил настаивает на своем суверенном клубном праве вот такие штамповать пачками - мол, это внутренние клубные дела... ограничивать непозволительно.
Может и непозволительно, но какова цена таких сертификатов, наштампованных пачками.Наверное, такая же как в свое время ваучеров - вроде чем-то обладаешь, а на самом деле -ничем)
MASK пишет:
цитата:
Ничто с единоличным правлением не будет справедливым.
Ну централизация власти не обязательно должна исключать коллегиальность.Руководитель должен быть один,(иначе просто будет бардак) но его полномочия должны быть целесообразно ограничены, в том числе должна быть предсмотрена процедура импичмента...
MASK пишет: цитата: То что сейчас они лишили подклубы всяких прав,
Каких прав? Родословные и сертификаты нельзя выписывать?
Нет, это как раз было решением РБ, что доки выдаются только на бланках головного клуба с единой нумерацией. Это первые шаги с созданию единой базы.
Немцы объявили, что подклубы являются всего лишь частью головного клуба со всеми вытекающими неудобствами. При этом сейчас для подклубов нет никакой возможности стать прямым членом даже если клубу не один десяток лет, он не имеет взысканий и работает по правилам.
Сообщение: 1083
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 20.02.11 16:11. Заголовок: MASK пишет: Немцы о..
MASK пишет:
цитата:
Немцы объявили, что подклубы являются всего лишь частью головного клуба со всеми вытекающими неудобствами. При этом сейчас для подклубов нет никакой возможности стать прямым членом даже если клубу не один десяток лет, он не имеет взысканий и работает по правилам.
Вобще в этом есть своя сермяжная правда: зачем подклубу становиться прямым членом ВЦФ, если его Клуб является прямым членом? То есть,открывайте свои Клубы,или их филиалы, ежели хотите прямого членства. Само слово ПОДклуб по своему смысловому значению должно исключать прямое членство...ну по логике-то!!!
Завтра стукнет что-то в голову головному клубу и вычекнет свой подклуб, как Мазурова "Тихий Дон".
Ну так тогда просто надо сразу свои клубы создавать, и не зависеть от чьих-то зайчиков в голове. Ясно же, что приставка ПОД - предполагает полное подчинение и полную зависимость...Наверное, регистрируя подклубы люди догадывались на что они идут?
Вобще в этом есть своя сермяжная правда: зачем подклубу становиться прямым членом ВЦФ, если его Клуб является прямым членом? То есть,открывайте свои Клубы,или их филиалы, ежели хотите прямого членства. Само слово ПОДклуб по своему смысловому значению должно исключать прямое членство...ну по логике-то!!!
Объясню. Никто не стал бы регистрироваться подклубом, если сразу можно было бы стать прямым членом. Клуб не может сразу стать прямым членом, в ВЦФ изначально был установлен такой порядок: сначала подклуб, потом клуб под патронатом, а потом прямой член. Только с некоторых пор был введен лимит на количество прямых членов, а теперь невозможно даже попасть по патронат. Потому что в Эссене решили, что нас слишком много и голос России на Ген.Ассамблеях становится решающим.
Сообщение: 1085
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 20.02.11 16:59. Заголовок: MASK пишет: Клуб не..
MASK пишет:
цитата:
Клуб не может сразу стать прямым членом, в ВЦФ изначально был установлен такой порядок: сначала подклуб, потом клуб под патронатом, а потом прямой член.
А тогда откуда появился самый первый в России Клуб? Чьим он был подклубом? MASK пишет:
цитата:
Только с некоторых пор был введен лимит на количество прямых членов, а теперь невозможно даже попасть по патронат. Потому что в Эссене решили, что нас слишком много и голос России на Ген.Ассамблеях становится решающим.
А, теперь понятно...Вобще-то "русская угроза" это ,хоть и не мираж, но вполне ,наверное, была бы устранима некоторым изменением персонального регламента Генеральной Ассамблеи,и ограничивать количество прямых членов не пришлось бы...К тому же, мне думается, что самой ВЦФ было бы выгоднее иметь как можно больше прямых членов... Странно, что было принято не самое эффективное решение.
А тогда откуда появился самый первый в России Клуб? Чьим он был подклубом?
Попробую спросить у Мироновой: что было раньше, курица или яйцо. Наверное слово "изначально" в моем сообщени было неточным, просьба читать "почти с самого начала".
А, теперь понятно...Вобще-то "русская угроза" это ,хоть и не мираж, но вполне ,наверное, была бы устранима некоторым изменением персонального регламента Генеральной Ассамблеи,и ограничивать количество прямых членов не пришлось бы...К тому же, мне думается, что самой ВЦФ было бы выгоднее иметь как можно больше прямых членов... Странно, что было принято не самое эффективное решение.
Большее колличество голосов от России - это больше шансов смены власти в ВЦФ . Когда было создано РБ и наведен относительный порядок в российской части ВЦФ, стал очень очевиден бардак в головном офисе. Но правление стало раздражать, что наши все время пытаются навести порядок у них тоже. А когда наши клубы объединились под крылом РБ и научились договариваться, тогда Правлению на Ассамблеях стало совсем плохо. Они запретили деятельность РБ. Запреили даже сайт wcf.ru. Но произошло "ужасное" на последней Ассамблее чуть не переизбрали АХ. Это дало новый толчок "репрессиям". ВЦФ - это ее детище и АХ хочет сохранить власть любой ценой. Других мотивов нет. Это в кратце.
MASK ,Оля, спасибо за разъяснение. Потому что читая Мау ,честно говоря,создавалось впечатление, что "страшно далеки они от народа"... А вобще странно все это, ведь самое лучшее средство подавить бунт - это его возглавить))) Неужели АХ этого не понимает? А еще возможно то, что здесь называется "порядком" по их мнению, наоборот - беспорядок? То есть,"что русскому хорошо -то немцу смерть"? (никого не имела ввиду лично!)
И еще по поводу голосования: на словах-то мы все горазды (не хочу никого обижать), а как до дела доходит - мало кто на амбразуру бросается...Интересно, из проголосовавших 16-ти человек "за" российскую систему, все уже добровольно-показательно вышли из ВЦФ?
... А вобще странно все это, ведь самое лучшее средство подавить бунт - это его возглавить))) Неужели АХ этого не понимает?...
Ну почему не понимает? В свое время, сочтя порядки в ФИФе не лучшими, АХ ушла оттуда и создала собственную систему - ВЦФ, которая ныне вполне успешно с ФИФе конкурирует.
Именно поэтому рейдерство мне кажется не слишком приемлемым вариантом по отношению к ней.
Относительно же организации самой ВЦФ - системы ее клубов/подклубов и пр. - эта система очень давно практикуется в Европе. Это - т.н. гильдейская система, о ней рассказывали на уроках истории. Если вспомнить - были такие ремесленные гильдии, их членами были мастера, у мастеров были подмастерья и ученики...
Чтобы стать мастером, надо было сначала побыть учеником, потом - подмастерьем - и только потом, сдав экзамен, можно было стать мастером (и только в случае, если позволял лимит, потому что число мастеров было строго регламентируемым их гильдией). Отсюда и "трудовые династии", и браки подмастерьев с дочками мастеров... и покупка этого статуса. А кто не имел денег на покупку, кому не удавалось окрутить девицу - тот пожизненно ходил в подмастерьях. Аналогичная система и сейчас практикуется европейцами в разных (чаще доходных) профессиях. Иногда попадается выражение - врач или нотариус "продает свою практику" - ну вот это обычно оно и есть.
Сообщение: 1088
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 21.02.11 12:15. Заголовок: Jelena пишет: Именн..
Jelena пишет:
цитата:
Именно поэтому рейдерство мне кажется не слишком приемлемым вариантом по отношению к ней.
Так и я вобще-то о том же - неужели нельзя договориться на каких-то приемлемых и взаимовыгодных условиях российской стороне и немецкой? Да и вобще - в чужой монастырь со своим Уставом не ходят... Я думаю, что те, кто ощущают себя вправе и в силах создать подобную (но на русский манер)систему в России - пусть это делают,но зачем при этом портить отношения с немецкими коллегами? Тут вот говорили про "любимые" клубы -может они "любимые" потому, что умеют вести конструктивный диалог и уважать альма-матер? Вобщем,мне кажется, что вербовать сторонников - это не есть правильный метод. Если есть хотя бы несколько Клубов, желающих объединиться в российскую Систему - нужно просто начинать это делать - разрабатывать основные положения и так далее...А кто захочет - будет присоединяться по ходу дела. Главное - чтобы информация была открытой, и не стоит бояться конкуренции -просто надо стать лучше,чем другие и предложить людям то, чего не предлагают другие) Jelena пишет:
цитата:
Отсюда и "трудовые династии", и браки подмастерьев с дочками мастеров...
Ага) именно так в ряде стран и появилось понятие "мафия" (моя семья))))
Jelena пишет:
цитата:
и покупка этого статуса. А кто не имел денег на покупку, кому не удавалось окрутить девицу - тот пожизненно ходил в подмастерьях
А так во всех системах - со временем любая новая чистая , честная и целесообразная система обрастает коррупционными сетями, если нет постоянного вливания "свежей крови"(талантливых и креативных самородков), постоянной "чистки рядов" и многоуровневого контроля за этим, иначе "чистка" тоже превращается в уничтожение неугодных...и система начинает гнить и разрушаться изнутри - изживать сама себя. А все начинается с нездоровой конкуренции внутри системы. Поэтому всегда наиболее жизнеспособна та система, в которой увеличение власти и прав прямо пропорционально наступлению неовратимости ответственности.
А так во всех системах - со временем любая новая чистая , честная и целесообразная система обрастает коррупционными сетями, если нет постоянного вливания "свежей крови"(талантливых и креативных самородков), постоянной "чистки рядов" и многоуровневого контроля за этим, иначе "чистка" тоже превращается в уничтожение неугодных...и система начинает гнить и разрушаться изнутри - изживать сама себя. А все начинается с нездоровой конкуренции внутри системы. Поэтому всегда наиболее жизнеспособна та система, в которой увеличение власти и прав прямо пропорционально наступлению неовратимости ответственности.
Не в бровь, а в глаз. (Утащу к себе в блокнот умную мысль). И пост Jelena. (Чего-то вспомнилось Сузирье и израильский Кэтлэнд.)
Значит, первыми российскими клубами в ВЦФ были "Котофей" и "Фелис".
Я в Питере как раз в 2010 году хотела вступить в клуб "Котофей", но не обнаружила в нем сибирских питомников,поэтому осталась в московском "Фелисе". А сейчас уже и его нет(
Женевьева ,спасибо большое! Вы столько информации собрали!
Женевьева ,спасибо большое! Вы столько информации собрали!
Jelena спасибо. Я многого не знала. Сейчас на мау пишут как начиналась фелинология в Белоруссии. Я даже хотела написать пост и спросить у Абрамовой про первые клубы в ВЦФ, пароль только свой забыла. А, оказывается, все уже обсуждалось на форумах. Надо только найти.
Сообщение: 1924
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.03.11 21:01. Заголовок: Да, оказывается, из ..
Да, оказывается, из WCF - как в том анекдоте - "и выходят, и входят"... может, и сейчас все устаканится?
А историю нашей фелинологии стоило бы, наверное, потом от этой темы отделить - и добавить к теме истории... есть у нас Развитие фелинологии в России. История, первые выставки, ... потому что со временем забудется - а тут и в голову не придет искать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, то есть на основе того, что было создано нашим российским бюро за эти годы.
на последней Ассамблее чуть не переизбрали АХ. Это дало новый толчок "репрессиям". 
- участник сейчас на форуме