База родословных сибирских кошек

 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 697
Питомник: Сибирское княжество
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 2)


Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты.
Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию.
Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...

Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!


Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619

http://zendasiberiancat.blogspot.ru/p/blog-page.html Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Elektra
постоянный участник




Сообщение: 3956
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 11:16. Заголовок: Лариса Цаплина О ..


Лариса Цаплина

О как! в вашем изложении, это мнение, в моём, очередной виток на тему...
Пусть будет так, не претендую на звание умника.
Не писали бы, я не читала, а не читала бы, так и не спрашивала.
Если обидела, приношу извинения.
Лариса Цаплина пишет:

 цитата:
что я не открывала нигде тему о этой вязке



Об этом ни слова, просто вы её своими постами поддерживаете и усугубляете.

А вот почему котят выбрать не хотите?
И кто же эти люди? которые руководят?
Не отвечаете

Спасибо: 0 
Профиль
Ишь Ты
постоянный участник




Сообщение: 1138
Питомник: Оникс Глория
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 11:20. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..


Лариса Цаплина пишет:

 цитата:
Я лично ЧТО конкретно озвучила , за ЧТО мне необходимо отчитываться на форуме ?




 цитата:
Уважаемые участники дискуссии ! Как вижу по теме , я не последний человек в этой пренеприятнейшей ситуации . Сразу скажу , я не за красных и не за белых , я ЗА СВОЮ ПРАВДУ . Ирина , мне очень жаль , что так хорошо начавшееся с тобой знакомство из- за твоей глупости оборвётся . Я за эти две недели конфликта из- за помёта от своего кота НИ ГДЕ НИ РАЗУ не написала про тебя ничего плохого . Я не скандальный и ( до этого случая считала ) порядочный человек , который выполняет все свои письменные и устные договорённости . Но всему есть терпение . К сожалению , в полном объёме ( из-за правил этого форума ) я не смогу выставить то , что считаю необходимым для обозначения своей точки зрения , поэтому здесь напишу , а доказательная база моим словам будет опубликована на красноярском форуме . Физически это получится не ранее вторника , у меня в эти выходные клубная выставка . С уважением , Лариса Цаплина .



собаки лают,а караван идёт(восточная мудрость) Спасибо: 0 
Профиль
Angelur
постоянный участник




Сообщение: 1145
Зарегистрирован: 17.08.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 14:48. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: ..


Зайка-кёрл пишет:

 цитата:
Я вот тоже понять не могу, чего к родословной-то прицепились? Родословная есть не более чем информация, что какая-то кошка родилась от каких-то родителей. Ну и одним из оснований участия в выставках и актировки котят. Номера чипа на родословной, которая находится у Черниченко, нет. Он еще должен доказать, что данная бумажка относится к конкретной кошке... А для этого он должен оплатить генэкспертизу - тоже не дешевое удовольствие. Я имею в виду, если дело дойдет до суда. Суд же только его слова учитывать не будет, им вещественные доказательства надо - как бумажку совместить с кошкой...



Ну наконец то :) Я все ждала, кто же и когда же это озвучит :)

В доме кот – оберег от невзгод. Мышам убивец и тать. Детям забавник. Старикам баюн и утеха. Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 6255
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 11:32. Заголовок: Барбариска пишет: П..


Барбариска пишет:

 цитата:
Первая тема:" Договоры и почему их необходимо заключать"(могут писать все,что хотят и т.п. в рамках Правил форума)



По сути - аналог тем "Почему нельзя приобретать полуторамесячного котенка", которые абсолютно никому не интересны, кроме тех, кто об этом прекрасно знает.

Барбариска пишет:

 цитата:
(Пока ждем,чем закончится история Ирины)



Эта история уникальна тем, что тут пока непонятно, с чего она началась - то есть устно был заключен какой-то договор, после чего из рук в руки перешли деньги и котенок... Но вот что это была за сделка, ее участники, похоже, сами толком не знают - одна сторона считает, что это была купля-продажа, другая - что это было что-то иное... и прикидывает - может быть, это была аренда? Или временное владение? Или...?


Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 2726
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 11:49. Заголовок: Jelena пишет: Эта и..


Jelena пишет:

 цитата:
Эта история уникальна тем, что тут пока непонятно, с чего она началась



А началась она с незаключения конкретного письменного Договора....

Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Ишь Ты
постоянный участник




Сообщение: 1139
Питомник: Оникс Глория
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 12:28. Заголовок: Мда... Письменного д..


Мда...
Письменного договора нам не показывают.
Устное(джентельменское) соглашение по оплате вязки стороны заинтересованные в оплате вязки не озвучивают
На Красноярском форуме причёсанные мемуары Черниченко,которые ясности тоже не вносят
На зелёном форуме обсуждено дополнительно много интересных тем

При озвученном желании Зенды расплатиться по вязке интересуют всё-таки озвученные требования по оплате
ЧТО ОНА ДОЛЖНА ЗА ВЯЗКУ
а) одного котёнка
б) 2-х котят
в) квартиру
г) луну с неба
д) Душу дьяволу
Нужное подчеркнуть


собаки лают,а караван идёт(восточная мудрость) Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 6259
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 13:06. Заголовок: Ишь Ты пишет: При о..


Ишь Ты пишет:

 цитата:
При озвученном желании Зенды расплатиться по вязке интересуют всё-таки озвученные требования по оплате
ЧТО ОНА ДОЛЖНА ЗА ВЯЗКУ



Там четко сказано, что ОНА за вязку не должна ничего, т.к. договор о вязке заключался между двумя питомниками, и он никого не должен интересовать.
Но там имеет место какая-то иная договоренность, заключенная между Zenda и Кашпи, согласно которой питомнику в лице Кашпи должна быть компенсирована произведенная им оплата этой вязки.


Спасибо: 0 
Профиль
Alokazia
постоянный участник




Сообщение: 3409
Питомник: Veresk Line
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 13:53. Заголовок: Тема почищена, прось..


Тема почищена, просьба не флудить.
Посты про договор и родословные перенесены в соответствующие темы.


Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3290
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 14:24. Заголовок: Ишь Ты пишет: На Кр..


Ишь Ты пишет:

 цитата:
На Красноярском форуме причёсанные мемуары Черниченко,которые ясности тоже не вносят


Мемуары все "причесанные". И они еще не закончены. Подождем, когда закончатся. Может тогда и будет ясность.
Jelena пишет:

 цитата:
заключенная между Zenda и Кашпи, согласно которой питомнику в лице Кашпи должна быть компенсирована произведенная им оплата этой вязки.


Котенок второго выбора. Которого Кашпи собирается продать. Причем тут ДС - не понятно. Ира Самойлова должна что-то ДС?
ВИД пишет:

 цитата:
НО тогда не стоял вопрос о кастрации котят.....


Вопрос стоял либо о продаже в разведении не на территорию России, либо о продаже в качестве домашних любимцев под кастрацию. Все равно куда, хоть в Россию, хоть зарубеж. (Насколько я помню, цитату не могу найти). Речь ведь не шла о продаже части котят непременно в разведение? Почему такой шум из-за кастрации?
ВИД пишет:

 цитата:
почему он не спешит выбирать котенка.


А чего он должен спешить выбирать алиментного котенка? Если не оговорено, то алиментного котенка выбирают и забирают на актировке. В 1,5-2 месяца. Я не думаю, что имел место такой "драконовский" договор, как Софткэт писала на мау - что если берет котенком, то выбирает в ТРИ месяца. А до того времени, пока она не выберет, владелец котят не имеет права выставлять НИКОГО на продажу.

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 2730
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 14:47. Заголовок: Женевьева пишет: Je..


Женевьева пишет:

 цитата:
Jelena пишет:

цитата:
заключенная между Zenda и Кашпи, согласно которой питомнику в лице Кашпи должна быть компенсирована произведенная им оплата этой вязки.




Котенок второго выбора. Которого Кашпи собирается продать. Причем тут ДС - не понятно. Ира Самойлова должна что-то ДС?




У меня все время возникает один и тот же вопрос: Почему второго выбора?
Кто должен был сделать первый выбор из последнего помета и для чего? Кому был обещан первый выбор и для чего?Наверное не для того,чтобы выбрать котенка для кастрации? Наверное для того,чтобы продать все-таки в разведение не в России?
Если право первого выбора у Ирины - она уже сейчас может выбирать котенка,которого будет продавать за рубеж...Или я опять чего-то не понимаю?

Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Zarevna
постоянный участник




Сообщение: 328
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен

Замечания: размер фото
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 14:59. Заголовок: Конечно издалека всё..


Конечно издалека всё видится "упрощённо"...
В реальности там в Челябинске могут присутствовать дополнительные отягощающие обстоятельства о которых нам стороны не говорят...
Но если разумно и по-сути...
1. Ирина по факту владеет животным и её потомством в количестве 4-х котят из которых 1 алиментный Сергея .
2. Сергей по факту владеет племенными документами на кошку с вышеозначенным потомством.
3. Ирина озвучила желаемую цену котят выставив их как продающихся на подушку на авито.
4. Сергей заявил публично, что ему необходимы все котята.
5. Ирина хочет оставить Зенду у себя домашним любимцем.
6. Сергей неоднократно на красноярском заявлял о своем требовании стерилизации Зенды.
7. Ирина хочет в рамочке на стене иметь родословную её кошки.
8. Сергею на хрен не нужна родословная Зенды после её кастрации.
-----------------------------
РЕЗЮМЕ: напрашивается само собой!!!
Остаётся обратиться к Сергею Черниченко со словами:
Сергей! Вы чё, такой бедный, что не можете зарезервировать у Самойловой оставшихся 3-х котят по заявленной ею цене, а потом самому распределить их дальше? А также проследить за кастрацией кошки и подарить Ирине родословную вместе с рамочкой
Но конечно, чтобы потом не было взаимных претензий оформить эту сделку правильно в письменной форме...






Спасибо: 0 
Профиль
Valerka
постоянный участник




Сообщение: 3581
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: где то рядом с Москвой
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 15:03. Заголовок: Ну так вроде бы тут ..


Ну так вроде бы тут где то прозвучало уже это предложение высказанное каким то гостем что Ирине дают 60 000 руб. за трех не алиментных котят. Но Ирина на это никак не отреагировала.

Москва-Венеция-Москва 6/7 апреля

Планируется Москва-Милан-Москва или Москва-Рим-Москва в середине апреля или в начале июня.

Могу слетать в Европу под заказ.
Спасибо: 0 
Профиль
Zarevna
постоянный участник




Сообщение: 329
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен

Замечания: размер фото
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 15:07. Заголовок: Zarevna пишет: В ре..


Zarevna пишет:

 цитата:
В реальности там в Челябинске могут присутствовать дополнительные отягощающие обстоятельства о которых нам стороны не говорят...



Спасибо: 0 
Профиль
AlexRezn
постоянный участник




Сообщение: 680
Зарегистрирован: 04.04.11
Откуда: Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 15:12. Заголовок: Zarevna пишет: из к..


Zarevna пишет:

 цитата:
из которых 1 алиментный Сергея .



Я вот ещё одну вещь понять не могу.

Это что за такая золотая вязка, за которую уже заранее отдан один готовый котёнок, и при этом был обещан к отдаче ещё один из будущего помёта?!

Я, как владелец кота, с открытым WCh, резко заинтересовался: может, я отстал от жизни, и мне уже положено брать по два котёнка за вязку?

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3291
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 15:14. Заголовок: Барбариска пишет: П..


Барбариска пишет:

 цитата:
Почему второго выбора?
Кто должен был сделать первый выбор из последнего помета и для чего? Кому был обещан первый выбор и для чего?Наверное не для того,чтобы выбрать котенка для кастрации? Наверное для того,чтобы продать все-таки в разведение не в России?


Вот тут вопрос. Если "Почему второго?" еще можно сказать - чтобы первого продать подороже. Но если "подороже", то это не под кастрацию.
Valerka пишет:

 цитата:
Ну так вроде бы тут где то прозвучало уже это предложение высказанное каким то гостем что Ирине дают 60 000 руб. за трех не алиментных котят. Но Ирина на это никак не отреагировала.


Наверное потому, что не известно, кто этот гость и насколько он правомочен делать такие предложения.

-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
Zarevna
постоянный участник




Сообщение: 330
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен

Замечания: размер фото
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 15:19. Заголовок: AlexRezn пишет: Это..


AlexRezn пишет:

 цитата:
Это что за такая золотая вязка, за которую уже заранее отдан один готовый котёнок, и при этом был обещан к отдаче ещё один из будущего помёта?!


Как раз эта ситуация кажется мне понятной. В игре 3 стороны: Самойлова , Черниченко , Цаплина. Алимента должна получить Цаплина, берёт Обелиска от Черниченко, Черниченко берёт взамен у Самойловой...

Спасибо: 0 
Профиль
Женевьева
постоянный участник




Сообщение: 3292
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 15:23. Заголовок: Женевьева пишет: Во..


Женевьева пишет:

 цитата:
Вопрос стоял либо о продаже в разведении не на территорию России, либо о продаже в качестве домашних любимцев под кастрацию. Все равно куда, хоть в Россию, хоть зарубеж. (Насколько я помню, цитату не могу найти).



Нашла. Хорошо, что написано Освежает память.
Это было в письме Ирины Самойловой Цаплиной, вывешенном на Красноярском форуме.


 цитата:
1. По достижении котятам 1,5 месячного возраста Вы делаете выбор второго котенка. Забираете его после достижения им 3-месячного возраста.
Мне должны быть переданы документы (родословные и трансферы) на остальных 3-х котят из этого же помёта, оформленные на моё имя. Данные документы должны быть мне переданы по достижении котятами 2х месячного возраста. При передаче мне данных документов предлагаю подписать контракт, в котором я обязуюсь:
а) не продавать котят в разведение на территории России.
б) я не имею права оставить себе котёнка из данного помёта.
Контракт готовится и подписывается в момент выбора Вами котенка.
Котенок будет Вам передан не кастрированным только в случае получения мною документов (родословные и трансферы) на всех остальных 3х котят до достижения ими 3-месячного возраста.
В случае если документы (родословные и трансферы) на котят мне не будут переданы, котёнок, выбранный Вами, будет Вам передан кастрированным.



Ясно, откуда появилось слово "шантаж" - не будут переданы МНЕ документы на котят, алиментный котенок будет кастрирован.


-Из правил есть исключения. - Вообще-то нет. (Хаус).

Моя тема на форуме
"Питомник невских маскарадных "Blue Lynx" (Донецк)"
Спасибо: 0 
Профиль
AlexRezn
постоянный участник




Сообщение: 681
Зарегистрирован: 04.04.11
Откуда: Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 15:24. Заголовок: Zarevna пишет: Алим..


Zarevna пишет:

 цитата:
Алимента должна получить Цаплина, берёт Обелиска от Черниченко, Черниченко берёт взамен у Самойловой...



Пардон, но я так понял, что Обелиск, от каких-то предыдущих помётов кого-то, тоже принадлежал Самойловой.
Не так?

Спасибо: 0 
Профиль
Valerka
постоянный участник




Сообщение: 3582
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: где то рядом с Москвой
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 15:25. Заголовок: Я вот читаю, читаю, ..


Я вот читаю, читаю, уже не первый день (как будто других дел нет). Читаю то я вообщем то тоже и как владелец племенных котов которых крайне редко но иногда вяжу на сторону. И как владелец питомника в котором иногда бывают совладельцы. И Кашпи я знаю очень даже неплохо и иллюзий на его счет никогда не имела в отличии от некоторых. Но и смертельно пока не разругалась наверное потому что никогда не имела иллюзий и поэтому никогда не имела с ним никаких деловых контактов (покупки котят, обмен производителей. вязки и т.п.) и не хочу. Потому что конец то будет один-враги на всю жизнь. Вот Ирину не знаю лично. Она для меня ник на форуме. Т.е. знаю только по постам на форуме. Про Цаплину может быть знаю чуть больше из общения с людьми кто знаком с ней лично. Но я все же предпочитаю о людях иметь мнение основанное на моих личных впечатления.

Проблема Ирины что она вообще связалась с Сергеем. Все остальное отсюда вытекает

Как многие тут писали скоро все эти проблемы поимеют в Красноярске, в полный рост. Сергей по другому просто не умеет. (похоже врага в его лице я сейчас таки наживу и без деловых отношений

Я думаю что Зенду кастрировать уже надо по любому, если Ирина не хочет отдавать ее Кашпи. Т.е. все эти предложения зрителей через германский офис надавить и получить родуху или дубликат в клубе от лукавого. Пишут то об этом либо законопослушные немцы либо начинающие заводчики. Вот когда они сами поработают лет 5-6 и огребут от совладельцев (такое тоже бывает, не только заводчики монстры) то поймут как сейчас были не правы и всеми своими постами рубят сук на котором сидят. Правда может они планируют позакрывать свои питомники поэтому и дают такие советы другим. Не знаю.

Кстати Кашпи из вредности может не отдать родуху для рамочки и после кастрации. Ну тут я думаю что спокойно поразмыслив Ирина таки решит что ну и фиг с ней этой родухой.

Что делать с расчетом за вязку.... Поскольку так и непонятны все их договоренности и Цаплина непонятно почему все держит в тайне... И причем тут Обелиск... Но если Договор был между Цаплиной и Кашпи. Без Ирины. А Ирина совладелец Кашпи и именно с ним она договаривалась. То отдать надо алимента Кашпи в 1.5 или 2 месяца прямо в клубе на актировке. Чтобы были свидетели передачи этого котенка.
Правда Кашпи в клуб может и не приехать и продолжать везде писать что ему не отдали алимента... Такой уж он человек.

Москва-Венеция-Москва 6/7 апреля

Планируется Москва-Милан-Москва или Москва-Рим-Москва в середине апреля или в начале июня.

Могу слетать в Европу под заказ.
Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 2731
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 15:28. Заголовок: Zarevna пишет: Серг..


Zarevna пишет:

 цитата:
Сергей! Вы чё, такой бедный, что не можете зарезервировать у Самойловой оставшихся 3-х котят по заявленной ею цене, а потом самому распределить их дальше? А также проследить за кастрацией кошки и подарить Ирине родословную вместе с рамочкой




Исходя из вышеизложенного, сформулирую вопросы "в лоб":

Сергей, Вы готовы купить у Ирины оставшихся котят по заявленной ею цене?

Ирина, Вы готовы продать Сергею оставшихся котят по заявленной Вами цене ?

(Жаль, ссылки на марш Мендельсона не нашла)))


При условии, что Зенда будет кастрирована Ириной,
готовы ли Вы, Сергей, отдать ей Родословную Зенды,
чтобы она ее повесила в рамочку на стене ,и всю жизнь любовалась бы указанной в ней Вашей фамилией?


Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Designed by Melissa