Отправлено: 18.02.11 17:28. Заголовок: Vote: В WCF: быть или не быть?

Предлагаю новый опрос в свете последних событий ВЦФ. Интересно все-таки попытаться угадать, как будут развиваться события в случае создания новой организации. Хотя это конечно только гипотетически.

 Отправлено: 20.02.11 14:33. Заголовок: Барбариска пишет: Н..

Барбариска пишет:

цитата:

Но в требовании российского бюро ВЦФ "закончить курсы", с "ненавязчивым" приложением их Пензенского адреса, на который можно перевести деньги за эти весьма сомнительного качества дистантные курсы, я сразу же разглядела только одно стремление - безответственно похапать денежку доверчивых новичков.

Но ведь нет требования закончить только пензенские курсы. А элементарные знания по фелинологии, раз решил заниматься разведением, нужны. И вовсе они не сомнительного качества. Сомнительного качества проверка полученных знаний.

 Отправлено: 20.02.11 14:34. Заголовок: MASK пишет: То что ..

MASK пишет:

цитата:

То что сейчас они лишили подклубы всяких прав, то что они делают со старейшими российскими клубами, Вы тоже обобряете?

Это другой вопрос, в основе которого сакраментальное: "А кому это выгодно?". Честно говоря, я не вижу в этих действиях по отношению к старейшим клубам России никакой особой выгоды конкетно для головной (немецкой) ВЦФ. Все это требует глубокого анализа и хорошего знания причинно-следственных связей.
А эта информация весьма и весьма неоднозначна, поскольку тщательно завуалирована и открыта только небольшая ее часть.
Почему-то "старейшие российские клубы" не очень-то торопяться объяснить народу все тонкости своих взимоотношений и разногласий с немецкой ВЦФ...Что КОНКРЕТНО не устраивает стороны?

Вот, например, у питерского "Кэтленда" с немецким ВЦФ полные мир и согласие, как мне кажется)))
И явно здесь где-то собака зарыта, поэтому и кошка между ними не пробежала!)))
Можно только гадать на кофейной гуще почему не могут "придти к консенсусу" ВЦФ и старейшие клубы...
Между прочим, я сама пока что зарегистрирована и состою в пресловутом "Фелисе"...и совершенно не понимаю куда двигаться, поэтому там пока и сижу....
В одном я совершенно уверена - любая система, нормально работающая на Западе, попадая на российскую почву становиться коррупционной, особенно, если эта система большая.
Поэтому я в России больше люблю все небольшое (в том числе и системы) - его легче понимать и легче контролировать)

Женевьева пишет:

цитата:

Сомнительного качества проверка полученных знаний.

А разве это не самая главная составляющая Обучения? Я считаю, что как раз качество Курсов в данном случае определяется не лекционным материалом , не Списком рекомендуемой литературы( при желании, всю информацию можно найти самостоятельно),и не известной фамилией Руководителя курсов, а хорошо , профессионально разработанными Тестами для проверки знаний и четкой независимой и объективной системой оценки этих Тестов. Без этого Курсы и их диплом превращаются просто в фикцию.

 Отправлено: 20.02.11 15:00. Заголовок: Барбариска пишет: П..

Барбариска пишет:

цитата:

Почему-то "старейшие российские клубы" не очень-то торопяться объяснить народу все тонкости своих взимоотношений и разногласий с немецкой ВЦФ...Что КОНКРЕТНО не устраивает стороны?

Объясняют. Столько информации на мау - только читай и переваривай.

MASK пишет:

цитата:

То что сейчас они лишили подклубы всяких прав,

Каких прав? Родословные и сертификаты нельзя выписывать?

 Отправлено: 20.02.11 15:10. Заголовок: Женевьева пишет: Об..

Женевьева пишет:

цитата:

Объясняют. Столько информации на мау - только читай и переваривай.

Читаю, но далеко не все удобоваримо...а от некоторых постов, извините, уж совсем несварение случается. Возможно, я просто как новичек, не все понимаю....
Вот нашелся бы добрый человек, который разложил бы все по пунктам и по полочкам, без лишних эмоций и без личной заинтересованности в подтасовке фактов)
Я, к сожалению, там написать об этом не могу, и даже уточняющий вопрос задать не могу - статусом не вышла!)))

 Отправлено: 20.02.11 15:14. Заголовок: Барбариска пишет: п..

Барбариска пишет:

цитата:

профессионально разработанными Тестами для проверки знаний и четкой независимой и объективной системой оценки этих Тестов. Без этого Курсы и их диплом превращаются просто в фикцию.

Может и прислушаются к "гласу народа", то есть простых членов клубов.
Барбариска пишет:

цитата:

Вот, например, у питерского "Кэтленда" с немецким ВЦФ полные мир и согласие, как мне кажется))) И явно здесь где-то собака зарыта, поэтому и кошка между ними не пробежала!)))

Ага, и членом какого клуба лучше быть? Опального или "любимого", который только заикнется, а ему уже и регистрация питомников и титульные сертификаты, и лицензии выставок без нервотрепок - признают оценки-не признают.

 Отправлено: 20.02.11 15:24. Заголовок: Женевьева пишет: ....

Женевьева пишет:

цитата:

... Ага, и членом какого клуба лучше быть?

Лучше быть членом контролируемого системой... вон на МЯУ сейчас выложен образец сертификата, выданного системным клубом.

Сертификат<\/u><\/a>

И клуб изо всех сил настаивает на своем суверенном клубном праве вот такие штамповать пачками - мол, это внутренние клубные дела... ограничивать непозволительно.

 Отправлено: 20.02.11 15:43. Заголовок: Барбариска пишет: П..

Барбариска пишет:

цитата:

Почему-то "старейшие российские клубы" не очень-то торопяться объяснить народу все тонкости своих взимоотношений и разногласий с немецкой ВЦФ...Что КОНКРЕТНО не устраивает стороны?

На форумах тонкости не обсуждают по вполне понятным причинам. Кому интересно, тот общается с клубами сам или с теми кто в курсе. Чем больше мнений услышишь, тем яснее картинка.

 Отправлено: 20.02.11 15:48. Заголовок: Женевьева пишет: Аг..

Женевьева пишет:

цитата:

Ага, и членом какого клуба лучше быть? Опального или "любимого",

Не знаю, я пока только в "опальном")))И вобще в Клубе как таковом меня больше интересует не карьера, а комфорт для меня и моих кошек - возможность получить профессиональные и добрые советы от знатоков и помощь в достижении результатов, главным из которых для меня является тип и здоровье животного.Ну и законный правомочный механизм регистрации питомцев.
А карьеристам и бизнесменам однозначно - в "любимый"...
(Не имею ничего против карьеристов и бизнесменов, просто у нас разная система ценностей и отсюда -разные пути). А если вдруг так сильно свезет, что и в "любимом" будет свет,то почему бы не перейти в "любимый", ближе к месту жительства? Все возможно)))

 Отправлено: 20.02.11 15:54. Заголовок: Барбариска пишет: ..

Барбариска пишет:

цитата:

Вот, например, у питерского "Кэтленда" с немецким ВЦФ полные мир и согласие, как мне кажется))) И явно здесь где-то собака зарыта, поэтому и кошка между ними не пробежала!))) Можно только гадать на кофейной гуще почему не могут "придти к консенсусу" ВЦФ и старейшие клубы...

Потому что между первым и последним фактами изложенными в этом абзаце возможно есть причинно-следственная связь .
Когда в системе царь и Бог - один человек, то в этой системе управляет всем не закон, а личные симпатии.

 Отправлено: 20.02.11 15:55. Заголовок: Jelena пишет: И клу..

Jelena пишет:

цитата:

И клуб изо всех сил настаивает на своем суверенном клубном праве вот такие штамповать пачками

По мне так какие проблемы в сертификате? Номер родословной и выставки не указаны? Ну так выслала бы сканы оценочных. Окрас не написан цифрами? - так словами же написан. ВЦФ-ские клубы между собой не могут договориться о признании системных документов?

 Отправлено: 20.02.11 15:57. Заголовок: Барбариска пишет: П..

Барбариска пишет:

цитата:

Поэтому я в России больше люблю все небольшое (в том числе и системы) - его легче понимать и легче контролировать)

А я предпочитаю коллегиальность. Ничто с единоличным правлением не будет справедливым.

 Отправлено: 20.02.11 16:01. Заголовок: MASK пишет: Когда в..

MASK пишет:

цитата:

Когда в системе царь и Бог - один человек, то в этой системе управляет всем не закон, а личные симпатии.

Так это ж просто один видов пресловутой коррупции!

Jelena пишет:

цитата:

И клуб изо всех сил настаивает на своем суверенном клубном праве вот такие штамповать пачками - мол, это внутренние клубные дела... ограничивать непозволительно.

Может и непозволительно, но какова цена таких сертификатов, наштампованных пачками.Наверное, такая же как в свое время ваучеров - вроде чем-то обладаешь, а на самом деле -ничем)

MASK пишет:

цитата:

Ничто с единоличным правлением не будет справедливым.

Ну централизация власти не обязательно должна исключать коллегиальность.Руководитель должен быть один,(иначе просто будет бардак) но его полномочия должны быть целесообразно ограничены, в том числе должна быть предсмотрена процедура импичмента...

 Отправлено: 20.02.11 16:06. Заголовок: Женевьева пишет: MA..

Женевьева пишет:

цитата:

MASK пишет: цитата: То что сейчас они лишили подклубы всяких прав, Каких прав? Родословные и сертификаты нельзя выписывать?

Нет, это как раз было решением РБ, что доки выдаются только на бланках головного клуба с единой нумерацией. Это первые шаги с созданию единой базы.

Немцы объявили, что подклубы являются всего лишь частью головного клуба со всеми вытекающими неудобствами. При этом сейчас для подклубов нет никакой возможности стать прямым членом даже если клубу не один десяток лет, он не имеет взысканий и работает по правилам.

 Отправлено: 20.02.11 16:11. Заголовок: MASK пишет: Немцы о..

MASK пишет:

цитата:

Немцы объявили, что подклубы являются всего лишь частью головного клуба со всеми вытекающими неудобствами. При этом сейчас для подклубов нет никакой возможности стать прямым членом даже если клубу не один десяток лет, он не имеет взысканий и работает по правилам.

Вобще в этом есть своя сермяжная правда: зачем подклубу становиться прямым членом ВЦФ, если его Клуб является прямым членом? То есть,открывайте свои Клубы,или их филиалы, ежели хотите прямого членства. Само слово ПОДклуб по своему смысловому значению должно исключать прямое членство...ну по логике-то!!!

 Отправлено: 20.02.11 16:29. Заголовок: Барбариска пишет: з..

Барбариска пишет:

цитата:

зачем подклубу становиться прямым членом ВЦФ, если его Клуб является прямым членом?

Завтра стукнет что-то в голову головному клубу и вычекнет свой подклуб, как Мазурова "Тихий Дон".

 Отправлено: 20.02.11 16:49. Заголовок: Женевьева пишет: За..

Женевьева пишет:

цитата:

Завтра стукнет что-то в голову головному клубу и вычекнет свой подклуб, как Мазурова "Тихий Дон".

Ну так тогда просто надо сразу свои клубы создавать, и не зависеть от чьих-то зайчиков в голове. Ясно же, что приставка ПОД - предполагает полное подчинение и полную зависимость...Наверное, регистрируя подклубы люди догадывались на что они идут?

 Отправлено: 20.02.11 16:50. Заголовок: Барбариска пишет: В..

Барбариска пишет:

цитата:

Вобще в этом есть своя сермяжная правда: зачем подклубу становиться прямым членом ВЦФ, если его Клуб является прямым членом? То есть,открывайте свои Клубы,или их филиалы, ежели хотите прямого членства. Само слово ПОДклуб по своему смысловому значению должно исключать прямое членство...ну по логике-то!!!

Объясню.
Никто не стал бы регистрироваться подклубом, если сразу можно было бы стать прямым членом. Клуб не может сразу стать прямым членом, в ВЦФ изначально был установлен такой порядок: сначала подклуб, потом клуб под патронатом, а потом прямой член.
Только с некоторых пор был введен лимит на количество прямых членов, а теперь невозможно даже попасть по патронат. Потому что в Эссене решили, что нас слишком много и голос России на Ген.Ассамблеях становится решающим.

 Отправлено: 20.02.11 16:59. Заголовок: MASK пишет: Клуб не..

MASK пишет:

цитата:

Клуб не может сразу стать прямым членом, в ВЦФ изначально был установлен такой порядок: сначала подклуб, потом клуб под патронатом, а потом прямой член.

А тогда откуда появился самый первый в России Клуб? Чьим он был подклубом?
MASK пишет:

цитата:

Только с некоторых пор был введен лимит на количество прямых членов, а теперь невозможно даже попасть по патронат. Потому что в Эссене решили, что нас слишком много и голос России на Ген.Ассамблеях становится решающим.

А, теперь понятно...Вобще-то "русская угроза" это ,хоть и не мираж, но вполне ,наверное, была бы устранима некоторым изменением персонального регламента Генеральной Ассамблеи,и ограничивать количество прямых членов не пришлось бы...К тому же, мне думается, что самой ВЦФ было бы выгоднее иметь как можно больше прямых членов...
Странно, что было принято не самое эффективное решение.

 Отправлено: 20.02.11 17:41. Заголовок: Барбариска пишет: А..

Барбариска пишет:

цитата:

А тогда откуда появился самый первый в России Клуб? Чьим он был подклубом?

Ничьим. Было несколько клубов любителей кошек. Они подали заявление, их приняли в ВЦФ. А потом, были введены ограничения.
MASK пишет:

цитата:

Только с некоторых пор был введен лимит на количество прямых членов,

 Отправлено: 20.02.11 21:45. Заголовок: Барбариска пишет: А..

Барбариска пишет:

цитата:

А тогда откуда появился самый первый в России Клуб? Чьим он был подклубом?

Попробую спросить у Мироновой: что было раньше, курица или яйцо.
Наверное слово "изначально" в моем сообщени было неточным, просьба читать "почти с самого начала".